【考古学/地層】「チバニアン」 研究のための自由な立ち入り定める条例制定へ[06/24]
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「チバニアン」 研究のための自由な立ち入り定める条例制定へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190624/k10011967091000.html
2019年6月24日 18時33分
NHK NEWS WEB
画像
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190624/K10011967091_1906241843_1906241853_01_02.jpg
【科学(学問)ニュース＋】
「千葉時代」を意味する「チバニアン」として、地球の歴史の一時代を代表する「国際標準地」への登録を目指している千葉県市原市の地層をめぐり、
申請に反対する研究者が土地の賃借権を得ている問題で、市は研究のための立ち入りを正当な理由なく妨げてはならないことを定める条例を制定し、
登録が進むよう取り組むことになりました。
茨城大学や国立極地研究所などのグループは千葉県市原市の地球の磁場が逆転した痕跡が残るおよそ77万年前の地層を、
地球の一時代を代表する「国際標準地」に登録するよう、おととし国際学会に申請手続きを開始し、
登録されればこの時代を「チバニアン」＝千葉時代と名付けるとしています。
登録には「研究のための自由な立ち入り」が条件となっていますが、
申請に反対する別の研究者が地層を含む土地の賃借権を地権者から得ていたことが分かり、立ち入りが制限されるおそれが懸念されています。
これについて市原市は24日会見を開き、調査研究を促進するため、土地の所有者や賃借権者らに対し、
研究者が立ち入ることを正当な理由なく妨げてはならないことを定める条例制定を目指す考えを示しました。
立ち入りを妨げた場合、５万円以下の過料を科すという罰則規定も定める方針です。
市原市の小出市長は「研究に弊害が生じかねない事態に対応するため踏み切った。
地権者らに不利にならないよう進めたい」と話しています。
今後、市は９月の議会に条例案を提出するとともに、反対する研究者らにも理解を求めていきたいとしています。
・研究グループ「見守りたい」
これについて国際学会への申請を進めている研究グループの代表で茨城大学の岡田誠教授は
「条例化の検討はあくまでも市原市としての判断だが申請の条件となっている研究のための自由な出入りを保証する一つの手立てになると思う。
地元の人をはじめ多くの人が納得できる形になるよう見守りたい」
としています。
・申請反対の研究者「信じられない」
申請に反対し地層を含む土地の賃借権を地権者から得ている茨城大学の楡井久名誉教授は
「申請にはねつ造など誤ったデータが使われていると考えているが、それを市として解明せず、条例を検討するとは信じられない。
法的な根拠があるかどうかも含め、まず内容を精査したい」
と話しています。 >>371
？
「原生自然環境保全地域」ではないだろ？
「自然環境保全地域」にも指定されてないぞ？
そんなんで土地収用はできるのか？ >>370
恐らくこの周辺で連続した3.6ｍ以上の露頭は無いと思われる。
言うとおり、あればわざわざ盗掘なんてしないでしょ。
申請書を提出した後で、無断採取の問題が発覚したから
市原市長にお願いして、苦し紛れに公文書偽造の疑いがある
>>348の文章を作成させたのが実際だろうね。
市役所職員の責任にすれば、申請書に使ったデータを削除しなくて済むと思ったんだろ
借地権や条例案のおかげで盗掘の問題が隠れているけど
実際にはこっちの方が問題だと思うよ。
申請チーム全員関わっているんだろうし >>370
どうやら楡井問題は無視して押し通すらしいよ。
盗掘で得たデータもそれ以外のデータとすげ替えて、
なかったことにするみたい。
地主さんに謝罪したし。 結局、申請チームに同行した市役所職員ってどうなったの？
普通に考えれば懲戒モンだけど何もなし？ >>375
この問題、申請チームは軽犯罪を犯しているのに
「俺たちは国際的に凄い研究をしているんだから、地主は黙ってろ！」っていう風潮になっているからなあ。
地球科学倫理を知らないのかな？
菅沼教授はtwitter上で「国際委員会は科学と無関係な日本国内の問題を取り合わない」って言っているけど
マスコミが報じないから、これはデマ情報なんだろうなｗｗ
国際学会は日本の学会と違ってバカじゃないよ。 >>378
同意！
でもMartin Headが後押ししてるし、
軽犯罪程度なら黙ってれば問題ないって感じだし、
国内で問題が大きくならなければ、
軽犯罪はなかったことにすると思うよ、申請チームは。
マスコミは既になかったことにしてるしね。
とりあえず極地研の一般公開に行って質問してくる！
菅沼さんはいないけどwww >>377
なにも処罰ないんじゃない。
盗掘幇助はお咎めなしで、
盗撮行為では2ヵ月の停職www
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/616013
市原市は犯罪集団かwww
てか、千葉日報はなんで記事有料にしてんだ？
楡井に因縁つけるときは無料だったぞ、たぶん。 極地研、行ってきたヨン。
菅沼さんは居なかったけど、代わりに朝日新聞の中山さんがいた。
極地研スタッフと同じ青いポロシャツ着て、南極観測のガレージで受付やってた。
極地研の皆さんと笑い話が絶えない様子だったけど、これじゃあ極地研に不都合な事実は記事に出来ないわな。
盗掘の件はビジネスジャーナルに先行して書かれる始末だし。
ひょっとして、盗掘は岡田さんだけじゃなくて極地研も関わっているのかな？ >>381
気がつかなかった。
一応チバニアンの現状について質問したけど、
報道以上のことは知らないと言われた…
多少話し込んだけど、
極地研としては対応してない感じやった、うまく説明できないけど。
あと申請時には岡田さんの学生だった人が極地研にいた。
学位とって所属が換わったみたい。 これだけ申請チームが「反対派が立入禁止にしている」と騒いでいても
SNSで証拠写真の１枚もでてこない件。 >>382
羽田君のことかな？
確か極地研の特任研究員になったはずだけど
違っていたらｽﾏｿ 367とか371の人、その後見ないね〜。
市原市や申請チームが土地収用をやると言う噂は前から流れてたから、
聞きたいことあったんだけど。
>>374
も書いてるけど、普通に考えたら自然環境保全法での土地収用は難しくないかな〜。
ただでも天然記念物で試料採取などの現状変更は文化庁の許可が必要なのに、
自然環境保全法絡むと今度は環境省の許可も取れと…。
楡井側も立ち入りは禁止していないと明言している現状で、
なぜ土地収用するのか説明ないし。 >>383
茨大はフェイクニュースを流そうと、
他人の土地に無断で侵入して穴を開けて持ち去るような窃盗まがいなことをやってようと、
申請チームを支持します。
産総研の地質調査総合センターも窃盗犯を支持します。
他に声明出したとこあったかな〜、無断試料採取が明らかになってから。 >>388
単に写真を見ただけでは、確かに柱は傾いて見える。
記事にも書いてある通り、写真から読み取れる見解を聞いているだけだから
見た感想としてはそんなに間違っている訳でもない。
（加工された写真だと知っていたら話は別だけど。）
それよりも、申請チームの
「チバニアンは楡井のせいで立入禁止になっている〜」という
フェイクニュースの方が問題だ。
実際には誰でも立入可能であり、名誉毀損の疑いさえもある。 >>388
地質学者に写真のフェイク見破り期待してんの？
それこそアホでバカだ >>384
そうそう羽田さん！
岡田さんー菅沼さんラインでの就職かな〜。
羽田さんとは話してないけど、
質問した人から詳しく聞きたいならって感じで話題が出た。
ってか、チバニアンの質問したら嫌な顔されたな〜。
で、極地研は関係ないですって感じ。
極地研ってパブコメや無断試料採取について何らかの声明ってだしてた？
知ってる人いたら教えて！ こんなんもあったｗ
「楡井久教授のチバニアン調査反対から科研費を調べた超驚きの結果」
https://www.megabe-0.com/archives/11921.html
事あるごとに井上リサって人のツイートがでて来るけど、この人が作ったのかな？
内容は、「楡井よりも岡田の方が科研費を多く貰っているから正しい」って内容だけど
これって研究者にありがちな思想のまんまなんだよね。
一般市民の感覚からすれば、「科研費（税金）多く貰っているのに盗掘とか、アホちゃうか？」っていうのが
普通の感覚だと思うよ。
・「古関東深海盆ジオパーク「認証」推進協議会」の名称を使っている
・ビジネスジャーナルに掲載された「捏造・改竄」と「盗掘」に触れていない
・申請内容や論文・楡井側の主張に触れておらず、「立入禁止」と言っている
以上から、申請チームか極地研究所の人が作ったサイトだと思われ。 そういえばBeフラックスの論文って、もう出たのかな？
イタリアから急かされて論文作製を急いでいるって話を聞いたけど、8月には論文誌に掲載されるの？ >>393
これ？
High-resolution 10Be and paleomagnetic recording of the last polarity reversal in the Chiba composite section:
Age and dynamics of the Matuyama-Brunhes transition
Simon, Q., Suganuma, Y., Okada, M., Haneda, Y., ASTER Team
Earth and Planetary Science Letters 519 92-100 >>394
落としようがないでしょ。
申請チームはマスコミを使って、
「楡井が立ち入り禁止にしている」と、
ガセネタをばらまいてるし。
申請チームは無断試料採取という違法行為についても、
GSSPに比べれば大したことないって態度だしね。
研究倫理がない奴らだよ。 立入禁止報道の件は、３者３様の思惑があって面白い。
市原市「立入禁止報道のお陰で、観光客が来なくなって困る」
申請Ｔ「立入禁止という事にしておかないと、多くの人に捏造の証拠を見られて困る」
楡井側「足元の安全のため階段を作ってありますので見学はご自由にどうぞ。調査は事前に許可とってね。」
驚いたのが、地質屋でも多くの人が現地が立入禁止になっていると思い込んでいることだね。
現場で現物を見ずにマスコミの報道に踊らされる様になったら地質屋は終わりですよ。
ＧＳＳＰだって、そんなに価値があるものじゃない。
事実、地学の教科書に書いてあるＧＳＳＰはジュラ紀ぐらいしか載っていないだろう？
こんなもんで「日本スゲー」なんて、ならないよ。 >>397
これは一部の地質屋のエゴだからね。
それに自治体がのっかった形。
研究不正の疑惑や無断試料採取などがなければ、
地質関係者は応援するんだろうけど、
現状では盛り上がりようがないというか。 >>391
極地研って無責任だな〜！
調子良いときには表に出てきて、
我々の成果ですってな感じだったのにね〜。
特に広報は。
無断試料採取を最初にゲロしたのは菅沼さんなんだから、
極地研は会見を設定するとかすべきだよ！
研究倫理について極地研はどう考えてるんだ。
で、新学術とかもやってるんでしょ！
研究倫理に問題あるところにお金つけたら駄目でしょ〜！ 極地研、３日に俺も行ってきたけど
チバニアンの件は名前だけ知っていて、後は全く知らないっていう研究者もいたな。
（特に、南極の大気あたりをやっている若手の方とか）
全体的に、その件については触れて欲しくないという感じだったけど。
菅沼さんがいらっしゃらなかったのが残念。
ついでに見学もしてきたけど、やっぱり国立研究所はデカいね。
南極関係は公開も進んでいて、子供たちも南極の氷を触ったりお土産貰って喜んでいた。
ただ国税で運営されている組織だから、地方の子供たちにも還元できる方法があるといいな。
ニコニコ超会議みたいに、会場を生中継するとか。 >>383
それなｗ
地質に関係する団体はみんなコロリと騙される。
単なるバカ。
一度は現場を見てから物を言わないとなｗｗｗ >>400
菅沼Twitterは盛り上がってるみたいねwww
逃げ出してる状態かな？
申請チームに都合の良いこと言ってくれる人だけ相手にするなら、
Twitterなんてやめろよな。
まー極地研はTwitter芸人でも給料払ってくれるからwww
吉本の芸人さんたちも極地研のお世話になればいいかもね。 >>397
日本ジオパークネットワークのワーキンググループも
思い込みで声明を出す始末だしな。
目代さんって人が代表で名前出しているけど、実態を知らないんだろうね。
まーた極地研に根拠のない話を吹き込まれたか？
ビジネスジャーナルの記事を見れば、今何が起こっているのか一目瞭然だけど
実際に誰も現地に行ったことがないんじゃないの？ >>404
まー日本ジオパークは、
審査の過程で申請書作成段階での違法行為が見つかっても、
ジオパークの審査には影響しないってことなんでしょ。
こんな人がジオパークに絡んでる時点で…www 名誉教授は文字通り名誉職だから、名誉教授にふさわしくない行動をするなら剥奪してもいいんじゃないか >>406
たしかに。
現役の研究者が国税が原資の科研費を使って、
違法な試料採取をしたりするなら、
研究者としての倫理を考える必要があるwww >>404
俺もワーキンググループのページ見たけど
チバニアンが研究のために無断採取して良いのなら
糸魚川のヒスイも研究のために無断採取しても良いのかな？
チバニアンはジオパークではないけど、地質の保全に対する考え方としては
同じ解釈になるけど、どうなんだろうね？ >>404
考えてみれば、無断採取の件も風化させようとする意図が見え見えｗｗｗ
・申請チーム、市原市の担当課としてこの件について記者会見していない
・楡井は半年以上前にマスコミに報告しているそうだけど、なぜか盗掘の件は報道されていない
・市役所職員が指定した場所を取ったそうだけど、事前に測量で敷地境界を調べていない
土地所有者に迷惑をかけて謝罪したのなら、きちんと記者会見なり行って無断採取の経緯を説明するべきだね。
それが２年以上も触れない様にしているというのは、何か相当やましい事があるって事？
例えば、実際は市役所職員が立ち会いしておらず、申請チームのメンバーが単独で採取したとか。 これって、楡井に「自由な立ち入りの証明書ちょーだい」って言えば
解決する問題じゃね？ >>409
確かにね〜。
無断採取って本来は大問題で、
地質学会は過去に警鐘ならしてる。
申請チームや推進派は地質学会も支持を表明してると言ってるけど、
それは無断採取が発覚する以前のことで、
無断採取が発覚する前後ではパブコメについても声明は出してないからね。 >>410
この問題って、
岡田・菅沼の私怨バトルになってるから、
「証明書ちょーだい」すら言えないでしょうwww
頭を下げることを知らない人達だから。
マスコミが楡井が立ち入りは禁止にしてると言ってたという伝聞で、
条例を作って私権を制限して、
さらに土地収用をやらかそうとか、
まっとうに生きていた研究者の考えることではないな。 >>409
風化もなにも、
パブコメも終わったし今週辺りには申請チームに動きがあると思うよ。
菅沼さんも帰国したみたいだしね。
今週末か来週にはマスコミ報道があるとよんでる。
無断試料採取なんて関係ない！！
ウチゲバニアンは刑法より、財産権より重要ﾃﾞｽ! >>409
この無断採取は2018年5月のやつのこと。
これについては楡井側が証拠写真を押さえることに成功したから、
申請チームもしぶしぶ認めたけど、
過去の流れだと無断採取や破壊的な採取が複数回あったとのこと。
この辺りは結局どうなんだろう？ ＞茨城大学の楡井久名誉教授
もともとこの人はこの分野の専門家でも何でもなかったりする
最初は一緒になって推進してきたが、（関係ない学者と言うことで）外されそうになったら
急に反旗を翻してきた・・・という経緯がある >>413
パブコメも市原市や申請チームの思惑通りではないかもよ。
http://blog.livedoor.jp/kenpouwoikasu/archives/2019-07.html
管理者の他の主張は同意できないことが多いけど、
チバニアンのパブコメについてはまっとうだと感じた。 >>415
随分と詳しいね。
極地研究所の方でつか？
下記に詳しく書いてあるよ。
Business Journal
「チバニアン」めぐり地質学者同士が泥沼論争…「データのねつ造、改ざん、盗掘」が争点
https://biz-journal.jp/2019/07/post_111638.html
記事のキーワードが茨城大学じゃなくて国立極地研究所というのがね・・・www >>415
これどこ情報？
「（関係ない学者と言うことで）外されそうになった」
て本当？
申請チームのかたが新たな情報流してるの？ >>415
極地研の方？
新情報だなー。
>>417
が紹介してる記事読め！
にしても、極地研って怪しい研究所だな〜。
検索すると過去には色々とやらかしてるみたいで、
横領から自殺まであるな〜。
無断試料採取やらかしてもTwitterでこっそり認めて、
逃げようとするTwitter芸人がいたりwww
そもそも最初に立ち入り禁止の飛ばし記事書いたのも、
極地研御用記者の朝日新聞の中山由美さんでしょ。
そのご褒美に一般公開への招待だったのかwww これからの流れはどうなるんだろうか？
菅沼さんのTwitter発言みると、
土地問題とは関係なく申請書は早々に提出しそうだね。
問題はGSSPポイントへのアクセスをどのように保証するかだね。
条例が制定できる保証はないし、
時間がかかるしね。
別ルートの噂もあったけどどうなったんだろうか？
誰か最近の写真とか持ってない？
別ルートになると多少なりとも現状変更が必要だろうから、
文化庁の許可が必要になるけど、
認可がおりたのってネットで確認できないの？ >>420
今は市原市が「見学以外の目的での立入禁止」をしているよ。
看板があった。
ちなみに看板の横にある沢に、ビジネスジャーナルに書いてあった盗掘の露頭らしき崖があった。 >>421
サンクス！
結局別ルートは無さそうなの？
見学以外の目的って何かしら？
研究目的(観察のみ)は駄目ってこと？
じゃー、研究目的での立ち入りを制限してるのは、
楡井側ではなく市原市や申請チームってことなんだ。 >>422
崖の隅っこにブルーシートが掛かっていたけど、詳細は分からん。
多分、別ルートは無いと思われ。
（あれば、そもそも条例をつくる必要がないから）
看板には「土地所有者・市原市」の名前で書かれているから
申請チームは関係ないかもわからんね。
ただ、市の委員会に申請チームの岡田先生や亀尾さんの名前があるから
いまは市と申請チームが一心同体でやっているのかもね。
https://www.city.ichihara.chiba.jp/joho/jyouhou/fuzokukikan/ichiran/chizikigyakuten.html >>423
詳細サンクス！
そのブルーシートって協議会の階段があるの逆側？
だった >>424
途中やった。スマソ。
だったらそれが噂の別ルートの可能性があるかな。
階段側は楡井さんの借りてる土地だけど、
その先のGSSPポイントは市の買い取った土地になってる。
本来は楡井さんの借りてる土地側からアクセスしたいから条例が必要だけど、
審査で保証する自由なアクセスは別ルートで確保するってことでしょ。 >>423
情報ありがとー。
>>425
の指摘はあたってるかもなー。
だとすると今週・来週には申請書提出かなー。
ただ別ルートって、
頑張ればGSSPポイントにたどり着けるってものでしょ。
これで「研究のための自由なアクセスを保証する」って、
ほぼ詐欺やんwww
>>422
も指摘してるけど、
現在は見学以外の立ち入りは禁止してるんでしょ、市原市が！
観察みたいな現状変更のない研究での立ち入りも駄目ってことだなー。
研究目的での立ち入りを制限してるのは市原市ってことで、
朝日新聞の中山さんは楡井さんに謝罪しないと！ >>425
ブルーシートが工事の養生だとしたら、その工事の立入は
「見学以外の目的での立ち入りを禁止します」という
市原市の看板に違反するという矛盾 >>420
揉め事の多くは申請チームの不誠実さが原因だと思うんだよね。
2015年INQUAの現地見学会での問題でも、
申請チームにとってはGSSP審査とは関係無いと言ってるけど、
別のデータを使った事実は研究倫理として問題。
そのデータを誰が楡井側に提供したのかなど、
里口さんがTwitterで議論してるけど、
なんでINQUAの後、極地研で熊井さんやMartin Headまで集まって話し合ったときに、
関係者の合意が得られるまで議論しなかったの？
合意書くらい作れないの？
土地問題でも地主さんが売却に同意したと言っているだけで、
同意書が出てこないのはなぜ？
法律上有効な同意書があれば裁判すればいいのに、
それだと申請書提出に間に合わないとか言っておいて、
条例制定だって間に合ってないやんwww
本当は法律上有効な同意書なんてないんでしょ。
それを極地研と懇意な朝日新聞の中山記者を使って、
合意があったことを既成事実にしたんでしょ。
地主さんはこれまでの研究への協力を売却金額で示してくれるならって条件付きでの合意だったらしいのに、
提示金額は15000円だったんでしょ。 >>428
別板情報だけど、
無断採取の件だって遅くとも今年1月には市原市や申請チームは、
2018年5月の試料採取で越境してたことは把握してたんだよね。
なのに5月まで裏工作をしていて、
5月に国際学会宛に説明文をこっそり出してたんだよね。
バレたから仕方なく事実だと認めて、
でも謝罪はしてるから問題ないって態度なんでしょ。
記者会見用資料
（古関東深海盆ジオパーク推進協議会資料（以下：協議会と呼ぶ））
千葉セクションの第四紀更新世前期・中期境界の模式断面と地点（GSSP）に関する
倫理問題の詳細事項の国際地質科学連合（IUGS）への報告について
場所：東京都北区王子 JR王寺駅から徒歩５分 北とぴあ ８階８０６号室
日時：２０１９年１月１６日（水） １８時３０分〜１９時３０分
千葉セクションのGSSPに関する倫理問題の詳細（添付資料-１）
新たな事実
１．国際現地討論会のための田淵露頭（千葉セクション）で、
ねつ造・改ざん表示杭にかんして明らかになったあらたな事実。
（サンプリング開始から650日以上、
全試料の採取後から100日以上といった十分な測定・研究時間がありながら、
社会通念上有り得ない他の地域の露頭のデータを、如何なる目的で貼り付け使用したのか）
２．国際現地討論会直前で、何故申請者は古地磁気データ表示杭の表示変更を指示したのか。
【１〜２の点に関わる概略のみ、2018年4月にIUGSへ報告済み（添付資料２−１・２−２）】
その後の問題
３．土地利用権者・地権者に無許可で、何者かによサンプリング。明らかな盗掘行為
（協議会は市原警察署に盗掘行為の報告）。
このサンプリングがGSSP申請に関わっているのか、いないのか。 昔この辺に死体を埋めたから調べられると困るとかの理由だったりして 私は１３年前に脳幹出血に倒れました。以後、左半身麻痺で苦しんでおります。１３年も経った私でもmuse細胞の効果はございますか、教えていただけないでしょうか、お願いいたします。 菅沼さんが講演会やるぞ！
国立極地研究所「南極・北極科学館」の見学会及び講演会のご案内
日 時：10月11日（金）国立極地研究所1Fロビー 集合・受付13:00~13:20
２．企画概要とタイムテーブル
〇13:30~14:30「南極・北極科学館」見学
〇14:30~15:00 極地研の紹介
講師：国立極地研究所 広報室長 研究教育系地圏研究グループ
教授 本吉 洋一 氏
〇15:00~16:30 講演会「地質時代に日本の地名が刻まれるか？」
~千葉時代（チバニアン）国際模式地認定への展望~
講師：国立極地研究所 研究教育系地圏研究グループ
准教授 菅沼 悠介 氏
３．場 所：国立極地研究所
〒190-8518 東京都立川市緑町10-3 TEL042-512-0608（代表）
４．定 員：50名（予定）
５．会 費：無料
６．締 切：8月23日（金）
７．お申込み（お問合せ）先：事務局 岡田、菅沼
https://sia-tokyo.gr.jp/news
極地研は一般公開では関係無いような顔しておいて、
やっぱり思いっきり関係してるだ。
じゃー、無断試料採取についてはっきりと声明だすべきだよ！ >>432
極地研がこんな体質だから、
別板にあった論文の著者・謝辞の問題も内部で揉み消すのかな〜。
菅沼さんが所属外のセンターの機材を使用してるのにってやつ。 >>339
> 申請チームもtwitterに逃げこんで陰口叩いていないで
> こっちでまともに議論したらどうなんだろうね。
> 申請チームもtwitterに逃げこんで陰口叩いていないで
> こっちでまともに議論したらどうなんだろうね。
> 申請チームもtwitterに逃げこんで陰口叩いていないで
> こっちでまともに議論したらどうなんだろうね。
いや……すごいスレだねここ……
論文・公式サイト・ツィッターといった学術＆実名でやってる人たちに対して、
匿名掲示板で「まともに」「議論」しろ……？
どっちが「陰口」を叩いてるかすら分からなくなってるほど、
妄想の世界に入り込んでるわけ？
さすがに怖すぎる。 まあいずれにせよ、疑惑があるなら
所属組織と実名を明記・列記したうえで、公開書簡でもなんでもやればいいじゃない。
それができないのは、
けっきょく議論に負けるのが分かってるから、としかみえないわけ。 >>434
過去スレ見ろｗｗｗ今はまだ大人しいほう。
申請チーム関係者の楡井へのバッシングは凄かったぞ。
「楡井は韓国人」「楡井はキチガイ」とか「楡井を殺せ」とかｗ
無断採取の問題が出てきた辺りから、申請チーム関係者のレスが無くなって
twitter等のＳＮＳに戦場を移したみたいだけどなｗ
いわゆる「盗掘」問題からは一生逃げられないよ。どこが「学術」なのやら・・・
ひょっとして、また菅沼さん？
>>436
STAP細胞問題で話題になった「Pub Peer」という科学者によるＢＢＳサイトも匿名だったよな。
実名をだすかどうかは、事実関係の検証において関係ないんじゃない？
それとも実名を出せば、申請チームは無断採取の件も全て答えてくれる訳？
それならば、古関東深海盆ジオパーク推進協議会は実名で記者会見を開いて
「盗掘」問題に触れているんだから、申請チームもきちんと記者会見を開いて
説明したらどうなん？
逃げちゃダメよ。 >>436
同意だね。
楡井側への発言はヘイトであろうと許してたやん。
だったら公開書簡で「あなたは韓国人ですか」と聞けばいいwww
楡井側には何してもいいけど、
GSSPは偉大だから市原市や申請チームへの意見は許さないってこと？
地主さんまで吊し上げてたやん。
山中教授はアメリカ時代の論文データに嫌疑がかけられたとき、
記者会見で説明をしたぞ。
無断採取については法令上の問題もあるんだから、
説明をするべきたよ。 >>428
次の３次審査の申請ができない理由って
市原市が見学目的以外の立入を禁止しているからでしょ？ >>439
先週見学に行ったら、土地所有者・市原市の名義で
「見学以外の立入を禁止します」っていう看板があったよ。
土地所有者？って思ったけど、少なくとも
古関東深海盆ジオパーク認証推進協議会の名前で立ち入り禁止はされていなかった。 ３次審査に申請書が提出されたみたいだな。
極地研究所のホームページ
https://www.nipr.ac.jp/info/notice/20190819.html
5ch的には
また新スレで申請チームの関係者が「楡井はキチガイ」連呼するのかが見所だなｗ >>439
違う。
仮に立入禁止でも３次審査を行うことは可能。
現地へのアクセスフリーが求められるのは最後のIUGS審査になってから。 >>443
そうなの？
5月ごろの情報だと３次審査に提出するためって話立ったけど、
それが間違えなの？ >>441
結局騒ぎは起こらずってとこ？
さてさてさ〜て。
条例は無事制定できるのかな？
議会軽視とも言われそうだけど。 >>444
３次審査に提出するために条例が必要っていう話だったけど
９月の条例制定前に提出できたからね。
もともと、３次審査には立入保証は必要なかったんじゃない？ 反対派から不法侵入について審査機関に正式に申告されたら
申請チームはどうするの？
不正に入手したデータは全て無効だったよね？ >>444
立ち入りの保証は必要だと思うけど…。
>>443
根拠は何？
菅沼Twitterでもその質問がでてるけど、
答えてないと思うんだけど？
ひょとすると申請チームの方？
少なくとも市長のレターの形で自由なアクセスを保証してるよ。
私有地であっても条例つくるからOKとしてる。
これで審査するの。
MartinHeadがついてるからなんでもあり！
さすがにやりすぎだと思うけど…。
>>416
が紹介してる
http://blog.livedoor.jp/kenpouwoikasu/archives/2019-07.html
の記事を書いている方とかは、
市原市民の方なんでしょ？
こんな議会や市民を無視したようなこと許すの？ >>448
市長はIUGS向けにレターは送るけど
地主向けには無断採取のお詫びのレターは送らないんだね。
この辺がどうもねぇ・・・
申請チームのホームページに、無断採取に関わる
市長から申請チーム宛のお詫びの文書が載っているけど
本来お詫びするべき相手は地主と賃借人に対してなんだよね。
いや、もちろん謝りづらい相手であることは分っているんだけどねぇ・・・
この辺の経緯も、審査が全てネットで全部公開なら様々な議論が出来るんだけどね。
なんで非公開なんだろう？
申請チーム関係者も、反対者も、市原市役所の方もこのスレ見ていると思うから
知っている人教えてクリクリ これって、
市原市が自由なアクセスを保証してGSSPに認定されました、
でも条例は成立しませんでした or 違憲でした、
ってなったらどうなるの？
そもそも天然記念物申請時の地主さんの同意書は有効なの？
天然記念物の管理者は市原市が指定されてるけど、
有効な地主さんの同意書と楡井の同意書も必要ではないの？ >>450
天然記念物申請の詳細は興味があるな〜。
天然記念物は私有地でも可能だし、富士山の様に国有地から私有地に替わったものもある。
当初の話だと天然記念物に申請する際に、
売却することで同意を得ていたとのことだったと思う。
でも賃借権を設定された話になっても、
その当時の同意書が出てこないことが指摘されて、
「同意」が法的根拠のない程度のものだと言われ始めた。
要は法的には売却の同意がないことになる。
天然記念物は管理者を指定する必要があり、
市原市が管理者となってるけど、
法的に根拠がない売却話に基づいた私有地の強制管理は問題ではないかな。 >>451
> 天然記念物は私有地でも可能だし、富士山の様に国有地から私有地に替わったものもある。
富士山が国有地から私有地に変わったというのは、どういうことですか、詳しい解説をお願いします <m(__)m> >>452
https://www.oricon.co.jp/news/2016934/full/
この記事読むと、山頂付近は1871年に国有地化されて、戦後1974年に
今の所有者の浅間神社の物であると裁判で認められる。
2004年にようやく財務省から無償譲与という形で国有地から私有地に変わったんだね。
俺も初めて知った。
山頂が天然記念物に指定されているかどうかは分らないけど、世界遺産には認定されているから
私有地が含まれていても問題にはならないのかな？
富士山周辺の天然記念物には
私有地（特に神社が多い）に指定されているものも結構あるんだしね。 >>446
市長のレターひとつで３次審査の申請が出来るのなら
２次審査を通過した直後にレターを提出して、５月にでも３次審査を始めることが出来た。
なぜ８月までレターを出さなかったのかというと
チバニアンはベリリウム同位体の論文が出来上がっていなかったから。
ようやく８月初旬に出来た論文の筆頭著者のSimon氏は
過去にイタリアの候補地のベリリウム同位体も手掛けており、論文も完成していたが
チバニアンでは５月の時点でデータが上がっていなかったため
８月まで審査開始を猶予してもらう必要があった。
しかしそうなると、日本国内で「チバニアンの研究がイタリアよりも遅れている」という不都合な事実が露呈するため
実際に立入禁止にはなっていないが「借地権で立入禁止になっているため、３次申請が出来ない」
「市原市が９月に条例を作るから、これが出来たら申請が可能になる」
というウソをでっち上げ、これに多くの識者・メディアが喰いついた。
これにより反対派の悪いイメージを植え付け、意見を封殺できるというメリットもあり
申請チームにとっては一石二鳥の出来事となった。
と、いうところなんじゃないかな？ >>436
> それとも実名を出せば、申請チームは無断採取の件も全て答えてくれる訳？
それこそ、あなた方が自分で試せばいいだけだよね……
（なぜそんなことを匿名掲示板のだれとも分からない人間に聞くんだろう？）
論文で反論する、所属・実名を出す、公開書簡を要求する。
これらは正当な議論のやり方なんだから、そうされたら相手は応ずるしかないでしょうに。
そういったことをせず、匿名掲示板でグダグダやっていれば
ただ逃げているようにしかみえないよ。
>>438
> あっさり論破される
どこがどう論破されたのか、愚弟的に言ってごらん？
こっちは、なぜあなた方が公開質問状すら出せないのか聞いているだけなんだから。 >>455
公開質問をするまでもなく、SNSで質問に答えればいいんじゃね？
公開質問をしたところで、相手が100％回答しなければならない訳ではないし。
twitterでも、デマに対するツッコミには回答していないみたいだしね。
不都合な質問は全部「ボウガイダー」だもんねwww >>453
なるほど、そういう経緯があって富士山頂は浅間神社の私有地ということになったのですか
お手数をお掛けして申し訳ありませんでしたが、とても分かりやすくて詳しい説明を有難うございました
お蔭様で大変良く理解できました >>456
もちろんＳＮＳでもいいんだよ。
ただその場合、捨てアカじゃなく、所属と実名は必須、ということくらいは分かるよね？
相手は実名で議論をしているのだから、匿名の人間からの質問には答える必要はないと考える。
（政治家や著名人には親切な人もいるけどね。）
しかし身元が明らかな相手なら、キチンと対応せざるを得ない。
きみたちだって、それが正当な疑義だと考えるなら、所属と実名を明かして質問するのはなんら差し支えないはずでしょう？
とにかく、やらない理由を探してグダグダ言っている間に、さっさとやればいい。 あと、これも再掲しとこう：
>>339
> 申請チームもtwitterに逃げこんで陰口叩いていないで
> こっちでまともに議論したらどうなんだろうね。
論文や、所属・実名を明かしたＳＮＳでの議論より、
匿名掲示板の「議論」をまともだと考える……どれだけ歪んだ認知なんだか…… >>458
菅沼氏のtwitterでの主張と一致するよね。
>>459
SNSは議論ではなく、片道の情報発信の場になりつつあるからね。
実際に極地研究所の菅沼氏のtwitter見ても、議論に応じないケースも相当あるみたいだし。
（例えば、「チビアンでGSSP申請したと言う事実」←「証拠はあるの？」という質問には応じない等）
一方で過去レス見ると、「盗掘」という問題が最初に出たのはビジネスジャーナル誌よりも5chが先みたいだね。
申請チームや市原市の内ゲバか、反対派の告発かの出所は分らないけど
結果的には5chの情報が正しかった訳だ。
何が言いたいかと言うと、要は
「実名だしているから正しい情報。匿名だから嘘の情報」とは必ずしも言えないという事。
SNSであれ、BBSであれ、その情報のソースは各々で確認して
真偽の判断をしなければならない、ということだね。
あと、匿名掲示板だからと言って
「楡井はキチガイ・韓国人・殺してやる」と言った誹謗中傷はご法度。
個人的には、時々論文の問題点の指摘も出てくるから
twitterやfacebookよりも5chの方が面白いと思うよ。
もちろん、この指摘も各々で検証する必要はあるけどね。 >>460
> SNSであれ、BBSであれ、その情報のソースは各々で確認して
ごまかさないでほしいな。こっちは次を批判してるんだから：
>>339
> 申請チームもtwitterに逃げこんで陰口叩いていないで
> こっちでまともに議論したらどうなんだろうね。
ここを自分たちの情報交換の場として使うだけなら、べつにいいんだよ。
しかし上のレスは、＊相手にも＊「ここで議論せよ」と言っているよね？
所属・実名を明かした議論より、匿名掲示板の「議論」をまともだと考えている。
あきらかに世間一般の常識から外れているでしょう？
> SNSは議論ではなく、片道の情報発信の場になりつつあるからね。
だから公開質問状にしたら？、と言ってるんだよ。
きみたち個人がバラバラにツィッターで質問するより、
論点を整理し、連名にする。それだけでも回答を迫る圧力になる。
向こうだって、対立する相手が一本化されるから回答しやすい。
それを検討すらしないばかりか、レッテル貼りや、この>>460 ように論点をズラす……
これでは「議論に負けるのが怖いんだろう」としか思われないのに、それすら分からずにいる。
きみたちの思考がどれだけタコツボ化しているか、気づいてほしい。 >>461
ごまかさずに、さっさと「チビアンでGSSP申請したという事実」の証拠を出せば？
twitterにも書かれているみたいだけど、事実と異なれば名誉棄損やね。
あとは、>>456にも返答してやれよｗｗｗ
公開質問状なら答えるという神経がｲﾐﾌｗｗｗ
SNSの方が手軽なんだから、質問から逃げんなよｗｗｗ
BBSでもSNSでも発信された情報の検証が必要なのは常識だろ。 >>455>>458>>461
まあまあ、そんなにムキにならずとも。
面白くなければ、５ｃｈなら見なければいいし
twitterやfacebookで匿名の意見があればブロックすればいいだけなんとちゃう？
随分と公開質問状にしたら >>463
途中で書き込んでもうたｗ
随分と公開質問状にこだわるんだね。 >>454
実際にはそれで大体あっているんだろうね。
そもそもが、１月に楡井が借地権や無断採取の件で記者会見開いて
馴染みの朝日新聞の中山記者経由で申請チームも市原市も借地権の事はとうの昔に知っている。
それなら、すぐに条例を作って審査に進めればよいだけの話。
今の条例案なら、１日〜２日で作成できる代物だし
やろうと思えば６月の市議会で条例を可決させることもできただろうけど
何ですぐに通さなかったのかが疑問だったんだよね。
今のところ
・実際に立入禁止区域は無いのに「立入禁止」の報道が出回っている
・「チビアンで商標登録・GSSP申請」の真偽
が、調べていて気がかりな所。
ちょっと大手メディアと実際の乖離が気になる。 >>466
www
岡田vs楡井で科研費を対比して、
岡田さんが圧勝で笑える的なサイトがあったので、
菅沼さんも調べてみて。
南極関連ではあるが大きな外部資金を複数獲得していて、
流石って感じだ。
ただ南極関係の論文成果がほとんどないwww
もう商標取られてるだろうな、
チバニ庵やチバニ餡饅頭
近隣に茶店が出来て饅頭が売られるｗ
>>468
特許情報プラットフォーム
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/t0100
ここで「チバニアン」で検索すると、５件くらいヒットするよ。
小湊鉄道は地元で分るけど、他はどう関係あるのやら・・・
ちなみに「チビアン」で検索すると、仙泉鉱泉水有限公司という
中国の会社しか出てこない。
ミネラルウォーターの会社らしいけど、エビアンかよ！ｗｗｗ
>>465の「申請チームが「楡井がチビアンの商標登録をしてGSSP申請した」」は
少なくともチビアンの商標登録が無いことだけは確実だな。
単に、申請だしたけど却下だったんじゃない？ これでチバニアンに決まったら
いろんな力が働いたんだろな
ポリティカルコレクトネス(政治的な平等)とかでイタリアな無しとか >>462
極地研究所とお友達の
朝日新聞の中山由美記者が記事にしないことから
真偽のほどはお察しください。 >>470
3次審査は通過するでしょ！
9月中旬には結果が発表されるでしょう
何たって「国内事情には配慮しない」とかのMartin Headが決めたんだから！
地質学会を含めて無断試料採取は謝罪したから不問と、加害者側で決定したからね。
四の五の言うなってこと！
問題は国内事情でしょうね。
楡井側がこのままとは思えない。
条例制定を待って条例に対して裁判とか、
窃盗で申請チームを告発するか。 楡井さんって今何してんだろ
自宅でブラブラしてるのかな？
それとも研究機構でブラブラしてるのかな？
なんとも手ぬるいね >>473
いや〜。
対応策を考えてると思うよ。
無断採取があった土地は楡井氏が借りている土地ではないので、
(同じ地主だけど)
刑事告発するとか、
市原市と申請チームが無断採取を認めているから、
代理で損害賠償請求をやるとか、
いろいろと考えてるんじゃないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
