【考古学/地層】「チバニアン」 研究のための自由な立ち入り定める条例制定へ[06/24]
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「チバニアン」 研究のための自由な立ち入り定める条例制定へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190624/k10011967091000.html
2019年6月24日 18時33分
NHK NEWS WEB
画像
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190624/K10011967091_1906241843_1906241853_01_02.jpg
【科学(学問)ニュース＋】
「千葉時代」を意味する「チバニアン」として、地球の歴史の一時代を代表する「国際標準地」への登録を目指している千葉県市原市の地層をめぐり、
申請に反対する研究者が土地の賃借権を得ている問題で、市は研究のための立ち入りを正当な理由なく妨げてはならないことを定める条例を制定し、
登録が進むよう取り組むことになりました。
茨城大学や国立極地研究所などのグループは千葉県市原市の地球の磁場が逆転した痕跡が残るおよそ77万年前の地層を、
地球の一時代を代表する「国際標準地」に登録するよう、おととし国際学会に申請手続きを開始し、
登録されればこの時代を「チバニアン」＝千葉時代と名付けるとしています。
登録には「研究のための自由な立ち入り」が条件となっていますが、
申請に反対する別の研究者が地層を含む土地の賃借権を地権者から得ていたことが分かり、立ち入りが制限されるおそれが懸念されています。
これについて市原市は24日会見を開き、調査研究を促進するため、土地の所有者や賃借権者らに対し、
研究者が立ち入ることを正当な理由なく妨げてはならないことを定める条例制定を目指す考えを示しました。
立ち入りを妨げた場合、５万円以下の過料を科すという罰則規定も定める方針です。
市原市の小出市長は「研究に弊害が生じかねない事態に対応するため踏み切った。
地権者らに不利にならないよう進めたい」と話しています。
今後、市は９月の議会に条例案を提出するとともに、反対する研究者らにも理解を求めていきたいとしています。
・研究グループ「見守りたい」
これについて国際学会への申請を進めている研究グループの代表で茨城大学の岡田誠教授は
「条例化の検討はあくまでも市原市としての判断だが申請の条件となっている研究のための自由な出入りを保証する一つの手立てになると思う。
地元の人をはじめ多くの人が納得できる形になるよう見守りたい」
としています。
・申請反対の研究者「信じられない」
申請に反対し地層を含む土地の賃借権を地権者から得ている茨城大学の楡井久名誉教授は
「申請にはねつ造など誤ったデータが使われていると考えているが、それを市として解明せず、条例を検討するとは信じられない。
法的な根拠があるかどうかも含め、まず内容を精査したい」
と話しています。 >>1
なぜ、反対するのが研究者なのか理解できない。 >>4
茨城大学の楡井久名誉教授 とやらが、何かやましいことがあるから、
困るんだろうね。
誰でも自由に調べられれば、正しいか間違っているかわかるのにねぇ。
調べることすら一方的に拒否している、教授が一番胡散臭い。 私怨で執着ごりごりの老害さんをなんとかしてちょうだい。 この名誉教授、元々は一緒に研究してたのに途中から調査法やらデータやらに
疑義呈し始めてチバニアン申請に反対するようになったとかニュースで特集やってたな >>4
元は一緒に研究し合うチバニアンの第一人者だったとか
昨日の敵は今日の友ならぬ
明日の敵は今日の友ですな～ >>12
ならば余計に調査できる環境にしないとあかん >>12
私怨で研究妨害とか、既に科学者ではないな。 反対している人は何に反対なのか
国際なんちゃらいうなら地層くらいきちんとある程度国民調査に開放することも必要だろう
まあきちんと条例どおり申請すれば認められるならいいけどさ 世界中の研究者がサンプル持ってって精査すればはっきりするだろ邪魔しても仕方ない 楡井氏の名誉教授の称号ははく奪すべき。理由は科学者にふさわしくないで十分だろう。 データ捏造してると主張しつつ、その証明のために必要な研究まで否定するのは意味がわからないな
土地囲い込んで妨害とか、「自分たちの主張は科学的論拠がありません」と言ってるようなものだ
科学者が反論するなら、証拠を揃えて研究論文で反論しろ およそ憲法のもとの民主主義国家とは思えない流れに脱糞 >>22
既に国の天然記念物に指定されていて、管理権限や責任は市原市になってるからな
邪魔されたくないんだろう チバニアンというネーミングに関しては
もっとカッコ良いのがよいとは思っている こんな条例作るなんてほんとは駄目だろうけど賃借権で立入禁止も悪質だわ
滅多に無い歴史に刻まれるチャンスだしなぁ 反対者の名前
タルニアンて命名したら変わるんじゃないの？ 捏造が疑わられるなら尚の事調査せんといかんのと違うだろか・・・これ利用した地域おこしとかそんなんが絡んで複雑になってるのかな？ >>8
> 茨城大学の楡井久名誉教授
こいつの所業は、ゴッドハンドと肩を並べてもいいんじゃないかね？ チーバくんに逆らうと落花生をくくりつけて九十九里に沈められるぞ 今の時代にプレートテクトニクスを否定してるトンデモ系学者らしい やっとかよ
遅いが良くやった
さっさとチバニアン登録しろ >>31
この記事読んでたら
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/06170556/?all=1
>「我々が2015年に発表した論文では、確かに別の場所で採取した試料をデータに使っています。
>でも、それはチバニアンの地層の高さが足りないためであって、論文でもそのことは明記されているんです」
ってあるから、あの地層には絶対得られないデータを別の場所で代替したっぽい
なので、何度調査しようが捏造の疑いを晴らすのは不可能らしい
ただ、そのことを論文にちゃんと記述していると言ってる以上、
>れっきとした捏造で、第二の小保方事件
という主張自体に無理があると思われる
ちなみに論文とは↓
https://doi.org/10.1016/j.quaint.2015.02.065
俺の環境じゃ論文は読めないので詳細は不明だが、
2015年に出した論文であることと、アブストに「paleomagnetic reversal events」って記述あるから多分これだと思う
これの筆者に楡井氏も入ってるので、当然承知してないとおかしいんだよね
承知無しだと大問題だが、それだったら捏造と言わずゲストオーサーシップとして問題提起すればいい話
本当に別の場所のデータを使ったとちゃんと記述しているのか知りたい。読める人教えてくれ 申請推進派の研究者代表の岡田誠氏の論文を探してたら、
チバニアン関連の論文は、最初の2015年の論文の次に、
GSSPに適してると主張する2016年の論文、磁化率?の論文の2報を>>37と同時に同じ雑誌に出してる。
http://dx.doi.org/10.1016/j.quaint.2015.06.045
http://dx.doi.org/10.1016/j.quaint.2015.03.031
一方は楡井氏も載ってるのだが(しかもラストである)、もう一方は載ってない
これ以降、岡田氏の論文に楡井氏の名前が出てこない
おそらく、この辺の研究で岡田氏と楡井氏はけんかを始めた感じがする >>38
GSSPに適してると主張する2016年の論文、磁化率?の論文の2報を>>37と同時に同じ雑誌に出してる。
↓
2016年にGSSPに適してると主張する論文、磁化率?の論文の2報を同時に>>37と同じ雑誌に出してる。
バグったすまん 捏造かそうでないかなんて議論はすでに終わってるもよう
自分の主張が受け入れられず負け確定なので
それ以外の手法で妨害やってるのが今の段階 極地研のみなさま
平日昼間から、我々の税金でスレ乱立＆多数のレス
ならびにまとめサイト芸人＆twitter芸人と
多数のご活躍、ご苦労様です。 この名誉教授の千葉県内立ち入り禁止条例を制定しよう 階段つけて、地層を破壊してたようなこの科学者とやら そのうち物理的に破壊してくる予感
保護条例整備して悪質な破壊工作を防止できるようにした方がよい 楡井久もおかしいが地権者も何考えてんだ？
妨害目的の奴に貸すな。そのせいで皆が迷惑だ。
捏造と主張するならますます立ち入りを自由にするべきだろう。
悪意が明らかなんだから法的に何とか排除する方法はないのか？
業務妨害の類だろう。 捏造だと言うなら
調査させればいいのに
それを邪魔するとかあたまおかしくしか思えない >>47
国の天然記念物に指定されるには所有者の同意が必要になる。土地の場合は地権者だ。
天然記念物にはそれに対する研究事業も付いてくるのは説明されるはずなので、地権者は普通だったと思われる。
でも発見者が楡井だったことも考えると、この地権者は楡井の知り合いなんじゃないか？
で、楡井に諭されて貸してしまったのかも
>法的に何とか排除
>>1がその法的に排除するための条例じゃね？ 楡井 久
50: 名無しさん＠涙目です。(茸) [JP] 2018/05/12(土) 20:05:29.02 ID:VVBYhnfk0
調べてみたらこいつ豊洲の地下が汚染されてるって騒いでたやつなのか 革新都政をつくる会
2018年6月18日
隠ぺい、改ざん、ねつ造の安倍暴走政権退陣！ 都民の切実なくらし、いのち、平和をまもる都政
kakushintosei.org/modules/news/index.php?id=634
・五野党一会派が緊急大街頭宣伝「安倍政権もう終わりに」
・豊洲新市場予定地 都の汚染対策はごまかし―専門家と市民による豊洲会議
石井徹朝日新聞社編集委員をコーディネーターにＮＰＯ法人日本地質汚染審査機構理事長の楡井久理事長、
水谷和子一級建築士、化学物質問題市民研究会の藤原寿和代表が豊洲新市場予定地の土壌・地下水・地下空気の汚染の実態や、
都が行った「追加対策」の問題点、有害物質による健康への影響などについて報告、参加者からの質問に答えました。
楡井氏は、「盛り土で対策というのはごまかしだ」「豊洲新市場の地質汚染が公的に封じ込められたら、
日本列島の各地で『豊洲新市場汚染化』が発生し、我々日本国の未来を危うくするのではないかと恐れている」と述べました。 イタリアのどっかの地域が候補に上がってたんやから
そっちでええやん。もうチバニアンは無しってことで >>1
反日でくぐれば、こいつの正体がわかるってコッタ
チバニアンが世界の名所にになったら
コリアンが恨むに決まっておるで >>53
実は楡井氏はむしろそっち(土壌や地下の空気の汚染など)が専門の研究者で
地磁気の方は門外漢 「申請にはねつ造など誤ったデータが使われていると考えているが、それを市として解明せず、条例を検討するとは信じられない。」
それを調べるためにも立ち入りが必要じゃないか
協力しろよ、証明して欲しいだろ 論文を撤回し、このおっちゃん中心にした研究チーム組まるぐらいしないと無理だろ。
条例作るのは、良い手。 あー、しらけたなぁ。
GSSPに登録されても手放しで喜べないよね。
学問の世界にこんなゴタゴタ持ち込まないで欲しい 楡井のオッサンがいちゃもんを付けているのは、「チバニアン」という名前が気に食わないから。
時代名をラテン語っぽく命名する場合、楡井はチバニアンじゃなくて、
チバシアンにしなきゃおかしいとごねている。という記事をどこかで読んだ。
2019年05月26日 ◆ チバニアンの争いの怪
「楡井久教授は、もともとは自分がこの地層を取り上げて、チバシアンという名称をつけようとしていた」
（リンクが貼れないようなのでタイトルでググっておくれ）
つまり Chiba-ian では母音が続いてしまって具合が悪いので、
Chibaとianの間にnを入れるかsを入れるかという、
まあどうでもいいようなレベルの低い争いなんだそうだ。
日本地質学会はn、つうかみんなn推し。楡井だけがsを主張している状態。
さらにその原因をたどると、「楡井vsその他」 の研究の主導権争いに繋がってくらしい。
この「日本語をラテン語っぽく英語っぽくドイツ語っぽく表記するにはどうしたらよいか」
というのは、研究者の間では結構まじめに議論されることがある。
2017-11-19 「チバニアン」でよいのか?
（リンク貼れず）
国際学会に申請するにあたり、チバニアン以外に「チバシアン」「チバアン」なども候補に挙がったそうだ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25660380T10C18A1CC0000/ 楡井みたいな自己中の偏屈って、学者では結構いたりする。
というか社会のどこにでもいるよね。
自分の手柄にならないと気に入らなくて、徹底的に邪魔してくる奴。
こういうのはストーカー気質に近いと思う。
昔は、弟子の学生や若手研究者が、自分の学説と違う論文を出そうとしたときに、
発表できない様に妨害するとかあったらしい。
今はアカハラと呼ばれて禁止されてるけど、弟子や若手は立場が弱いので
（研究費の配分とかで干されたり）なかなか逆らう事ができなかった。 別に意見に反対してその根拠を示すのは学術論争として普通だけど
土地借りて立ち入り禁止にすることで相手の研究を邪魔するのって学者として恥ずかしくないのかね
それただ足引っ張ってるだけやん >>26
茨城も混ぜてチバラギアンでどうだろうという議案 極地研＆茨城大学のみなさま
平日昼間から、我々の税金でスレ乱立＆多数のレス
ならびにまとめサイト芸人＆twitter芸人と
多数のご活躍、ご苦労様です。 菅沼さんがtwitterで無断サンプリングを認めて謝罪したって言っているけど
謝罪も捏造なんじゃないの？ｗｗｗ どっちの言い分に理があるかはさておき、事後に立法して権利を制限するのは反則だろう >>71
問題が起きたら立法してその問題を解決するのだから
立法よりも問題発生の方が絶対先になる
事後に立法して権利を制限するのは反則ではなく普通の流れ >>72
・・・と、無断サンプリングを行った
市原市役所と申請チームが申しておりますｗｗｗ >>73
まあ確実に無断サンプリングの批難回避やろな
その割には二例は捏造としか主張してないのが気になるわ
マスコミがフィルターかけてるのか？ ちなみに、菅沼がああは言ったものの
実際には謝罪なんかしていないのが事実。 柴山文科大臣は盗人を応援するってよwww
無許可で他人の土地から取ったもので、
国際審査通過した窃盗団を支持！！
https://twitter.com/chibanianGSSP/status/1142586101602742272
申請チームは2016年11月以降，全ての調査と試料採取を市原市の許可・立会のもと実施しています．
ただし，過去に一部の試料採取が市有地境界の外側に出てしまったことが後日の測量の結果明らかになりました．
本件について市原市と岡田教授が地権者に深く謝罪し、国際学会にもレポートを提出しました．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 過去スレより
>451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-BN69)2019/06/21(金) 00:40:55.87ID:uPYrgr5Q0>>453
>>449
>この情報が出た時、真っ先に岡田さんと菅沼さんに
>問い合わせのメールしたんだけど、返信が来ないのよ。
>俺が自身で知りえて、確実に言えるのはこれだけかな。
>あとは申請チームがこの件についてコメントを発表するのを待つだけだね。 さらに過去スレより
>475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-BN69)2019/06/22(土) 00:48:24.78ID:QB+k9Ptv0
>デイリー新潮
>https://www.dailyshincho.jp/article/2019/06170556/?all=1
>＞「彼が言うのは、15年の8月に行われた現地見学会でのことなんです。そこで参加者に地層の説明をした際、
>＞確かに、別の場所の試料が含まれていることは説明しなかった。
>＞でも、見学会は学術の場ではないし、論文に明記されているわけで、言うまでもないことでしょう」
>岡田さん、これ言っちゃまずいでしょ。
>国際第四紀学連合（ＩＮＱＵＡ）主催の現地討論会を「学術の場ではない」って・・・
>それも、ＧＳＳＰ審査委員も数名参加されている現地討論会だよ。
>なんで論文に明記されていることを現地検討会では言わなかったんだろうね。
>まだＧＳＳＰ申請前の事で、審査委員は論文のことなんか知らないだろうから尚更不思議。
>岡田さんの話だと、問題となった杭表示の部分のサンプルは少なくとも
>2015年の4月にチバニアン露頭から採取が終わって
>5月には10数検体の全データが出揃う手筈だったらしいよ。
>この話を本人から聞いていたんで、なんで8月の現地討論会で
>わざわざ1.7km離れた別の地層からデータを持ってくる必要があるのか未だに不思議なんだよね。 >>82
謎コピペだなあ
専門分野じゃないから不思議不思議言ってる内容の何が不思議なのか全く分からん
それともここがおかしいという指摘の婉曲的表現なのか？
>なんで論文に明記されていることを現地検討会では言わなかったんだろうね。
訊かれなかったからとかじゃね？
学会発表でも論文に書かれてる内容を全部逐一述べることはない
でも捏造だとあれだけ主張してるってことは、訊かれて嘘ついたか、最初から嘘を述べたかのどちらかかな
>まだＧＳＳＰ申請前の事で、審査委員は論文のことなんか知らないだろうから尚更不思議。
この手の審査委員はちゃんとした学者だろ
現地討論会に招待される時点で何の現地討論会か知らされてないとかあり得ないし
現地討論会が開催される理由が論文であるはずだから論文を知らないはずがないんだが
まあ論文の存在は知っていても読んでない人もいるかもしれんが
学者じゃなかったら一般人な訳で、一般人相手だったらそりゃ「学術の場ではない」ことになってしまうし
そもそも一般人に審査なんぞできないだろう
>わざわざ1.7km離れた別の地層からデータを持ってくる必要があるのか未だに不思議なんだよね。
俺は地層関連の専門家じゃないからデータっていうのが何のデータなのかさっぱり分からないが、
そのデイリー新潮に地層の高さが足りないって書いてあるのが答えじゃないのか 楡井氏自体、この分野の専門家じゃないしな
チバニアン認定が進んでいく過程でいっちょ噛みできなくなったから妨害し始めた
・・・晩節を汚すとはまさにこのことだよなぁ >>83
よく読んでおくれｗｗｗ
>俺は地層関連の専門家じゃないからデータっていうのが何のデータなのかさっぱり分からないが、
>そのデイリー新潮に地層の高さが足りないって書いてあるのが答えじゃないのか
>>82の過去スレで
>岡田さんの話だと、問題となった杭表示の部分のサンプルは少なくとも
>2015年の4月にチバニアン露頭から採取が終わって
>5月には10数検体の全データが出揃う手筈だったらしいよ。
とあるから、これが本当なら地層の高さが足りない事は関係なく
実際に測定した試料ではなく、わざわざ柳川のデータを持ってくる必要性が
感じられないんだよね。
考えられる可能性があったら教えてくれ。 これに限らず、外国人に水源取られるのを阻止するとかでも、やはり規制は必要。
なんでもかんでも民間の自由ではヒャッハーな世界になる。 >>85
データが良くなかったからwww
風化とか磁化鉱物の種類・含有量の影響。
現在もその部分データはないの。
コンポジットセクションとして、
少し北側の支流付近のデータを持って来てる。 >>85
よく読んでないのは貴方だと思う
>5月には10数検体の全データが出揃う手筈だったらしいよ。
手筈というのは単なる予定
実際にそうだったとは限らない
つまり、
チバニアン露頭から採取する予定で、採取したサンプルから全データ揃う予定だった
↓
でも実際は高さが足りなくて揃わなかった
↓
だから別の場所でサンプル採取してデータを補完した
であれは辻褄が合って何も不思議なところはないじゃない？ >>88
>データが良くなかったからwww
>風化とか磁化鉱物の種類・含有量の影響。
>現在もその部分データはないの。
>コンポジットセクションとして、
>少し北側の支流付近のデータを持って来てる。
「現在もその部分データはない」と言い切れるのは、実際に測定した岡田さんだけのはずだけど・・・
>>88は申請チームのメンバー？ >>75
今日の時点で、まだ市原市役所も茨城大学も記者会見していないみたいだね。
申請チームもこんなところに書き込むヒマがあるのなら
市原市役所・茨城大学・極地研と共同で
無断採取について記者会見開けば？
twitterでコソコソしていないで
堂々と情報公開しないと、そのうち市原市民の反発を買うよ。 >>91
申請チーム側としては特に記者会見する理由無いから
条例通るまで記者会見しないと思うよ
むしろ記者会見する必要があるのは楡井氏側かと
2018年4月に学会に抗議文書提出したのに11月にGSSPの二次審査通っちゃったってことは
最初の抗議は否定されちゃったわけじゃん？
そのために借地権取得したのだろうけどそれに条例で対抗されたのだから今度は楡井氏側のターンな訳よ
新たな証拠を揃えて捏造であることを改めて訴えて条例をつくらせないようにしないと
いつまでも世の中に誤解されて基地外扱いされるだけやで ニュース見たけど楡井とかいう奴ヤベーなｗ
なんか頑なに理屈をたててゴミを集めてしまうゴミ屋敷の住民とそっくりだった
自分だけの絶対なルールがあって改善のための話し合いとか理屈で拒否するんだよな >>92
お前、時系列がおかしいぞｗｗｗ
ちゃんとAvema観たのか？
楡井氏が借地権取得したのは2018年7月だぞ。
（なんで地主が借地権を渡したのかは不明）
11月には二次審査が通過したけど、これは借地権とは別問題で
最初からの出来レース。
（二次審査SQSの座長はMartin.Head氏という、岡田氏・菅沼氏の共同研究者。
一説には、無断採取を指示したのもHead氏と言われている。）
座長が「自分の共著した論文が間違ってました」なんて言う訳も無く、最初から
二次審査までは通過することは目に見えていたこと。
これから市原市役所は大変なんじゃないの？とくに市長。
市役所主導で市民の土地に勝手に入って土を採取していたんだから
これは謝罪文や記者会見は免れないで。 >>94の補足だけど
ＳＱＳのＨＰ等を調べたら、この座長のMartin.Head氏の
座長任期は9月までらしい。
要は、共同研究者が座長をしているウチに審査を通過させたいという
申請チームの思惑も見えてくるな。
逆に、9月までに決着がつかず、Head氏が座長を退任すると審査は厳しくなる。
最悪、イタリアの研究者が座長を後任することになろうものなら
現地見学会や無断採取の問題が再び取り立たされるのは確実。
国際的に見学会の偽装問題や地層の無断採取の問題が大きくなると
申請取り下げどころか、申請チーム全員の学位審査権や学位の剥奪も
あり得るため、岡田氏も菅沼氏も必死なんだよ。 昨日テレ朝で岡田と楡井のインタビューを流してた。
真面目には見てないけど、
すれ違いし過ぎてて．．．
話し合いは無理だな、あれでは。
楡井が問題として「盗掘」もあげてるのに、
詳細が放送されず、岡田にも聞かない！
極地研の圧力か、中山由美関連の忖度か？ 実質共産国なので
完全な個人所有物なんてものは日本に存在しません。 >>94
ごめん、Avema?とか見てないよ？見る気もないし
借地権取得が7月であってもこれから楡井氏側が動くべきなのは変わらないよ
条例制定する方向になってるんだからそれに対抗する必要があるのは確かなんだから
それと無断採取っていつ頃の話？
借地権取得したことと、現地への自由な立ち入りを認めないことの両方を公表したのって今年5月末じゃなかった？
それまでの無断採取なら「知りませんでした〜www」「(ちっ、うっせーな)反省してまーすwww」で終わらせる気満々でしょ >>98
報道では、現地への自由な立ち入りを認めないって書かれているけど
本当に楡井氏はそう言っているのかな？
実際、現地でチバニアンへのルートで立ち入り禁止区域なんて存在しないらしいし
研究用の試料採取は地主の許可が必要ってだけなんじゃないの？
私有地なんだからそれは当たり前でしょ。 >>99
>本当に楡井氏はそう言っているのかな？
知らない
だからこそ記者会見で周知してほしい
>研究用の試料採取は地主の許可が必要ってだけなんじゃないの？
国の天然記念物に指定されてる以上、
研究用の試料採取の許可は文化庁に申請するだけで所有者への申請が不要に見える(文化財保護法80条)
だから地権者からNGが来るとは思ってなかったんだろうと推測してる >>100
>>96のテレ朝のインタビューを見ていないんだけど
実際、申請チーム側も市原市役所もいわゆる「盗掘」問題について
コメントしないのはおかしいよな。
それで、事後法案で天然記念物やら市原市条例やら作られても
地主さんも困ると思うけどね。
これがまかり通るなら、なんでも事後法案で揉み消しが出来ちゃうよ。 この件で狡賢く立ち回ったのは岡田教授の方じゃねえか？盗掘と他のサンプルの件は認めて削除しており国際学会も許していると本人が言っているがニレイ教授は純粋なのだろう >>101
>コメントしないのはおかしいよな。
同感。>>70で謝罪したって言ってるくらいかな？
明確なコメント出して欲しいよな
>それで、事後法案で天然記念物やら市原市条例やら作られても
条例はともかく、天然記念物に指定されるには所有者の承諾が必要なので
楡井氏の前の地権者は承諾しちゃってるはずで、それはちょっと違うと思ってる
それと事後法案って言葉は間違いだぞ
事後法案って実行したときには適法であった行為に対して、後で(刑事)責任を問うことを定める法案のことであって、
別に楡井氏が現在侵入を拒んでるのを咎める法案じゃないからね。そもそもそれは憲法で禁止されてる
逆も然りで、盗掘の件は条例では無罪にならない >>104
過去スレで、盗掘の件は市原警察署に報告したらしいけど
警察が動かないのも不思議だね。
Abemaで岡田教授が楡井名誉教授の行為を「研究者のモラルハザード」なんて言っているけど
盗掘の方がよっぽどモラルハザードだと思うね。
盗人猛々しいとはまさにこの事。 >>102
>盗掘と他のサンプルの件は認めて削除しており国際学会も許していると
>本人が言っているがニレイ教授は純粋なのだろう
実際に盗掘が行われたのが３年ほど前らしいから
岡田教授の言っているのが本当なら、今更 問題化するのも不思議な話だよな。
本当は国際学会は許してはいないんじゃないか？
他スレによると、許したって言っている審査委員会の委員長は
申請チームの共同研究者だそうだからな。 >>105
警察もマスコミも動かないということは、
盗掘というのが単なる妄言と思われてる節がある
つまり既に基地外扱いされてるんだわ
それを払拭するためにも、楡井氏側には是非記者会見を開いて全て説明して欲しい 学問からビジネス的要素は排するべきだと言うニレイ教授と
言うても注目されんかったら金が集まらんもいう岡田教授
今の経済優先主義社会なら岡田教授が支持されるだろうけど
俺はニレイ教授を応援したいな
これが二人による高度なプロレスだったらドン引きだけど
>>106の言う様に国際学会を舐めてる岡田氏 研究目的だと言って市長の家に大勢で押しかけてもええんか？ >>111
もう一つ補足。以下、ＳＱＳのＨＰから
http://quaternary.stratigraphy.org/wp-content/uploads/2018/04/POSTERSTRAT_v2011.jpg
2011年時点では、「Ionian」って書かれているな。
ってことは、チバニアンになっても、今後また変わる可能性もあるってこと？
古地磁気の反転とか、酸素同位体の変遷とか、色んなデータが挙げられているから
このデータありきで研究データや論文が捏造される可能性はあるわなｗ おかしな名誉教授の行動？？？？
科学の反証は論で為されるべき。
サンプル独占して検証させないなんて
科学者の態度ではない。
悪意ある妨害以外の何者でもない。
反駁を許さない唯我独尊は最早科学ではない。 >>114
>サンプル独占して検証させないなんて
>科学者の態度ではない。
うん、でもそれ岡田氏が言っていることやん。
楡井氏が本当に「採取させない」なんて言っているのかね？
立ち入り禁止の報道も、ガセネタだったみたいだし。 >>116
ソースと言いますか
先週チバニアン行った人のレスによると
駅から地層までの間で立ち入り禁止区域なんて無かった、との事。 Abemaニュース見終わったので>>117の補足として
実際に取材したスタッフも、途中省略はあったものの
駅から地層に普通にたどり着いた映像が流れていた。
立ち入り禁止区域があれば、それが映像に流れるはずなんだけど
そんなものも映っていなかった。 >>117
それって鑑賞や見学のための立ち入りであって、
研究のための立ち入りは禁止されてるんでしょ
先週チバニアン行った人ってサンプル採取してたの？ >>120
現地見ていないんでわからん。
ただ、普通外見で一般客か研究者かは判別つかないから
研究者が立ち入るのも自由なんじゃないの？と思う。
サンプル採取は私有地なんだから事前に許可を得ないとダメなのは当然の事。
これは市原市役所所有の土地でも同じことなんじゃないの？ 古墳はダメ！宮内庁。日本人か怪しいぞ。
成り済まし奈良没収。 >>121
国の天然記念物だからサンプル採取許可申請は文化庁に出すだけですよ
というか、>>1だと「立ち入りが制限されるおそれが懸念されています」
だから、今は立ち入りOKでも審査員が来た時だけダメって言われる可能性を危惧してる、のが正しいのか
まあそれ以外に楡井氏が借り上げる理由も、条例制定検討だけで楡井氏側が文句言う理由もないから
懸念は合ってるんだろうけど >>123
そもそも、既に申請書類は提出済みなのに
これからサンプルを採取する必要性があるのか疑問だな。
申請書類は後付けで追加することも可能ってこと？
>>1で市原市長が
>「研究に弊害が生じかねない事態に対応するため踏み切った。
>地権者らに不利にならないよう進めたい」と話しています。
とあるけど、事の発端が地主に無断で私有地の地層を採取したことだからねぇ。
天然記念物指定前の調査で発覚しているんだから市役所もドジだよなｗ
研究のためなら、法を犯しても良いという事にはならないんだよ。
ちなみに、私有地であることと天然記念物であること
どっちが優先されるんだろうな？ >>124
申請書類って国際標準地の申請書類のこと?
国際標準地になった後も研究は続くので、当然サンプル採取の機会はあるでしょう。
地層の研究は地磁気だけではありませんし。
>事の発端が地主に無断で
楡井氏は捏造であることを主張してましたが、無断採取の主張はしてないようですが。
無断採取も本当に無断だったのか確認する必要はあります。
というか、無断採取を問題にするなら最初からこっちを主題に文句言うべきでは？
>どっちが優先される
天然記念物としては、関係者の所有権は尊重されなければなりません(文化財保護法70条の2)
問題はこの「尊重」って法律用語で、その時の事情や状況によっては合理的な程度で無視できるって意味でしょ。
つまり今回の場合、私有地であることがガン無視されても問題にならない可能性があるんじゃないかと。
まあその辺は裁判所で決定することなのでそれ以上は言わないですが。 あ、無断採取の主張してたかw
だとしたらなおのこと、本当に無断だったのか調べる必要あると思います。
捏造という主張が否定されている以上、無断採取の主張も正しいのかどうかわからないですし。
そう言うこともありますから、楡井氏にはちゃんと記者会見できっちり主張していただきたいものです。 盗掘やサンプルの捏造なんて国際学会上でも少ないが有る事なのだろうけど馬鹿だわ
岡田は焦って無茶をしてニレイを怒らせた
陰謀論としては岡田がビジネス学者で汚い奴でニレイが左翼でイかれた奴って事になるが
端から観てたらどちらかと言うとロビー活動も禄に出来ない二流の学者どうしのつまらん内輪揉めから学術的にも経済的にも高い価値のあるチバニアンをガラパゴス化させた >>126
無断試料採取については菅沼も認めてる。
別板情報だけど2018年5月末に試料採取したらしく、
その土地がGSSP審査で重要なところで、
地主さんはの許可が得られないからギリギリを攻めたら、
普通に不法侵入で不法試料採取してしまったってことwww
2次審査の追加データのための試料採取で、
不法試料採取で得られたデータで審査したので、
審査委員会に報告する必要があった。
https://twitter.com/chibanianGSSP/status/1142586101602742272
申請チームは2016年11月以降，全ての調査と試料採取を市原市の許可・立会のもと実施しています．
ただし，過去に一部の試料採取が市有地境界の外側に出てしまったことが後日の測量の結果明らかになりました．
本件について市原市と岡田教授が地権者に深く謝罪し、国際学会にもレポートを提出しました．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>128
過去のスレ読んでると不法試料採取は複数回あったよう。
2016年3月28日犬HK夕方ニュース、
申請チームが試料採取しているところが映ってるけど、
これが地主さんが許可した場所でなかったらしい。 >>129
ちなみに6月17日の週に試料採取の目撃情報がある。
天然記念物の学術調査での試料採取には、
市の教育委員会に届出後、県での審議を経て文化庁での審議が必要で、
通常でも2か月はかかる。
ということは4月中旬には届出をしていたことになる。 市原市役所にしても、茨城大にしても、極地研にしても
あるいは申請チームの他の研究機関にしても
税金使って私有地の無断サンプリングとか呆れる。
特に市原市は謝罪もなければ無断採取の誤魔化しのために
条例作ろうとか言い出す始末。
税金使って滅茶苦茶なルール作るな。 >>128
http://www.geosociety.jp/outline/content0064.html
日本地質学会も「定款・規則類」で上記ＵＲＬの様に定めているのに
何のリアクションも無いね。
「あらかじめ地権者や地元自治体への連絡などを行っておくことにより
トラブルを未然に防げます。」
なんて言っているけど、地質学会では地元住民とのトラブルなんて日常茶飯事なの？ これどっかにまとめないの？
グダグダになりすぎてもう何が何やら
命名権は間に合うんか？ >>134
まとめサイトはたくさんあるよ。
殆どが、申請チームの関係者（特に極地研）が作成したものだけど。
楡井に対する根拠のない誹謗中傷が凄いぞｗｗｗ
当然、無断採取の件はどのサイトも触れていないけどね。 まとめる必要なんかないだろ。
市が条例作るって言ってんだからそれ待ちだ。
条例が出来れば野外調査が自由にできると証明できるんだから
この先の審査が進むんじゃないかね。 >>136
条例があっても、あの敷地って全部天然記念物の対象でしょ？
そんなにコロコロ天然記念物を現状変更出来るものなのかな？
簡単に現状変更出来るのなら、反対派がコンクリート階段作った時に
申請派がワーワー騒いだけど、あれって何なの？ >>137
市原市や申請チームは天然記念物を軽く考えてる可能性があるよね。
そもそも研究のためのアクセスが保証されることとあるけど、
天然記念物だと試料採取のための許可に自由がない。
特に地磁気の試料採取はドリルで穴を開けるから、
景観が損なわれる！
天然記念物での試料採取は市原市の裁量ではないと思うが。 >>124
>そもそも、既に申請書類は提出済みなのに
>これからサンプルを採取する必要性があるのか疑問だな。
>申請書類は後付けで追加することも可能ってこと？
4段階ある審査ごとに申請書を出すことになってるはず。
審査で指摘された部分を修正して次の審査に提出するから、
今でも必要があれば試料採取する。 ここの土地問題は根が深いらしい。
2018年1月6日に楡井たちが例の看板を建てたら、
14日に市が10cm程度越境してるとクレームを入れたらしい。
当然の対応だけど、
だったら地主さんや楡井からもやられるわなwww >>138
天然記念物に係る文化財保護法もそうだけど
それ以上に私有地と知っていて無断で地層採取するのもどうかと思うね。
こっちは厳しい見方をすれば窃盗罪だからね。
市原市もそうだけど、チバニアンが通ればどんなルールでも無視しても良いのかね？
Abemaで岡田氏が楡井氏の借地権を上げて「モラルハザード」なんて言っていたけど
無断採取の方がよっぽど「モラルハザード」だと思うよ。 めんどくせえ話だなあ
ってか、ここの地層って複数箇所あって
当然地主も複数人おるんやろ？
二例が借りた場所以外はどーなってんの？
二例がぜんぶ借り切ってるの？
>>138
あれだけ看板があって崖に色付き杭ぶっ刺してたり
セメント階段つけたり景観もくそもねーよ 極地研のみなさん
あなた方の給料は税金から賄われています。
平日昼間からネットサーフィンしていないで
真面目に研究活動しましょう。 >>142
まあもちつけ
http://quaternary.stratigraphy.org/wp-content/uploads/2018/04/POSTERSTRAT_v2011.jpg
この図を見る限り、特に世界的に目新しい発見でもないぞ。
確かに、日本の地質というのは世界に比べて比較的新しい時代の地質で
（いわゆる「新規造山帯」な）
中国や韓国、ロシアなんかでは見られない珍しさはあるけどな。
むしろ、図のチャートに沿うかたちで測定データを改ざんしてしまえば
論文は書きやすい。
世界中の学者が知っていることなので、納得はさせやすいと思うぞ。 >>145
ＳＱＳのホームページを見ると、国際標準模式地の決まり方など
色々書いてあって面白い。
google翻訳を駆使して、読んでいるところだ。
しかし、チバニアンの２次審査についてサイト上に掲載されていないのが気になる。
申請文書や審査のプロセスって、非公開になっているの？ http://www.stratigraphy.org/GSSP/index.html
これがＧＳＳＰの一覧。
数十か所ある模式地の中で
上の方の空欄の箇所にチバニアンが入るかどうかで
イタリアと競争しているところだな。
海外の他の標準模式地は全く知らんかったｗｗｗ >>131
楡井氏が反論を「潮」に出してるのが気になるが
たんに掲載してくれるところが限られていただけかもしれない >>143
看板や階段は天然記念物指定前のものだからそれも含めた景観な。
ドリルで穴を開ける行為は現状変更だから景観が変わる行為には許可がおりにくいって話じゃねー。 久しぶりにチボニアンスレ覗いてみたら
５，６個あった関連スレが全部消えててﾜﾛﾀｗｗｗ
極地研はどうしちゃったのよ？
朝日新聞も、もっと頑張って記事書かないとｗｗｗ もうさ、チバニアンはやめて
オカダンかスガヌマンでいいんじゃない？ｗｗｗ ふと思ったんだけど
この条例ってさ、研究のために誰でも自由に立ち入りするっていう条例でしょ？
例えば、海外の研究者（ライバルのイタリア等）が「調査させろ」って言ってきた場合でも
自由に立ち入り調査をさせるってことでＯＫ？ >>152
もちろんOK！
市原市・岡田・菅沼は言ってないけど、
研究のために立ち入ることは条例案が成立すればOK。
試料採取は天然記念物の現状変更になるので、
詳細な申請書を作成して文化庁の許可が必要で、
かなりハードルが高い！ >>150
極地研は8月3日の一般公開で菅沼隠しらしいぞ！
いないってよ！
無断試料採取について説明する気ないな、これは！ 菅沼さんのtwitterみたけど、チバニアンの申請関連から
最近は楡井批判にシフトしているみたいだね。
もう少し、ＧＳＳＰの申請内容や審査過程が見られるサイトとか
最新の研究内容とか紹介してくれたら面白いのに
個人的な中傷ばかりでつまんない。
リツイートしている人も同じ人ばっかりだし。 >>3
チバニャン、wi-fiの電波遮るのやめて… 本当に申請チームの書き込みが無くなって来ていて笑えるｗｗｗ
頼みの綱は菅沼twitterか？
それも科学性のない、噂・陰口レベルのツイートだけどなｗｗｗ >>155
>>157
菅沼Twitterで無許可の試料採取を認める発言して、
地権者の方に申し訳ないと言っているけど、
だったらTwitterなんかで言わずに会見を開けよ！
その時の試料のデータを2次審査で使ったんだろ！
不法に入手した試料から得られたデータに基づくとか、
研究不正そのものだな！ >>154
ほんこれ！！
他の申請チームの人はいるよな、さすがに！ >>158
少し前に、大阪の医療研究所で作成された論文の中に
患者に無断で治療データが使われていたから
論文を取り消す、っていうニュースがあった。
チバニアンに比べれば、医療研究のほうがはるかに
社会に貢献しているけど、それでも取り消しになるほど医療の分野は厳しい。
いかに古地磁気学が下らない分野なのかが良く分かる事件だなｗｗｗ >>159
下記補足な。
菅沼氏以外にも極地研のメンバーは５人いるから
さすがに誰かはいると思うよ。
俺も一般公開に行って、無断採取の件を聞いてみるよ。
千葉セクションコミュニティメンバー（姓のアルファベット順）
羽田 裕貴（茨城大学理学部）
林 広樹（島根大学大学院総合理工学研究科）
本郷 美佐緒（有限会社アルプス調査所）
堀江 憲路（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻）
兵頭 政幸（神戸大学内海域環境教育研究センター）
五十嵐 厚夫（復建調査設計株式会社）
石塚 治（産業技術総合研究所地質調査総合センター）
入月 俊明（島根大学大学院総合理工学研究科）
板木 拓也（産業技術総合研究所地質調査総合センター）
泉 賢太郎（千葉大学教育学部）
亀尾 浩司（千葉大学大学院理学研究院）
川又 基人（総合研究大学院大学極域科学専攻）
川村 賢二（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻／海洋研究開発機構）
小島 隆宏（茨城大学理学部）
久保田 好美（国立科学博物館）
熊井 久雄（大阪市立大学名誉教授）
木村 純一（海洋研究開発機構）
中里 裕臣（農業・食品産業技術総合研究機構農村工学研究部門）
西田 尚央（東京学芸大学教育学部）
奥田 昌明（千葉県立千葉中央博物館）
奥野 淳一（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻）
岡田 誠（茨城大学理学部）
里口 保文（滋賀県立琵琶湖博物館）
仙田 量子（九州大学大学院比較社会文化研究院）
Quentin Simon（Aix-Marseille University （フランス））
末吉 哲雄（国立極地研究所）
紫谷 築（島根大学大学院総合理工学研究科）
菅沼 悠介（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻）
菅谷 真奈美（技研コンサル株式会社）
竹下 欣宏（信州大学教育学部）
竹原 真美（国立極地研究所）
渡邉 正巳（文化財調査コンサルタント株式会社） 菅沼って誰？
楡井久は老害
自分の意見が通らなければ学術以外の方法で妨害とか恥ずかしい >>164
こらこら、研究所では13：30は就業時間内でしょ？
真面目に研究活動しないとダメですよ。 「自分の意見が通らなければ学術以外の方法で妨害」と、
「自分の意見を通すための盗掘」の戦いか？ >>166
日本も堕ちたもんだよな日本人として恥ずい >>166
「自分の意見が通らなければマスコミと役所を使って妨害」と
「自分の意見を通すためのまとめサイトとtwitter」だよ。
申請チームも学術的にとか言っておきながら
マスコミ・政治的に解決しようとして笑えるｗｗｗ
やっぱり地学はクズだなｗ 最近、朝8時から12時までと
昼１時から夜8時までの書き込みが全然ないな。
就業時間中は、真面目に研究しないとな。
休憩時間中はtwitter芸人でもやっていなさいｗ >>160
基本的に日本人は地学よりも医療の方が重要だからね。
少しでも地学を勉強すれば、古地磁気の逆転現象はさほど珍しくないことが良く判る。
他レスでも転載されているけど、下記ＳＱＳから出ている古地磁気チャート。
http://quaternary.stratigraphy.org/wp-content/uploads/2018/04/POSTERstratchart-v2011.jpg
古地磁気やＭＩＳの変遷が既に解明されていることが良く判る図だよ。
同じ年代の地層が地表に露出していて
二次的な攪乱（古生物など）が無ければ、基本的に世界中のどこでも見られる現象。
マスコミや申請チームの方が「世界中でここだけしか見られない」って言っているけど
ちょっと大げさすぎるんじゃないかなあ？ 長レスになったので、もう一個レス。
申請チームの兵頭先生（神戸大学）の論文。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/geosoc/118/2/118_2011.0008/_pdf
冒頭に地質年代の境界についての議論の経緯が書かれていて、とっても解りやすい。
この論文を読むと、およそ１０年スパンで年代境界の定義について議論が行われ
そのままの定義だったり、定義が変わったりしているんだね。
ここでも、2009年のIUGSの年代表として「Ionian」と書かれているけど
これが今度、チバニアンになるかどうかでIonianと
一騎打ちをしているんだね。 堆積の連続性という意味でもっと良いType Lpcalityがどこかに有りそうな気がするけど 市教文第301号
令和 元年 5月22日
下部-中部更新統境界GSSP申請チーム代表
茨城大学理学部 教授 岡田 誠 様
市原市長 小出 譲治
田淵1904地内における岩石試料の採取について（回答）
時下益々御清祥のこととお喜び申し上げます。
日頃より本市の文化財行政に御理解を賜り厚くお礼申し上げます。
平成31年4月25日付で御要望のありました標記の件について、次のとおり回答いたします。
申請チーム代表の貴殿から試料採取の要望を受けた市原市は、
対象地が市原市所有の土地と認識したため、これを認め、
昨年5月31日に市原市職員の立ち合いのもとで試料採取が行われました。
しかしながら、市職員が試料採取を認めた箇所は、
市原市の所有する土地と民有地との境界線上に位置しており、
試料採取を行ったうちの一部が民有地に越境していたことが、
後日に判明いたしました。
これは、市職員の錯誤により起こったものであります。
このことにより、地権者の方や申請チームに御迷惑をおかけしたことに対し、
深く陳謝するものです。 千葉・市原市が「チバニアン」問題で条例案 「調査研究のための立ち入り」求め
https://mainichi.jp/articles/20190625/k00/00m/040/009000c
これなんで反対派がチバニアン登録を妨害してるのかさっぱりわからなかったが、
まさか冷戦期に西側由来のプレートテクトニクス説を共産圏の影響受けた側が思想的な理由で反対して
その派閥争いが今に至るまで尾を引いていたとは…
https://pbs.twimg.com/media/D94yoPhVUAUCvIt.jpg >>174
公開されていないから、これはガセネタｗ >>174
この文章が本当に出された文書なら、辻褄が合わないな。
平成31年4月25日と言えば、もう既に岡田さんは
市原市の地磁気逆転地層保存活用検討委員になっている。
この委員会は市の生涯学習部ふるさと文化課の所管であり
岡田さんは自分で自分の委員・課に質問したていになる。
あと、「民有地に越境していたことが、後日に判明いたしました。」も
いつ頃判明したのか？何が原因で測量して発覚したのかが書かれていない。
測量記録を見れば、判明した時期は判ると思うけどね。
この文書が本物で、もしも私有地と判っていて意図的に無断採取したのなら
公文書偽造（無形偽造）罪が適用されるな。
他スレに書かれているけど、公有地‐私有地の境界線上にあるなら
普通は事前に測量をして、私有地は避けるんだけどね。
行政の常識らしいよ。 条例はどうなるのかな？
議会は通るだろうけど、
その後も揉めそうだよね。
条例に対して仮処分申請ってありえるのかな？ 山の中の私有地なんか、正確に測量しなきゃどっからどこまでが誰の土地とかわかんないのに
測量はいつ行ったの？ >>175
これは酷い
ルイチェンコみたいなもんじゃないか 地団研は今こそ時代に取り残されてしまっているが昔は在野の地質屋をまとめ上げてフィールドワークを主としての実績を出してたすごい所だったんだぞ
学会が今と比べ閉鎖的だったから一般向けに勉強会だの冊子だの出していた功績も大きい
まぁPT論にまつわる批判とは関係ないし擁護もできないことだけど >>158
にあるとおりだ。
菅沼Twitterで無許可の試料を行ったことは認めてる。
これについては事実として間違いない！
国際学会にレポートを提出したとあるから、
審査委員会かIUGS相手だと思われる。
その内容が
>>174
だと考えられるかな。
と言うことは無許可で採取した試料のデータを、
これまでの審査で使用したのだろう。
市原市はそれでも推進するし、
国内関連学会も推進するんだろうな～。
文科大臣だって応援してるみたいだし。
それでいいのか？ >>182
google翻訳を駆使して
ＩＵＧＳの学者のＳＮＳを見ると、そこそここの問題に触れている人がいる。
２次審査を行ったＳＱＳのMartin.J.Head座長は申請チームの共同研究者で
無断採取も知っていて審査を進めたという疑惑があるらしい。
本来、無断採取を知った時点で審査を振り出しに戻さなければならないそうだ。
この辺りの事実関係、日本のマスコミはＩＵＧＳやＳＱＳに取材できるのかどうか
その力量が試されるのかもな。 チバニアンが3次審査を通過するかは、
この条例が制定できて維持できるかだよね。
所有権にからんで「宇奈月温泉事件」を出すけど、
この土地に関しては楡井側に価値があるから、
権利の濫用とどこまで言えるのか？
「奈良ため池事件」も出てくるけど、
研究は公共の福祉といえるか？
天然記念物という理由のときは富士山の判断との整合性は必要か？
誰か解説してくれ！
制定できても実際に運用したら裁判になったらGSSPは取り消しだろうな。 ＧＳＳＰ一覧を調べてみた。
http://www.stratigraphy.org/GSSP/index.html
これ見て、一箇所でも知っている場所ってあるか？
行ってみたいとは到底思わないんだけど・・・ これ、特定の研究者間の私怨でこじれてるんだろう？
何とかしてくれよ
つか、一般社会を知らずに大学の中だけで育った研究者にありがちな世間の狭さ、常識の欠如は困ったものだ >>186
元役人の楡井久茨城大学名誉教授
学術面ではなく、各方面調整やPR活動などで千葉の地質調査に貢献したが、この分野では門外漢
論文には貢献者として名前記載されてはいるものの、自身の発案した名称やらなんやらが軽視されたから逆ギレし絶賛妨害工作中
ちっちゃい男や
同じ日本人として恥ずかしい >>187
なるほどなやはり私怨か
ちっちゃい奴だ 要するにこの地を先に研究してたのが楡井
後から来たけどその分野のエキスパートだったのが岡田
そして何があったかの核心はお互いに語られてないがこじれた
無断採取だのの盤外戦は明らかにそれ自体が動機ではない
楡井は千葉の地質水質調査のドンだしフィールドワークや現地の人脈的地盤の強みがあったけど
岡田らのように地磁気の専門家ではないし研究費どんどん取ったり海外に発信したりは不得手
そうして補い合うことができず互いの得意とする分野で互いを貶しあってるのが今 >>186 >>187 >>188
今日は休日だから業務時間外だ。
ドンドン書き込んでいってくれ。申請チームの皆さんｗｗｗ
過去スレを見ると
①2015年の国際第4紀学連合主催の現地見学会で岡田による不正があった。
②楡井が①を告発して以降、申請チームを追い出される。
昔から地元住民との調整をしていた楡井が抜けた結果
一部住民との調整が難航。無断サンプリングに繋がる。
怒った住民、楡井に相談して借地権の設定に至る。
こんなところだろ。 申請チームの皆さんは恥も外聞も捨てて
借りを作るのも惜しまず
もっといろんな人に仲介の根回しして
どうにか相手側と和解したほうがいいよ どう見ても楡井が私怨でワガママやってるだけです
和解もクソもねぇ >>192
申請チームは今度は私怨路線になったのか？
もうＩＵＧＳにも不正行為が露呈しているから、諦めな >>177
>>190
無断採取が行われた時期と、測量を行い発覚した時期が不明で
>>174の文書がどうもよく解らないね。本物なのかもわからないけど。
過去スレ見ると、無断採取は2016年ごろから数回行われていたみたいだし
・何が原因で測量を行うに至ったのか？
・いつ頃測量を行ったのか？
・なぜこの時期に市が岡田さん向けに回答文書を出したのか？ など
が、良く判らない。
普通、地権者に謝罪したのなら、それについても記者会見で説明するはずだしね。 >>194
土地の登記や所有権の確認、売買などをする場合は、必ず測量されるでしょ
楡井が登記するにしても測量は必ず行われたはず >>184
よく宇奈月温泉事件と比較して「権利の濫用」と言うけれど
この件は別物。
・宇奈月温泉は土地の利用権を得ていないまま配管を引いているけど
この件はそもそも地下になにも埋設されていない。
・同じく、配管の撤去や土地を買い取る様に提訴しているけど
この件は立ち入り自由だし、市原市に買い取り請求もされていない。
（少なくとも、金銭目当ての貸借権ではない）
こじつけるには無理がある。
>>195みたいな申請チーム関係者が言っているのかな？ 世紀の発見が捏造だと言うから注目してみれば，
今となってはココで市役所の手続き不備をコソコソ掘るだけって，
本当にしょーもない話だ．
張り付きで頑張ってるやつがいるけど，
むしろ楡井派の頭がイカれてることの宣伝にしかなっていないという..
（まあそれが分からない頭だから，こういうしょうもない事になっているのだろうが）
そんなにチバニアンを潰したいなら，さっさと記者会見するなり，被害届を出すなりすればいい． 百舌鳥・古市古墳群(大阪)が世界遺産
研究のための自由な立ち入り定める条例制定へ >>199
http://quaternary.stratigraphy.org/wp-content/uploads/2018/04/POSTERstratchart-v2011.jpg
これを見れば、世紀の発見でもなんでもないことが判る。
むしろ、１０年位前から世界の常識で、日本が地学に対して
あまりにも無知だったことがわかる出来事だね。
>>199は申請チームの方だと思うけど
「反対派の頭がオカシイ」とか、全然学術的でないよｗ
市役所の手続き不備って何のことかな？ >>189
ノーベル賞学者か首相が大吟醸持って話し合いを取り持つとか無理？ 学術的に重要かなんて知らんが双方が必死こいて命名権争うだけの価値は認めてるんだけどな
自分がそれらのチームよりはるかに俯瞰的なモノの見方ができていると言いたいなら素晴らしいことだ
それにしてもこの人面白いな
むやみやたらなレッテル貼りやｗの多用と一昔前の2chの口調だから懐かしさを覚える
スラングも古臭くなるからアップデートしないとおじいちゃん おっ！今日は休日だから
極地研のみなさん張り切っておりますな！ >>170
逆だよ
研究者は自分が好きな時に休憩取れるから平日に一日中ダラダラ書き込んでることが多いよ >>190
1のあとに、楡井が熊井さんにデータが柳川のものだったと不満を伝え、
Martin Headと熊井さん、岡田、菅沼、楡井で集まり、話し合いが持たれてる。
そこでは事実の公表と謝罪を岡田・菅沼の責任で行う話をしていた。
岡田・菅沼はそれが気に入らず、楡井から距離をとる。
例の崖の地主さんから楡井に崖の損傷がひどいと苦情を伝える。
岡田・菅沼から試料採取の希望が楡井に届く。
楡井が地主さんの許可を得る方法を検討している間に、
岡田・菅沼は市原市を取り込むことに成功。
試料採取の許可は市原市が話し合うことになり、
楡井はずしに成功！！
ってのが間にはいる。 >>208
なるほど．
そして怒った楡井は，
申請書が捏造だという怪文書をイタリアや国際学会に送りつけ，
「チバニアン」がポシャったときに一儲けしようと「チビアン」の商標を申請した．
その後形勢が不利になるや，地権者から賃借権をとって，
力ずくで申請を潰そうとテロ行為をするに至ったと． >>190
「市原市が地主と調整」っていうのが問題で、
市原市が試料採取の都度、詳細な採取地点や、
採取方法、量を地主に伝えていな、
もしくは申請チームが市原市に伝えたのとは異なる試料採取をしたために、
地主が市原市や申請チームを信用しなくなったらしい。 >>209
それは違うよｗｗｗ
楡井さんが2018年にマスコミに向けた文書を読んでみたけど
①2015年8月の国際第４紀学連合の現地見学会を捏造データで説明された。
（この告発は国際学会にもなされ、これをきっかけに申請チームから排除された。）
②その後、2016年から市原市と申請チームによる無断採取が数回行われる。
地主が楡井さんに相談して、借地権で管理することを取り決める。
こんなところじゃないのかな？
まずは市原市と申請チームが無断採取について謝罪して
そのうえで「調査させて下さい」と言うのが筋だとおもうけど・・・
>>209の言う事のソースって、申請チームの人の証言？ >>211
何が違うのか分からない．
試料採取の事はいいから，
楡井の行動のどこがどう違うのか説明を． >>212
何で「試料採取の事」はいいの？
これって悪い言い方すれば、不法侵入と窃盗じゃん。
それとも、研究のためなら何をしてもいいって思っているの？
申請チームがネタ切れになって、マスコミを使った
印象操作しか出来なくなっている気持ちはわかるけどね。
「怪文書」の意味を調べてみておくれ。 >>213
いや貴方が「それは違うよｗｗｗ 」って言ったのだから，
何が違うのかちゃんと説明するべきでは？
話をそらしてばかりで肝心な事は一切答えてないよね，ずっと．
「試料採取」の件は訴えたら良いでしょう． >>214
「怪文書」ってのは、出所不明の文書のことだぞ。 >>216
最初に怪文書扱いしたのは、あなたの方でしょう。
それに対して、私は実名入りの文書でしょ？って指摘しただけ。
>>216は論点をすり替えて来るので
以下、過去スレより
>ＳＱＳのＨＰ等を調べたら、この座長のMartin.Head氏の
>座長任期は9月までらしい。
>要は、共同研究者が座長をしているウチに審査を通過させたいという
>申請チームの思惑も見えてくるな。
>逆に、9月までに決着がつかず、Head氏が座長を退任すると審査は厳しくなる。
>最悪、イタリアの研究者が座長を後任することになろうものなら
>現地見学会や無断採取の問題が再び取り立たされるのは確実。
>国際的に見学会の偽装問題や地層の無断採取の問題が大きくなると
>申請取り下げどころか、申請チーム全員の学位審査権や学位の剥奪も
>あり得るため、岡田氏も菅沼氏も必死なんだよ。
この説があるから、申請チームが>>216みたいにケムに巻く作戦に出ているのかな？ >>217
なるほど．それでは以下とした場合，
1）申請書が捏造だという「実名入りの文書」をイタリアや国際学会に送りつけ，
2）「チバニアン」がポシャったときに一儲けしようと「チビアン」の商標を申請した．
3）その後形勢が不利になるや，地権者から賃借権をとって，力ずくで申請を潰そうとテロ行為をするに至ったと．
違っていたのは「怪文書」だけで残りは事実ということで良いかね． >>218
1)は「申請書が捏造」と本当に言っているのか分からない。
（現地見学会で捏造データを使った、とは言っているのを確認できている）
2）チビアンの商標登録は知っている。
もっとも、チバニアンがポシャれば、どっちもポシャるけどｗｗｗ
3)形勢が不利になるとか、そういった次元以前の問題。テロ行為とか大げさスギｗｗｗ
研究活動でも無断採取はダメでしょ。
借地権も地権者との合意で取得している訳だし、至って合法。
無断採取はダメだって、国際学会に指摘されて最近またサンプリングしたんじゃないの？
>>218はどうしても楡井を潰したいみたいだけど、申請チームか仲の良いマスコミの関係者かな？ >>219
ちゃんと答えてくれてどうも．
関係者ではない．誰もかも関係者にしたいみたいだけど，そんなに沢山いないだろう．
1）読売・朝日の報道に「申請の資料を「捏造（ねつぞう）・改ざん」と主張し」，「申請の資料には捏造や改ざんがある」と言ったと書いてあるがね．
どこが「申請」の捏造なのか説明責任があろうだろう．
2）「もっとも、チバニアンがポシャれば、どっちもポシャるけどｗｗｗ 」
普通の人はそうは見ないだろう．「チバニアン」を潰して「チビアン」で申請するつもりだろう．
そもそも真っ当な研究者は商標登録などしない．
3）大げさかどうかは世間が判断する．
もしポシャれば，後世には「テロ行為で失敗」と残るだろう．覚えておいた方が良いぞ．
だいたい地元もチバニアン大歓迎で，楡井に困っているらしいが，どう思っているのだろう．
>>219はどうしても申請を潰したいみたいだけど，楡井氏の側近か，もしかして本人かな？
もう聞きたいことは聞けたので満足だ． >>220が必死すぎて笑える。
過去レスにも登場した、申請チームの菅沼がまた降臨か？
>「テロ行為で失敗」
残んねーよｗｗｗ個人情報リークや無断採取のほうが問題だろ。
岡田もデータ改竄は認めたうえで
「現地見学会は学術の場ではないから」って言っているぞ。
論文でなければいくらでもウソついていいってのが申請チームの主張だろ。 条例案のパブリックコメントの情報！！
みんなで投稿しよう！
https://mobile.twitter.com/JPN_LISA/status/1146356741010890753
井上リサ
@JPN_LISA
·
7月3日
昨日、私が市原市ふるさと文化課に問い合わせたところ、「条例に利害関係がある個人・法人・団体」とは、特に応募資格の線引きはなく、例えばチバニアンを研究したいなど、広く一般の地学研究者や大学からのパブリックコメントも受理するとの事です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>222
菅沼さんのtwitter見ると
ほとんどこの人しかリツイートしていないよね。
この人も極地研究所関係の人なのかな？ >>263
一連の時系列を追っているんだけど、下記のような感じかな？
このスレ、申請チームも反対派も見ているだろうから、違っていたらレスしておくれ。
【前半】
・～1990代：楡井ら、千葉県職員時代に市原市周辺を地質調査。一方、岡田の師匠である新妻さんも柳川地区を調査。
・90年代：会田さん、楡井らと共に件の田淵の地層で古地磁気の逆転を発見。論文も出る。
・2000年代：周辺地域も含めた層序が確立。おおよその年代も火山灰から求められる。
・2010年前半：大阪市立大学名誉教授の故熊井教授ら、田淵の地層を国際標準模式地（ＧＳＳＰ）に推薦。
・2013年～14年頃：国際学会で地磁気の反転を時代境界とする（ＧＳＳＰとする）ことを決定。
これにより、古地磁気学者の岡田・菅沼らが新たに申請チームに加入。
・2015年初頭：国際第４紀学連合（ＩＮＱＵＡ）日本大会に向けての準備。
現地見学会に向けて、岡田・菅沼ら古地磁気の測定に注力。
楡井ら地元住民との調整し、未測定であった田淵の火山灰上50ｃｍよりも上も採取。岡田・菅沼らにより古地磁気が測定される。
楡井ら、岡田・菅沼らの測定したデータを基に、現地に色分けした古地磁気の表示杭を打つ。
【後半】
・2015年夏：ＩＮＱＵＡ現地見学会開催。岡田・菅沼・楡井らが各国の学者に
事前に色分けして打たれた杭でもって田淵の地層と古地磁気の逆転を説明。
現地見学会直後、杭の表示の上半分のデータが田淵で取ったものではなく
柳川のものであることが判明。楡井、不正であるとして国際学会に告発。同時に申請チームより除名される。
・2015年秋～2017年：それまで地元住民との調整役だった楡井が抜けて調査が難航。
市原市役所の協力を得るも、一部住民とのトラブル発生。ＧＳＳＰに必要な調査箇所であったため
結果、無断採取を実施。このころからマスコミの報道も活発になる。
・2017年末：住民が無断採取に気づき、旧知の楡井に対応を相談。
・2018年4～6月頃：楡井、住民より借地権を取得。土地管理に当たる。
・2019年4月：ＧＳＳＰに必要な要件が土地の立ち入り保障であり、借地権の件が報道される。
・2019年6月：市原市長、条例案を発表。 >>224
INQUAの現地見学の後に、楡井の訴えに対応するために、
Martin Head教授、熊井さん、岡田さん、菅沼さん他で話し合いの場が持たれた。
事実の公表などについて議論したが、楡井と岡田さん・菅沼さんの関係悪化。 これ週刊誌が動いたり
安倍氏がコメントしたりすると
テレビも報道し出して
申請チームは無事死亡するんだろうな >>1
この老研究者が主張するところの
「捏造」の真偽は？
最近自分に不都合な事実を
捏造に脳内変換する輩が増えてるからなあ >>224
2018年5月31日 市原市職員と申請チームが私有地に無断越境試料採取を行う >>227
>>224の2015年の現地見学会が田淵の地層で行われたけど
その際、上部10点ほどの古地磁気データが柳川から持ってきたものを
「田淵のです」と偽って説明した。これを楡井は捏造であると主張。
申請チームは謝罪済みであるそうなんだけど、その謝罪文が見当たらないんだよね。
俺が不思議に思うのは
①半年ほど前に田淵で採取して測定済みのデータがあるはずなのに
なんでわざわざ柳川のデータを使う必要があるのか？
②Suganuma(2015)論文には、確かに柳川のデータが使われているんだけど
それならば、なぜ現地見学会で論文の通りに説明しなかったのか？
の２点。
多分、楡井もその点を指摘して意図的な捏造だと主張しているんだろうね。 >>228
この人のツイートに茨城大学のチバニアン申請支持が書かれていた。
情報が速いね。
https://www.ibaraki.ac.jp/generalinfo/information/2019/07/08010459.html
岡田さんが茨城大の教授なんだから遅すぎる後押しだね。
ここでも無断採取の件には触れていないけど
まさか学長が知らない訳はないよね。 >>231
申請チームは大学や学会に呼び掛けて、
パブリックコメントで条例案に賛成コメントを送るように運動してる。
数の力で無断試料採取が無かったことにする予定。 楡井が嫉妬で必死に重箱の隅を掘削してるようにしか見えない >>233
実際にはその重箱の隅が原因で、国際委員会の審査が中断している様なんだけどね。
無断採取なんてしないで、最初から地主に許可もらっておけばよかったんだろうにね。
そうしておけば、借地権の問題も起こらなかったんだろうけどね。
世界の方では、ＳＱＳの非公開な審査体制にも疑問が出ているらしいぞ。
本来、無断採取されたデータが申請論文に使われていたら、それは取り消しにして
審査も振り出しに戻さなければならないらしい。 審査止まってるのって重箱の隅を掘削して得た土地の上で駄々こねて通せんぼしてるせいでしょ 捏造でも無断採取でも、それでも金の杭が欲しいって
市原市民が言っているなら、市税の範囲で出来ることをやってもいいと思う。
間違っても、こんなものに国税を使わないで欲しい。税金の無駄遣い。 >>236
科研費は国税だし、天然記念物の整備で補助金が出る。
捏造、改竄は言語道断ってことで間違いないけど、
INQUAの現地見学会をどう捉えるかと、
直後にMartin Head、熊井さん、楡井さん、岡田さん、菅沼さんと他で、
柳川のデータ転用について話し合いの場が持たれたが、
その内容だよね、重要になるのは。 >>237
2018年出版のＩＮＱＵＡレポートの最後のほうに少し捏造について書いてある。
https://www.inqua.org/media/uploads/5be05befb82c2_QP25-2.pdf
ここでも「誤解を与える表現だった」とは書いてあるけど、謝罪ではないよね。
謝罪をすると、申請したデータを取り消す必要が生じるから
玉虫色の表現に切り替えたのかな？
現地見学会の際に、普通は案内のパンフレットを用意すると思うけど
どうしてその中にSuganuma(2015)の折れ線グラフを入れなかったんだろうね？
それとも、パンフレットも無しで現地見学会をしたのかな？
あるいは口頭で正直に「ここから上は柳川のデータです」って言っておけば
今日に至るトラブルも無かっただろうにね。
とにもかくにも、一市民としては国税を使うのは勘弁して欲しいｗｗ
市原市の税金なら幾らでも使っていいと思うけどねｗ どっちが正しいのかはわからないが、
条例に財産権を拘束するような力があるとは思えない >>239
よくよく考えると、今の時点で通行は自由なんだから
条例が出来ても楡井側には何ら不利にはならないな。
一方、この条例が出来ると海外（例えばライバルのイタリア等）の
研究者が「俺にも検証させろ」と言って来たときに
この条例のためにそれを拒否することが出来なくなる。
古地磁気活用委員の岡田さんにとってはこの条例が
諸刃の剣になるな。
これで海外の研究者の検証結果が違うものになったら
大変だぞ。 市原市や申請チームは朝日新聞の中山由美に賃借権と言った個人情報をリークしてまでも、
世論形成を行いたい事情があるのは間違いない。
無断試料採取についても隠し通すつもりなんだろう。 手ぬるいよ
森元総理ならもっと上手く隠蔽するだろに >>241
無断採取の問題、可哀想なのは岡田研究室の学生さんだよ。
これだけコンプライアンス違反が続出すると
民間企業は採用をためらうんじゃないかな？
早く記者会見開いて、きちんと釈明した方がいいと思うけどね。
朝日新聞が記事にすることで、国内よりむしろ海外の研究者が関心を持って見ているようだね。
>>240みたいなことが、ＩＵＧＳの審査で本当に起こるかもしれないよ。 謝罪より和解だろ
地主が何も問題なかったといえば済む話 >>244
それはないだろうね。
というか、「協力しない地主が悪い」って
地主に責任をなすりつけてどうすんの？ >>244
和解のためにも非があれば認めないと。
そうでないと地主さんは損するだけでないかい？
まー、非がないのであればいいけど。 しかし、マスコミが申請チームの内容しか取材しないのが気になるね。
「国際学会でも問題ないと認められた」っていうのも申請チームの発言だし。
その割には審査が停滞しているけど。
国際学会のＩＵＧＳやＩＣＳ、ＳＱＳにも取材して実際はどうなのか
聞いてみたら面白い記事になるのにね。 楡井がこんな妨害工作するまでに、そもそも誰がどんな実害を受けたか？
名誉欲をくじかれた楡井しか実害受けてないよな
地主はあの土地で何か損することあったか？ >>249
まあ、事の発端が市役所と申請チームによる無断採取からのトラブルだからね。
これは地質学会の綱領を見ても明らかなルール違反。
実害云々の問題ではないんじゃない？
普通、事前に境界ぐらい測量して敷地境界を確定させるのが常識だけどね。
旧知の楡井氏に相談して借地権設定するのはしょうがないだろ。 >>250
無断採取がメインな原因だけど、
市が関係する前から許可をもらった場所以外での採取や、
剥ぎ取りを行って大きな損傷を与えたりと、
申請チームはトラブルを起こしてたらしい。
INQUAの現地見学でも楡井と地元側に長靴を数十足準備させて、
結局は茨大で用意した長靴を使ったとか。
陰湿な申請チームの姿がある。 過去スレ見ても、報道されない
申請チームの問題点が浮かび上がってくるけど
そこまでして、ＧＳＳＰが欲しいものなのかね？
海外のＧＳＳＰ選定地を見に行きたいとも思わないし、逆に海外からも来ないと思うし
崖に金の画鋲が一個打たれることに、大して価値を感じないんだけど・・・ >>254
中国のKT境界は観光地になってたかな。
確かにGSSPには観光的な魅力はないだろうね。
特に日本では。
ただ先人達からの積み上げが報われるかだろうね。
でもだったら無断試料採取などはやってはいけないし、
やってしまったら素直に謝罪することは重要！ >>254
特に土地・試料採取については大きな問題なのに、
市原市や極地研、地質学会、茨大も隠してるのはおかしいよ。 >>257
そうなんだよね。
地質学会も過去には試料採取について厳しい指摘をしていて、
法令遵守だけでなく、
地元や地権者との関係についても注意していた。
違法に得られた試料から得られたデータを使うことは、
研究不正とされているし、
地元や地権者からクレームがあれば真摯に対応し、
同意が得られなければデータは破棄すべきじゃない？
今回はばれなきゃ良いとしか言い様の無い対応になってる。
今後も同様の不正試料採取があっても地質学会はサイエンスが正しければ応援してくれるらしいｗｗｗ 申請チームの神戸大学の兵頭はアンチチバニアンか？
最近出た論文のMｰB境界の年代が78万年前だぞ！
Intensified East Asian winter monsoon during the last geomagnetic reversal transition
https://www.nature.com/articles/s41598-019-45466-8 >>247
申請チームからマスコミへ、何かご褒美でもあるんじゃないかと思うね。
例えば極地研究所の南極探検に同行させてあげる、とか。
見返りに、申請チームのコメント以外は記事にしませんよ。とかね。
申請チームが「ＩＵＧＳの作業部会で圧倒的な支持を得た」って言っているけど
その大元の情報を探しているんだけど見つからない。
ＳＱＳのサイトでも、審査について何一つ触れていないのはおかしいよね。 >>259
申請チームどうなってるの？
ウチゲバニアン！！！！ >>258
ルールや法令、綱領に対してルーズだから地質学会は廃れる一方なんだろｗｗｗ
民間企業で意図的に無断立入、採取したらほぼ一発でクビになる。
学術・倫理問題云々以前に研究者の社会人としてのマナー・モラルの問題だろｗｗｗ 設定完了で最短当日入金!初心者の方でも1日平均約50,000円のお金が入ります。
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市原市や申請チームは被害者面してるけど、相当腹黒い！
2019年1月16日に王子の北ぴあで楡井が記者会見を開くと市原市やマスコミに案内した。
そこでは賃借権や無断試料採取に触れていた。
市原市や申請チームはマスコミに楡井に関わらないように話し、
会見は今も無かったことになっている。
そこから5月24日の報道までの間に、
条例案を作ったり申請に必要な準備をしてきた。
現状では立ち入りも禁止されていないし、
文化財保護法で試料採取に必要な現状変更の地権者の同意が得られず、
現状変更届が出せないという事例もないのに、
いきなり条例で個人の権利を制限しようとしてる。
市原市や申請チームは独裁主義者たちだな！ >>264
菅沼がTwitterで無断試料採取をみとめつつも、
謝罪したから問題なしねって態度が問題だよ。
肝心の地主さんが謝罪を受け入れたかについては言及が無いし、
楡井側と揉めているからこそ、
楡井に協力している地主さんなんだから、
謝罪を受け入れた証明をとるくらいのことしないと！
2次審査にはデータを使ったけど、
今後は別データで審査を受けるから謝罪なんてどうでもいいというのが、
市原市や申請チームの本音なんでしょ！ >>268
実際は謝罪もしていないんじゃない？
普通、市役所にしても大学にしても官公庁なら謝罪は
文章にして書類で出すものだけど、地主さんに提出したという話は
twitter上では無いし。
そもそも、最初の無断採取から３年経っているけど、何でこのタイミングでの謝罪なんだろう？ >>268
別データで審査が受けられるなら
そもそも無断で採取する必要が無かったのですがそれは・・・ >>270
別データはその後取ってるかもよ。
今度はきちんと測量して境界ギリギリでｗｗｗ >>1
楡井久は、私怨で反対って感じになってきてるからなぁ…
このキチガイ排除するには、こうでもしないとな >>272
茨大乙❗
研究ほったらかしでSNS三昧になって、大丈夫か？
ようやく来てくれたんで、>>200あたりからのレスに回答してくれないか？ 過去スレ見ると
>944名無しさん＠１周年2019/05/30(木) 08:09:25.15ID:dDDppWJd0>>945>>961
>>940
>凄いデマだね．
>こんな工作をして回るより，科学の発展を考えたら？
>事実は天然記念物指定関係の調査で，
>市役所員立ち会いのもとのサンプリングですよ．
>気になる人は市原市に問い合わせを．
>961名無しさん＠１周年2019/05/30(木) 13:09:51.19ID:k3/SpeAT0
>>>944
>なんで市原市と申請チームとのやり取りを知っているの？
>市役所立ち会いって言うのも知っているってことは、申請チームのコアメンバーの方ですか？
これ以降、944氏のレスは無くなったんだけど
時期が５月３０日ってことは、これは菅沼さんの書き込みなんだろうなあ。
この後、６月末にtwitterで同じことを言っていたし。
ちなみに、天然記念物関係の調査で無断採取された試料が使われた場合って
天然記念物指定はどうなるんだろね？
俺もチバニアンで古地磁気の調査をしたいんだけど、今から出来るのかな？ どーせオリンピックと同じで
バラマキやって審査委員を買収してるんだろ？ｗｗｗ
審査内容が非公開だと、間違いなく金銭問題が付きまとうからな。
単なる税金のムダ遣いやなｗｗｗ >>279
歴史的とか大げさすぎてワロタｗｗｗ
90年代から明らかになっているっつーの。
チバニアンで散々バカ騒ぎしているのに
古地磁気の歴史しらねーのかよｗｗｗ >>279
研究不正
「歴史的科学的事実」ってここだけで見られるものではなく、
ここを代表地にしようって話。
候補地で研究をしてきた結果をまとめて対比していて、
ベターなところを選定している。
公平な審査の中に不正によって得られたデータが入ると、
公平性が著しく損なわれる。
何よりも研究不正は研究者として禁忌。
それを犯す研究者は当然排除されるし、
これまでの成果も疑われる。 >>277
天然記念物と無断試料採取は関係ないかな、おそらく。
この地域ではボーリング調査もされていて、
地磁気の逆転自体は疑いようがない。
地磁気の逆転は反対派も認めてるっていうよりも、
積極的に宣伝してる。
GSSPではボーリング調査は対象外で、
地層を対象とする必要がある。
だから場所が制限されて無断試料採取となった、きっと。
天然記念物で問題になるのは、
申請・登録の間に一部の土地の賃借権が他人によって登記されていることだと思う。
天然記念物の同意書にサインしたのは地主さんで。
賃借権を登記してある楡井の同意がない。
地主さんの同意が有効かが問題だけど、
詳しい人いたら教えて！
>>248
>>260
にあるけど、
立ち入りは可能だし、
古地磁気の調査をしたいのなら、
先ずは地主(市原市を含む)の同意を得てから、
市原市に相談して天然記念物の現状変更届を提出すればOK！
文化庁で審査があり2～3ヶ月で許可が得られる。 >>277
この一連のカキコが菅沼さんか申請チームの人だったら、
嘘つきやん！！
デマだねって強気発言しておいて、
問い詰められたら裏でこっそり認めて、
でも謝罪したから問題ないと開き直る。
ゲスだー！！
こんな人たちが税金使ってるのも嫌だな。 >>283
ほんとそれｗ
大体、審査過程も結果も非公表なんて
胡散臭いったらありゃしない。 >>283
金や飲食の提供も当然あるだろうけど、
審査委員の多くは研究分野が同じ or 近いから、
チバニアン試料採取をこっそり提供するのも効果的だとおもうね。
事実、座長のMartin Headは共同研究者だからね。 何のために条例作るんだっけか？
分かんなくなってきた。
GSSPの3次審査では、
研究のために自由に立ち入りできることが保証されないといけないけど、
一部の土地は市原市所有ではなく、
賃借権を登記されていて購入が困難になったから、
市原市からは保証書が出せなくなったんだっけ。
で、なぜ条例？
お前の土地は俺の土地！だから証明書を勝手に出す！
って話？ >>277
この一連の過去の書き込みは菅沼か関係者だろうね。
その後の関連スレをまとめていくと、
この「天然記念物指定関係の調査」と言うのも嘘だな。
天然記念物の指定のために古地磁気の試料は不要だ。 https://dotup.org/uploda/dotup.org1896027.png.html(pass:sage)
菅沼くん、フェイクニュースはアカンでぇ～。
正しくは「古関東深海盆ジオパーク認証推進協議会」からの
「古関東深海盆ジオパーク推進協議会」への名称変更や。
どちらの名称もＪＧＮのＨＰに載っておったから聞いたったら
「当初は認証推進協議会でもＯＫを出していたが、規定が変わって
「認証」は削除してくれと要請した」だそうやでぇ～
反対派だからと言って、「抗議を受けて」とか不確定な情報はアカンなぁ～
名誉棄損で訴えられても、しりま千円♪ >>289
動きがないからね～。
最近は茨大がコメント出したくらいか？
「(例え違法な試料採取をしていても)申請チームの活動を支持します。」ってｗｗｗ
ま～、条例のパブコメでは多くの支持がもらえるだろうし、
朝日ー極地研のつながりを使えば、
マスコミを使って情報操作して不都合事実は消して、
楡井側を落としておけばいいからね。
ここにカキコして煽られて要らないこと言ってしまわないのが正解じゃない。 他スレより転載
>174 ニュースソース検討中＠自治議論スレ ▼ 2019/07/05(金) 23:28:17.66 ID:CD312l+p [1回目]
>市教文第301号
>令和 元年 5月22日
>下部-中部更新統境界GSSP申請チーム代表
>茨城大学理学部 教授 岡田 誠 様
>市原市長 小出 譲治
>田淵1904地内における岩石試料の採取について（回答）
>時下益々御清祥のこととお喜び申し上げます。
>日頃より本市の文化財行政に御理解を賜り厚くお礼申し上げます。
>平成31年4月25日付で御要望のありました標記の件について、次のとおり回答いたします。
>申請チーム代表の貴殿から試料採取の要望を受けた市原市は、
>対象地が市原市所有の土地と認識したため、これを認め、
>昨年5月31日に市原市職員の立ち合いのもとで試料採取が行われました。
>しかしながら、市職員が試料採取を認めた箇所は、
>市原市の所有する土地と民有地との境界線上に位置しており、
>試料採取を行ったうちの一部が民有地に越境していたことが、
>後日に判明いたしました。
>これは、市職員の錯誤により起こったものであります。
>このことにより、地権者の方や申請チームに御迷惑をおかけしたことに対し、
>深く陳謝するものです。
平成31年4月25日に岡田さんより要望があったって書いてあるけど
他レスでは、その１年以上前から楡井はマスコミに無断採取の件を報告しているということが
書かれている。
市役所も申請チームも、この問題を１年以上ほったらかしにしているの？
今でも記者会見や公式な文書は見当たらないし。
市原市役所のふるさと文化課に聞いたら
「越境は、市役所が立ち会う前の採取だ」と言われたんだけど
それなら市役所が謝罪する必要はない。申請チームが謝罪すればいいだけ。
しかし、上記の文書が本物なら
市長には、公文書偽造の疑いがもたれるな。 >>290
これって申請チームは何を言いたいの？
名称はともかく、
準会員として昔から登録されてるし。 >>294
「如何わしい団体が俺達の調査を妨害している」だろうなｗ
地権者に無断で試料採取する方が、よっぽどいかがわしいゾ。
もっとも、市原市役所もグルで無断採取したそうだけどなｗ >>295
確認したけど2011年から準会員なんだね。
ジオパークへの準備が進んでいなくても、
JGNに登録していて年会費も支払い続けてるのに、
何が問題だったんだ？
2011年に登録した名前が問題だったら、
年会費取ってるJGNが悪いってことじゃないの。
菅沼や菅沼Twitterで騒ぐ連中は何をいいたいの？ 当初の謳い文句が｢GSSPの申請状況を報告します！｣なのに
ジオパーク推進協議会にイチャモンしかつけていない件www
ウソでも身内にはウケるだろうけど
それではフォロワーは増えない罠www >>297
GSSP申請とジオパークは本来関係ないんだから、
Twitterなんかで触れなきゃいいのに。
協議会は設立が2009年でJGNな準会員になったのが2011年5月11日で、
GSSP申請チームはまだ存在してなくて、
熊井さんが中心だった。
菅沼も粘着質だよな～ｗｗｗ
楡井側と揉めたのもこの粘着質があったからじゃない。 >>293
なかなか現物出ないね。
申請チームはガセネタっ言ってるようだけど。
>市教文第301号
って文章番号があるし、
別カキコでもおなじ番号だった、確認したけど。
見せてくれないなら誰か情報公開の申請しないかな～。
ってこれ本当なら関係者のリークだよね。
「越境は、市役所が立ち会う前の採取だ」って、
言い訳になってないけどね。 >>299
無断試料採取をしたこと自体は菅沼がTwitterで認めてるから、
そこは間違いない！
国際学会に説明文を提出したとも言っているので、
おそらくこの文章が提出されてるのではないかな。
菅沼Twitterでは無断試料採取は1回だけのように見えるけど、
過去の書き込みをみるとどうもそれは嘘っぽいな～。 >>301
そりゃそーだ。
岡田さんと市原市役所の話を総合すると
岡田&菅沼で数回、市役所立ち会いでも3回
無断採取している。
NHKが来たときは前者かな？ >>65
なんだろう…改めて見ると物凄い狂気を感じる… 以下、菅沼氏twitterより引用（6/23 9:12のtweet）
>申請チームは2016年11月以降，全ての調査と試料採取を
>市原市の許可・立会のもと実施しています。ただし，過去に
>一部の試料採取が市有地境界の外側に出てしまったことが
>後日の測量の結果明らかになりました。
2016年11月以前の調査と無断採取は申請チーム単独で行ったってことだろ、これ。 >>304
ｗｗｗ
確かになｗｗｗ
>>293
がモノホンだとすると、
2018年5月31日に越境採取したことは、
菅沼だけではなく岡田も市原市も認めるところ！！
で、菅沼Twitterとしは、
「2016年11月以降」は「市原市の許可・立会のもと実施」してるから、
越境採取はあり得ないけど、
それ以前は越境してましたってｗｗｗ
確かにそう読めるｗｗｗ
どんだけ～ｗｗｗ
もしくは菅沼さんは日本語弱いｗｗｗ >>304
「後日の測量」が、何時実施されたのか興味深いが・・・
内容によっては公文書偽造（無形偽造）だろうな。
楡井が申請チームを追い出されたのが2015年8月の現地巡検以降だから
これ以降は地権者との交渉が難航して、やっちゃった可能性があるな。
しかし自分達がやったとなれば、その時点でＧＳＳＰ申請はアウト・最悪学位はく奪だから
市役所職員がやったという事にして、市長に>>293の文書を偽造させた可能性はあるな。
そもそも市役所職員の誰が立会い、無断採取をしたのかな？
この件で、市長は無断採取させた職員を懲罰しているのかな？
謝罪文を公式に発表して地主さんに提出したのかな？
市原市役所に対する疑惑がますます深まるな。 >>306
試料採取についてはいろんな噂が出てるよね。
暗がりで無断試料採取をしていて警察呼ばれたとか、
2016年3月のNHKでは許可地域以外で試料採取している姿が放送されたとか、
出ている噂だけ見ても、
ちょっと申請チームの常識的を疑う。 過去スレみたけど
現地見学会のときに、正直に
「上半分は柳川のデータです」って言わなかったんだろうね？
申請チームらしき人がしきりに「2015年の論文通りだ！」ってレスしているけど
それならどうして論文通りに現地で説明しなかったのか不思議。 >>307
2016年3月のＮＨＫ放送でホントに無断採取していたのなら
菅沼教授のtwitterでは「2016年11月から市役所立会い」って書いてあるから
申請チームが単独で無断採取した可能性があるな。
楡井が借地権を設定したのが2018年あたりだそうだから
2016年あたりの地主と申請チームのトラブルが
引き金になっているんだろうな。
1回なら許されるかもしれないけど、複数回無断採取したそうだから
なお悪質だね。 なんか盗人が言っとるで～
>>161の申請チーム、里口 保文（滋賀県立琵琶湖博物館） のツイートやｗｗｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1898985.jpg.html
パスは「sage」で見られるでぇ～
岡田・菅沼以外の申請チームメンバーは無断採取の件は「知らん・関係ない」で逃げるつもりや。
せやけど、ワシは岡田・菅沼以外のメンバーも関わった事実を握っておんねん。
逃がさヘンでぇ～！！ >>307
別板の情報。
2018年1月6日に楡井側が例の看板を建てたら、
14日に市が10cm程度越境してるとクレームを入れたんだって。 これ聞いたら地主さんは楡井側を支持していて、
市原市・岡田・菅沼とは犬猿の仲で間違いないのにね。
5月には土地売却の約束をしたとか、
市原市・岡田・菅沼はどういう神経してるんだって話ｗｗｗ なんやこのスレ？
楡井久とかいうガイジ本人が自己擁護で喚き散らしとるんけ？ >>312
極地研乙！待っていたよ。
どうして地主に無断で地層の採取をしてしまったのか、そろそろ語ってくれないかな？ >>310
無断試料採取が研究倫理の問題だとわからない人ｗｗｗ
こんな人が税金が原資の研究費を得てはいけないよ。
科研費は犯罪を犯す資金ではない！！ >>315
間違えた。
うーん、申請チームの「国際学会で圧倒的支持を得た」も
「国際学会で学術的に問題ないことが証明された」も
「解決済みなので、今後国内外の学会は取り合わない」も、何もかも
ソースが無いんだよね。
マスコミも、全部申請チームの言い分を記事にしているだけで
国際学会の声明を取り上げた訳ではないんだね。
肝心の、反対派の意見は記事に出てこないし。
チバニアン立ち入り禁止もフェイクニュースだったみたいだし
誰か国際学会がどういう審査をして、どういう投票結果だったのか
元ネタが見られるサイト知らない？ >>316
あれば地質学会の声明文みたいに、
申請チームがチバニアンのサイトに掲載するだろうから国際学会はまだ発表していないんじゃない？
そうなると、マスコミの情報源は申請チームの方の発表しかないんだね。
仮に申請チームがウソついていても、既成事実を作れる構図なんじゃない？ >>224の時系列の更新。
申請チームも反対派も、引き続き意見をレスしておくれ。
【前半】
・～1990代：楡井ら、千葉県職員時代に田淵の地層を含む市原市周辺を地質調査。一方、新妻と教え子の岡田も柳川地区を調査。
・90年代：会田氏、原氏、楡井らと共に田淵の地層で古地磁気の逆転を発見。論文も出る。
・2000年代：周辺地域も含めた層序が確立。おおよその年代も火山灰から求められる。
・2010年前半：大阪市立大学名誉教授の故熊井教授ら、田淵の地層を国際標準模式地（ＧＳＳＰ）に推薦。国際学会の海外研究者を招待。
・2013年～14年頃：国際学会で地磁気の反転を時代境界とする（ＧＳＳＰとする）ことを決定。
これにより、古地磁気学者の岡田・菅沼らが新たに申請チームに加入。
・2015年初頭：７月末からの国際第４紀学連合（ＩＮＱＵＡ）日本大会に向けての準備。
現地見学会に向けて、岡田・菅沼ら古地磁気の測定に注力。
楡井ら地元住民との調整にあたり、未測定であった田淵の火山灰上50ｃｍよりも上も採取。岡田・菅沼らにより古地磁気が測定される。
・2015年夏：楡井ら、岡田・菅沼らの測定したデータを基に、現地に色分けした古地磁気の表示杭を打つ。
【後半】
・2015年夏：ＩＮＱＵＡ現地見学会開催。岡田・菅沼・楡井らが各国の学者に
事前に色分けして打たれた杭でもって田淵の地層と古地磁気の逆転を説明。
現地見学会直後、杭の表示の上半分のデータが田淵で取ったものではなく
柳川のものであることが判明。楡井、不正でないか申請チームに呼びかけ会議開催。
SQS座長のMartin Head教授も参加し、事実の公表について議論されたが
楡井、申請チームより除名される。
楡井、研究不正であるとして国際学会に告発。
・2015年秋～2017年：それまで地元住民との調整役だった楡井が抜けて調査が難航。
2016年11月以降市原市役所の協力を得るも、それ以前の調査で無断採取が発覚。
一部住民とのトラブル発生。ＧＳＳＰに必要な調査箇所であったため
結果、市とともに再度無断採取を実施。このころからマスコミの報道も活発になる。
・2017年末：住民が複数回に渡る無断採取に気づき、旧知の楡井に対応を相談。
・2017年～2018年？：岡田、市原市の古地磁気活用委員会に就任。
・2018年4～6月頃：楡井、住民より借地権を取得。土地管理に当たる。
・2019年1月：楡井、報道発表。マスコミ各社に無断採取と賃借権を説明。立ち入りは可能なことも説明。
・2019年4月：ＧＳＳＰに必要な要件が土地の立ち入り保障であり、借地権の件が報道される。
同時に市原市役所による朝日新聞記者への地権者の個人情報リークか？
・2019年6月：市原市長、条例案を発表。
・2019年7月：条例案に対するパブリックコメントを公募 >>318
お～、サンクス！！
かなり詳細になってきた。
申請・審査の情報も入れて欲しい！
とりあえず別板から、
>>265
2017年6月に一次審査に申請
2017年11月に一次審査通過
2018年1月中旬に楡井氏たちが地主さんの許可を得て崖に階段設置
2018年10月に天然記念物
地磁気の反転境界で区分することが決まったのは2009年のIUGS勧告だな。
2014年に国内のSQSグループの代表が熊井さんから岡田さんに交代。
この前後で菅沼さんが関わり始める。
2016年3月9日に、
繰り返される無断試料採取や破壊的な試料採取に対して、
現地の保存のために地主さんと協議会のあいだで、
覚書「田淵の崖の保全・管理・学術利用について」を交わす。 >>319
別板からリンクまでコピーしてモーター。
スマソ！
265は無視してくれ。 >>317
2018年7月に「不正はない」との弁明書を提出したのは、
IUGSに設置された法務委員会のような部署で、
2次審査とは独立だと解釈してたんだけど。
なので極地研で弁護士を立てて、
地質学会の法務委員会？(国際対応？)のサイモンさん尽力で、
なんとか提出できたと地質学会関係者から聞いたけど？
このまま審査が進めば不問、
騒ぎが起これば調査するとかなのかな。
どちらにしても、
正式な書類(弁明書)を提出したのだから、
回答書は来るでしょう、普通！！
それを見せない時点で…。 >>319
この覚書って本当？
日付や署名など条件が揃えば法的根拠が発生するよね。
この覚書があるのに市原市への売却で合意があったって、
矛盾してるよ。
別の地主の話か？ >>322
正式に書類の提出を求められたのだから、
常識的には回答も正式な書類だよね。
楡井に騒がれたんだから、
楡井対策としても紙媒体の回答書を入手した方が良いよね。
>>323
この件も市原市への売却に同意した書類をみせたらいいのに！
結局、岡田・菅沼は証拠を決定的に提示しない この名誉教授サンは、何をもって捏造だと主張してるのか
調査の邪魔するより先にそれを発表するべきなんじゃね？
少なくとも科学者のとる行いじゃないよね >>325
現地の説明に別の地層のデータを使うなんて
科学者のやるこっちゃない。
調査の邪魔もしていないし、むしろ不法侵入、
無断採取、公文書偽造の疑いまで持たれているのは
申請チームの方だろwww
学術の妨害とか言う前に、法律と地質学会のルールを守れと。 >>325
馳前文科大臣が現地を視察して、
その光景がテレビなどで流されたけど、
あの背後の杭や説明パネルには柳川データが含まれてる。
杭に関しては2016年10月くらいに修正すると言った報道があった。
少なくともそれまではあの崖には別のデータの杭が打たれてた。
その事に異議を唱えてたのが楡井側の人たち。 反対派どんな根拠があったにせよ、土地を占有して研究させないという手を取った時点で完全に支持を失った。
もう彼らの主張に耳を貸す人など居ない。 >>328
おいおい、極地研は今日はなかなか頑張るじゃないかwww
「研究させない」なんて、誰がいったんだい？
身勝手な妄想と思い込み、マスコミを使っての既成事実化はそろそろ止めないと
後々とんでもないことになるかもよwww >>328
菅沼信者かwwww
過去スレにもあるけど、
市原市は自由にアクセス可能だとwebで案内してるし、
楡井側も問い合わせに対して、
「チバニアンを見学するには？地層のある土地は立ち入り禁止でない」
とはっきり言っている。
https://news.tankanokoto.com/category/%e8%a9%b1%e9%a1%8c
の話題のところの7月10日にある。
そもそも天然記念物に指定されたことで、
ちょっとした試料採取やどころか、
定方位のための書き込みも出来なくなった。
全ては文化庁で審議後に長官の承認が必要になった。
事前に地主の承諾は必要だけど。
「占有」なんて言うんだから試料採取の申請手続きはしたけど
正当な理由なく断られたんだよな！ 【申請チームの言い分】
「階段を作られて市役所が迷惑、天然記念物の指定に支障が出る」
⇒実際には、土砂崩壊の場所に階段は作られ、地層は一切削られていない。
むしろ、ＧＳＳＰの箇所が見やすくなり、当然天然記念物にも支障は無い。
「ジオパーク認証推進協議会は怪しい団体で、JGNに叱られて推進⇒認証推進に名前を変えた」
⇒両者ともＪＧＮも認めた名称であるが、要請により「古関東深海盆ジオパーク推進協議会」になる。
「借地権によって立入禁止になっている。よって、条例で自由な立入保障をする必要がある。」
⇒実際には立入自由。借地権は無断採取のための管理措置。申請チームも市役所もこれまでに
無断採取について謝罪なし。
「国際学会は「問題なし」と言っていて、楡井の主張は相手にしない」
⇒ソースなし。
こんなところでOK？
よく見ると、申請チームが如何にいい加減かが良くわかるなｗｗｗ >>322
ＩＵＧＳの法務委員会への対応に当たった
地質学会の法務委員のサイモンさんって、申請チームメンバーの
Quentin Simon（Aix-Marseille University （フランス））のことでしょ？
無断採取した側の人間が「問題ない」って説明したってねぇ・・・
申請文書も審査内容も弁明書・回答書もなぜか非公開になっているからよく解らないけど。
ＳＱＳの２次審査は座長のマーティン氏の頑張りで、何とか通過できたみたいだけど
審査とは別ルートで、ＩＵＧＳ内の別の委員会では研究不正について、まだまだ議論がある様だね。
３次審査は別の時代の層序委員も入るから、研究不正の問題が解決されない限り
マーティン氏一人の頑張りでは厳しいだろうね。
ちなみに、なぜマーティン氏が頑張っているのかというと、申請チームの共同研究者だから。
上記のことから考えると、申請チームは仲の良いマスコミを使ってでも
国内世論を煽って、「研究不正・無断採取は解決済みだ！」というイメージを植え付ける必要がでて来る。
反対派の主張がマスコミから出てこないことを考えると
極地研で立てた弁護士が、そうさせない様にマスコミに圧力をかけているのかな？
どのみち、税金使って弁護士立てていたとしたら、それはそれで問題だろうな。
>>323
覚書が本物だから、市原市が条例を作って無効化しようとしているんだろうね。
売却の合意があったなら、地主ー市役所間で文書が交わされているはずなんだけど
その文書が出てこないから、市原市役所がウソついている可能性はある。
>>328
まあまあ、過去レスよく読んでおくといいよ。
立入禁止にはなっていないし、条例が出来ても研究しようとするには
事前に許可は必要だからね。
俺は反対派の主張にも耳を貸したけど、納得できる内容だったぞ。
>>260の記事を読んでミソ。 このスレ見て思った疑問「無断採取」と「柳川のデータを持ってくることの必要性」を
菅沼さんのtwitter仲間の廣野哲朗先生のtwitterにリツイートしたら
アカウント拒否されてもうた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
他の先生方からも返信がないし、やっぱり無断採取って本当なの？ >>332
「地質学会のサイモン」だから申請チームの方ではなくて、
東大のSIMON WALLIS教授のことやない？ >>333
俺もtwitter見たけど、何というか、久しぶりにリアルネトウヨを見た気がする。
こんなんでも准教授やってられるんだから、税金の無駄遣いもいいとこだな。
「楡井はプレートテクトニクスの否定派だ！」
↓
「否定派だから、楡井は共産主義者だ！」
↓
「共産主義者だから、チバニアンに関する楡井の主張は間違いだ！」
って、もはや学術関係無く、思想信条の話になってね？ >>335
菅沼Twitterは完全に個人への恨み辛みの捌け口になってるよね。
楡井がどんな人であれ自分達のサイエンスが確かであれば、
それでいいのではないかな～、研究者としては。
GSSPは地元の理解・協力が不可欠で、
これは試料採取など調査を行うときには日頃から必要とされること。
土地の保存やルール作りなどは研究の範疇ではないから、
そこは行政や政治家、政治がすきな研究者に任せるべきかな。 >>332
「地質学会の法務委員のサイモンさん」のくだりが
>>334の言う通りである可能性もあること以外は
大体、そんな感じなんだろうなと思う。
マスコミ使って反対派のバッシングをしている一方で
実は焦っているのは申請チームの方かもしれないな。
それで、>>336みたいにＳＮＳで共感を求めているのかも。
マスコミやＳＮＳの事は別として、地質学なんて地層を持っている地元住民の協力なしには
進歩しえない分野なんだから、無断採取なんかやっちゃ駄目だわな。
それは地質学会もＩＵＧＳもきちんと申請チームに伝えないとモラルハザードにつながる。 >>338
まったくだ。
申請チームもtwitterに逃げこんで陰口叩いていないで
こっちでまともに議論したらどうなんだろうね。 >>339
それを世間では「かまって貰えない」と言う >>339
Twitterは匿名じゃないから何かと都合悪いものねｗ 申請チームは偽名でまとめサイトとか作っているし
匿名についてはどっちもどっちだろうな。
そもそも、関係者しかチバニアンに興味ないしｗｗｗ←これ重要
まとめサイトは「楡井はチョン」「楡井はアカ」「楡井は科研費が少ない」
「楡井は土地の買収費用目当て」とか
あんまり学術とは関係ないことばっかりだから
5chの方が行政や申請チームの内部情報も出ていて面白いなｗｗｗ あー、大勢が反対派のやり方に怒ってるって自覚してないから、みんな敵が偽名でやっていると思っているんだ。なるほどね。 結局、無断採取について
申請チームや市役所って記者会見やったの？ >>344
大勢＝500人程度のフォロワー。
ｸｿﾜﾛﾀｗｗ >>338
> もう楡井派しか騒いでないねｗ
ここもガス抜き用の穴だからね。 >174 ニュースソース検討中＠自治議論スレ ▼ 2019/07/05(金) 23:28:17.66 ID:CD312l+p [1回目]
>市教文第301号
>令和 元年 5月22日
>下部-中部更新統境界GSSP申請チーム代表
>茨城大学理学部 教授 岡田 誠 様
>市原市長 小出 譲治
>田淵1904地内における岩石試料の採取について（回答）
>時下益々御清祥のこととお喜び申し上げます。
>日頃より本市の文化財行政に御理解を賜り厚くお礼申し上げます。
>平成31年4月25日付で御要望のありました標記の件について、次のとおり回答いたします。
>申請チーム代表の貴殿から試料採取の要望を受けた市原市は、
>対象地が市原市所有の土地と認識したため、これを認め、
>昨年5月31日に市原市職員の立ち合いのもとで試料採取が行われました。
>しかしながら、市職員が試料採取を認めた箇所は、
>市原市の所有する土地と民有地との境界線上に位置しており、
>試料採取を行ったうちの一部が民有地に越境していたことが、
>後日に判明いたしました。
>これは、市職員の錯誤により起こったものであります。
>このことにより、地権者の方や申請チームに御迷惑をおかけしたことに対し、
>深く陳謝するものです。 何か出てきたおかげで土地所有者の私権が制限されるのなら
研究者による調査着手前に破壊・隠蔽してしまうようになるわな
この現場は条例制定で済ませられても、今後他の現場でどうなるか…
結局自分たちの首絞めることにならんか？
発電施設開発で…室町時代の遺跡破壊
http://www.news24.jp/articles/2016/03/14/07324695.html
ドコモ無断で遺跡に基地局 山梨・南アルプス市、孫請け偽造気付かず
https://www.sankei.com/life/news/161125/lif1611250020-n1.html >>331
菅沼氏のサイトで「現地見学会とＧＳＳＰは関係なし」って言われているから
現地見学会でよっぽどマズい事をしたんだろうなあ。
階段が作られて、市役所と申請チームは「迷惑だ」って言っているけど
実際には天然記念物の指定には何ら支障は無かったしね。
実際には
申請チーム＆市役所「捏造の箇所を見られては困るから階段作るな」
反対派「捏造の箇所だから杭のインチキ表示を見やすくするため階段を作った」
なのかもしれないな。
仮に上記の通りであれば
>>350の言うような、地層を破壊・隠蔽みたいな事をするとは思えないな。 >>259
http://www.stratigraphy.org/ICSchart/ChronostratChart2019-05.jpg
ICSの最新の層序チャートを見ると、77.3万年前になっているな。
コレが菅沼さんの提唱した年代かな？
その前は78.1万年前になっているから
論文執筆時の年代を使用しているのかもね。
まあ、78.1と77.3の8000年の誤差だから微少な範囲か？
そいで、その前が78.1万年前。
http://www.stratigraphy.org/ICSchart/ChronostratChart2014-02Japanese.jpg んで、普通に立ち入り出来るけど
なんで条例作ろうとすんの？ >>353
申請チームによる単なる楡井のネガティブキャンペーンじゃね？
過去スレ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1560894551
【画像】チバニアン反対派、国際学会への申請に必要な土地を借り切って立入禁止に 入口に立てた看板がヤバイ
このスレも立入禁止って書かれているけど、実際には出入り自由だしな
平日朝７時にスレ立てして、わずか１時間で200レスってスゲーな。
申請チームの憎悪を感じるよｗｗｗ >>353
>>354
3次審査で研究のための自由な立ち入りを保証する必要があるからかな。
GSSPポイントまでの経路の地主さんに研究・調査に理解を頂いて、
保証書などにサインをもらって提出するのかな～？
で、楡井側に頭下げるのが嫌だから、
条例で強制するつもりｗｗｗ 国際委員会も申請チームも市原市役所の古地磁気委員会も
非公開の情報が多すぎて困る。
条例も、立入禁止で騒いでいる一方で市役所は「見学自由」と言って
ダブルスタンダードになっているし。
市原市の税金から賄われるなら幾らでも構わないけど
非公開な研究のために国税を使われたくないね。 別板の情報やけど、
Bussiness Journalの記事や！
https://biz-journal.jp/2019/07/post_111638.html
2015年のINQUA前後の出来事についての岡田と楡井の意見が載ってる。
2018年5月の無断試料採取についても、
現場の写真が掲載されていて双方の主張が書かれてる。
地権者に謝罪してるから問題ないと言いたそうだけど、
地権者は謝罪を受け入れたの？ なんだ、やっぱり無断採取だったんだな。
岡田は｢無断採取していない｣なんて言っていたけど嘘つきだな。 >>357
記事見たけど、盗掘現場の写真は駐車場からチバニアンの崖に行く途中の沢の部分だね。
各層準毎に６列に掘られているけど
２列は茨大、２列は極地研究所、１列は神戸大学が採取しているらしい。
残りの１列はどこが採取したんだろうね？
市役所に聞いたときは「青線（公有河川域）で取ったはずが私有地にはみ出た」って言っていたけど
この写真はまんま青線の外だね。
事前に公図の確認や測量をしていなかったらしいから、市役所が立ち会ったっていうのも胡散臭い話だね。 >>264
> >>258
> ルールや法令、綱領に対してルーズだから地質学会は廃れる一方なんだろｗｗｗ
>
> 民間企業で意図的に無断立入、採取したらほぼ一発でクビになる。
> 学術・倫理問題云々以前に研究者の社会人としてのマナー・モラルの問題だろｗｗｗ
ホントにこれｗ
無断採取が記事になったけど、地質学会はどうするんだろうね。 >>357
今まではチバニアンの新聞記事が出るたびに新スレが立っていたけど
今回はトンと出てこないなｗｗｗ >>361
興味がなくなったか、特殊事情かwww
朝日の中山さんは早く記事書かないとwww
てか、この無断試料採取の件はヤバイでしょ～。
それで地主さんが邪魔だから、
自由に立ち入り出来るように条例制定するんでしょ。
過去の書き込みにあったけど、
土地収用までやるってなるとどこの独裁国家だよってことになる。 >>362
朝日の中山さんは、ハンセン病のフェイクニュースに先駆けて
「チバニアン立ち入り禁止」って記事書いちゃったから、しばらくは出てこないんじゃない？
おかげで市役所が、わざわざ「見学は可能です」って説明することになった始末だし。
次に記事を書くとしたら、「土地を市に譲らない地主が悪い」論調で書くんじゃないかな？
市役所と古地磁気委員会による個人情報リークの疑いもあるし。
既に、他の大手メディアも疑惑を嗅ぎ付けているから
中山さんとしては大人しくしていた方が得なのかもね。 「チバニアン」めぐり地質学者同士が泥沼論争…「データのねつ造、改ざん、盗掘」が争点 | ビジネスジャーナル
https://biz-journal.jp/2019/07/post_111638.html ウチゲバニアン
学問の発展より自分のメンツ大事な奴ばっかｗ 一連の流れをみたけど
楡井の指摘告発がなかったら、今も
柳川のデータが田淵のデータになったままで申請されていただろうから
結果的にはよかったのかもしれないな。
ただし、捏造が疑われている張本人による再調査にどれだけの信憑性があるのかは知らんけども。 >>367
申請チームのかた？
土地収用法のどの項目で「普通」ってことになるの？ >>367
チバニアンが公益だとは、とても思えないんですがそれは。
単なる学者のジコマンだろjk ビジネスジャーナルの記事に載っていた盗掘露頭の写真と
下のチバニアンサイトの図面を比べると
https://sites.google.com/a/nipr.ac.jp/chibasection/Home/qian-yesekushonno-zhang-suo
多分、TB2 00-35っていうポイントが盗掘現場だろうな。
10cm間隔で取ったなら、約3.6mに渡って無断採取したことになるけど
このデータの取り扱いはどうなるんだろ？
無断採取問題が公になると、多分そのデータは使えなくなるだろうから
ＳＱＳの２次審査が通らなくなる。
それは困るという事で、申請チームがマスコミに口封じをお願いしたのかな？
しかし、3.6mにも渡るデータを代替できる露頭って、この近辺にあんの？
あれば、そもそも無断採取する必要なんてなかったと思うけど・・・ >>368
二十九の二 自然環境保全法（昭和四十七年法律第八十五号）による原生自然環境保全地域に関する保全事業及び自然環境保全地域に関する保全事業 >>371
あーなるほど。
それで申請チームは｢楡井が露頭を破壊する｣っていうデマを流して、天然記念物保全にかこつけて土地収用しようって魂胆か。
でも、それは無理だよ。
ビジネスジャーナルの記事では、楡井本人が｢捏造の証拠である露頭を保全する必要があり、借地権｣といった趣旨の発言しているんだもの。
マスコミ使って立入禁止だのデマをたれ流す方が科学倫理上問題であることを早く気づいた方がいいよ。 >>371
？
「原生自然環境保全地域」ではないだろ？
「自然環境保全地域」にも指定されてないぞ？
そんなんで土地収用はできるのか？ >>370
恐らくこの周辺で連続した3.6ｍ以上の露頭は無いと思われる。
言うとおり、あればわざわざ盗掘なんてしないでしょ。
申請書を提出した後で、無断採取の問題が発覚したから
市原市長にお願いして、苦し紛れに公文書偽造の疑いがある
>>348の文章を作成させたのが実際だろうね。
市役所職員の責任にすれば、申請書に使ったデータを削除しなくて済むと思ったんだろ
借地権や条例案のおかげで盗掘の問題が隠れているけど
実際にはこっちの方が問題だと思うよ。
申請チーム全員関わっているんだろうし >>370
どうやら楡井問題は無視して押し通すらしいよ。
盗掘で得たデータもそれ以外のデータとすげ替えて、
なかったことにするみたい。
地主さんに謝罪したし。 結局、申請チームに同行した市役所職員ってどうなったの？
普通に考えれば懲戒モンだけど何もなし？ >>375
この問題、申請チームは軽犯罪を犯しているのに
「俺たちは国際的に凄い研究をしているんだから、地主は黙ってろ！」っていう風潮になっているからなあ。
地球科学倫理を知らないのかな？
菅沼教授はtwitter上で「国際委員会は科学と無関係な日本国内の問題を取り合わない」って言っているけど
マスコミが報じないから、これはデマ情報なんだろうなｗｗ
国際学会は日本の学会と違ってバカじゃないよ。 >>378
同意！
でもMartin Headが後押ししてるし、
軽犯罪程度なら黙ってれば問題ないって感じだし、
国内で問題が大きくならなければ、
軽犯罪はなかったことにすると思うよ、申請チームは。
マスコミは既になかったことにしてるしね。
とりあえず極地研の一般公開に行って質問してくる！
菅沼さんはいないけどwww >>377
なにも処罰ないんじゃない。
盗掘幇助はお咎めなしで、
盗撮行為では2ヵ月の停職www
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/616013
市原市は犯罪集団かwww
てか、千葉日報はなんで記事有料にしてんだ？
楡井に因縁つけるときは無料だったぞ、たぶん。 極地研、行ってきたヨン。
菅沼さんは居なかったけど、代わりに朝日新聞の中山さんがいた。
極地研スタッフと同じ青いポロシャツ着て、南極観測のガレージで受付やってた。
極地研の皆さんと笑い話が絶えない様子だったけど、これじゃあ極地研に不都合な事実は記事に出来ないわな。
盗掘の件はビジネスジャーナルに先行して書かれる始末だし。
ひょっとして、盗掘は岡田さんだけじゃなくて極地研も関わっているのかな？ >>381
気がつかなかった。
一応チバニアンの現状について質問したけど、
報道以上のことは知らないと言われた…
多少話し込んだけど、
極地研としては対応してない感じやった、うまく説明できないけど。
あと申請時には岡田さんの学生だった人が極地研にいた。
学位とって所属が換わったみたい。 これだけ申請チームが「反対派が立入禁止にしている」と騒いでいても
SNSで証拠写真の１枚もでてこない件。 >>382
羽田君のことかな？
確か極地研の特任研究員になったはずだけど
違っていたらｽﾏｿ 367とか371の人、その後見ないね～。
市原市や申請チームが土地収用をやると言う噂は前から流れてたから、
聞きたいことあったんだけど。
>>374
も書いてるけど、普通に考えたら自然環境保全法での土地収用は難しくないかな～。
ただでも天然記念物で試料採取などの現状変更は文化庁の許可が必要なのに、
自然環境保全法絡むと今度は環境省の許可も取れと…。
楡井側も立ち入りは禁止していないと明言している現状で、
なぜ土地収用するのか説明ないし。 >>383
茨大はフェイクニュースを流そうと、
他人の土地に無断で侵入して穴を開けて持ち去るような窃盗まがいなことをやってようと、
申請チームを支持します。
産総研の地質調査総合センターも窃盗犯を支持します。
他に声明出したとこあったかな～、無断試料採取が明らかになってから。 >>388
単に写真を見ただけでは、確かに柱は傾いて見える。
記事にも書いてある通り、写真から読み取れる見解を聞いているだけだから
見た感想としてはそんなに間違っている訳でもない。
（加工された写真だと知っていたら話は別だけど。）
それよりも、申請チームの
「チバニアンは楡井のせいで立入禁止になっている～」という
フェイクニュースの方が問題だ。
実際には誰でも立入可能であり、名誉毀損の疑いさえもある。 >>388
地質学者に写真のフェイク見破り期待してんの？
それこそアホでバカだ >>384
そうそう羽田さん！
岡田さんー菅沼さんラインでの就職かな～。
羽田さんとは話してないけど、
質問した人から詳しく聞きたいならって感じで話題が出た。
ってか、チバニアンの質問したら嫌な顔されたな～。
で、極地研は関係ないですって感じ。
極地研ってパブコメや無断試料採取について何らかの声明ってだしてた？
知ってる人いたら教えて！ こんなんもあったｗ
「楡井久教授のチバニアン調査反対から科研費を調べた超驚きの結果」
https://www.megabe-0.com/archives/11921.html
事あるごとに井上リサって人のツイートがでて来るけど、この人が作ったのかな？
内容は、「楡井よりも岡田の方が科研費を多く貰っているから正しい」って内容だけど
これって研究者にありがちな思想のまんまなんだよね。
一般市民の感覚からすれば、「科研費（税金）多く貰っているのに盗掘とか、アホちゃうか？」っていうのが
普通の感覚だと思うよ。
・「古関東深海盆ジオパーク「認証」推進協議会」の名称を使っている
・ビジネスジャーナルに掲載された「捏造・改竄」と「盗掘」に触れていない
・申請内容や論文・楡井側の主張に触れておらず、「立入禁止」と言っている
以上から、申請チームか極地研究所の人が作ったサイトだと思われ。 そういえばBeフラックスの論文って、もう出たのかな？
イタリアから急かされて論文作製を急いでいるって話を聞いたけど、8月には論文誌に掲載されるの？ >>393
これ？
High-resolution 10Be and paleomagnetic recording of the last polarity reversal in the Chiba composite section:
Age and dynamics of the Matuyama-Brunhes transition
Simon, Q., Suganuma, Y., Okada, M., Haneda, Y., ASTER Team
Earth and Planetary Science Letters 519 92-100 >>394
落としようがないでしょ。
申請チームはマスコミを使って、
「楡井が立ち入り禁止にしている」と、
ガセネタをばらまいてるし。
申請チームは無断試料採取という違法行為についても、
GSSPに比べれば大したことないって態度だしね。
研究倫理がない奴らだよ。 立入禁止報道の件は、３者３様の思惑があって面白い。
市原市「立入禁止報道のお陰で、観光客が来なくなって困る」
申請Ｔ「立入禁止という事にしておかないと、多くの人に捏造の証拠を見られて困る」
楡井側「足元の安全のため階段を作ってありますので見学はご自由にどうぞ。調査は事前に許可とってね。」
驚いたのが、地質屋でも多くの人が現地が立入禁止になっていると思い込んでいることだね。
現場で現物を見ずにマスコミの報道に踊らされる様になったら地質屋は終わりですよ。
ＧＳＳＰだって、そんなに価値があるものじゃない。
事実、地学の教科書に書いてあるＧＳＳＰはジュラ紀ぐらいしか載っていないだろう？
こんなもんで「日本スゲー」なんて、ならないよ。 >>397
これは一部の地質屋のエゴだからね。
それに自治体がのっかった形。
研究不正の疑惑や無断試料採取などがなければ、
地質関係者は応援するんだろうけど、
現状では盛り上がりようがないというか。 >>391
極地研って無責任だな～！
調子良いときには表に出てきて、
我々の成果ですってな感じだったのにね～。
特に広報は。
無断試料採取を最初にゲロしたのは菅沼さんなんだから、
極地研は会見を設定するとかすべきだよ！
研究倫理について極地研はどう考えてるんだ。
で、新学術とかもやってるんでしょ！
研究倫理に問題あるところにお金つけたら駄目でしょ～！ 極地研、３日に俺も行ってきたけど
チバニアンの件は名前だけ知っていて、後は全く知らないっていう研究者もいたな。
（特に、南極の大気あたりをやっている若手の方とか）
全体的に、その件については触れて欲しくないという感じだったけど。
菅沼さんがいらっしゃらなかったのが残念。
ついでに見学もしてきたけど、やっぱり国立研究所はデカいね。
南極関係は公開も進んでいて、子供たちも南極の氷を触ったりお土産貰って喜んでいた。
ただ国税で運営されている組織だから、地方の子供たちにも還元できる方法があるといいな。
ニコニコ超会議みたいに、会場を生中継するとか。 >>383
それなｗ
地質に関係する団体はみんなコロリと騙される。
単なるバカ。
一度は現場を見てから物を言わないとなｗｗｗ >>400
菅沼Twitterは盛り上がってるみたいねwww
逃げ出してる状態かな？
申請チームに都合の良いこと言ってくれる人だけ相手にするなら、
Twitterなんてやめろよな。
まー極地研はTwitter芸人でも給料払ってくれるからwww
吉本の芸人さんたちも極地研のお世話になればいいかもね。 >>397
日本ジオパークネットワークのワーキンググループも
思い込みで声明を出す始末だしな。
目代さんって人が代表で名前出しているけど、実態を知らないんだろうね。
まーた極地研に根拠のない話を吹き込まれたか？
ビジネスジャーナルの記事を見れば、今何が起こっているのか一目瞭然だけど
実際に誰も現地に行ったことがないんじゃないの？ >>404
まー日本ジオパークは、
審査の過程で申請書作成段階での違法行為が見つかっても、
ジオパークの審査には影響しないってことなんでしょ。
こんな人がジオパークに絡んでる時点で…www 名誉教授は文字通り名誉職だから、名誉教授にふさわしくない行動をするなら剥奪してもいいんじゃないか >>406
たしかに。
現役の研究者が国税が原資の科研費を使って、
違法な試料採取をしたりするなら、
研究者としての倫理を考える必要があるwww >>404
俺もワーキンググループのページ見たけど
チバニアンが研究のために無断採取して良いのなら
糸魚川のヒスイも研究のために無断採取しても良いのかな？
チバニアンはジオパークではないけど、地質の保全に対する考え方としては
同じ解釈になるけど、どうなんだろうね？ >>404
考えてみれば、無断採取の件も風化させようとする意図が見え見えｗｗｗ
・申請チーム、市原市の担当課としてこの件について記者会見していない
・楡井は半年以上前にマスコミに報告しているそうだけど、なぜか盗掘の件は報道されていない
・市役所職員が指定した場所を取ったそうだけど、事前に測量で敷地境界を調べていない
土地所有者に迷惑をかけて謝罪したのなら、きちんと記者会見なり行って無断採取の経緯を説明するべきだね。
それが２年以上も触れない様にしているというのは、何か相当やましい事があるって事？
例えば、実際は市役所職員が立ち会いしておらず、申請チームのメンバーが単独で採取したとか。 これって、楡井に「自由な立ち入りの証明書ちょーだい」って言えば
解決する問題じゃね？ >>409
確かにね～。
無断採取って本来は大問題で、
地質学会は過去に警鐘ならしてる。
申請チームや推進派は地質学会も支持を表明してると言ってるけど、
それは無断採取が発覚する以前のことで、
無断採取が発覚する前後ではパブコメについても声明は出してないからね。 >>410
この問題って、
岡田・菅沼の私怨バトルになってるから、
「証明書ちょーだい」すら言えないでしょうwww
頭を下げることを知らない人達だから。
マスコミが楡井が立ち入りは禁止にしてると言ってたという伝聞で、
条例を作って私権を制限して、
さらに土地収用をやらかそうとか、
まっとうに生きていた研究者の考えることではないな。 >>409
風化もなにも、
パブコメも終わったし今週辺りには申請チームに動きがあると思うよ。
菅沼さんも帰国したみたいだしね。
今週末か来週にはマスコミ報道があるとよんでる。
無断試料採取なんて関係ない！！
ウチゲバニアンは刑法より、財産権より重要ﾃﾞｽ! >>409
この無断採取は2018年5月のやつのこと。
これについては楡井側が証拠写真を押さえることに成功したから、
申請チームもしぶしぶ認めたけど、
過去の流れだと無断採取や破壊的な採取が複数回あったとのこと。
この辺りは結局どうなんだろう？ ＞茨城大学の楡井久名誉教授
もともとこの人はこの分野の専門家でも何でもなかったりする
最初は一緒になって推進してきたが、（関係ない学者と言うことで）外されそうになったら
急に反旗を翻してきた・・・という経緯がある >>413
パブコメも市原市や申請チームの思惑通りではないかもよ。
http://blog.livedoor.jp/kenpouwoikasu/archives/2019-07.html
管理者の他の主張は同意できないことが多いけど、
チバニアンのパブコメについてはまっとうだと感じた。 >>415
随分と詳しいね。
極地研究所の方でつか？
下記に詳しく書いてあるよ。
Business Journal
「チバニアン」めぐり地質学者同士が泥沼論争…「データのねつ造、改ざん、盗掘」が争点
https://biz-journal.jp/2019/07/post_111638.html
記事のキーワードが茨城大学じゃなくて国立極地研究所というのがね・・・www >>415
これどこ情報？
「（関係ない学者と言うことで）外されそうになった」
て本当？
申請チームのかたが新たな情報流してるの？ >>415
極地研の方？
新情報だなー。
>>417
が紹介してる記事読め！
にしても、極地研って怪しい研究所だな～。
検索すると過去には色々とやらかしてるみたいで、
横領から自殺まであるな～。
無断試料採取やらかしてもTwitterでこっそり認めて、
逃げようとするTwitter芸人がいたりwww
そもそも最初に立ち入り禁止の飛ばし記事書いたのも、
極地研御用記者の朝日新聞の中山由美さんでしょ。
そのご褒美に一般公開への招待だったのかwww これからの流れはどうなるんだろうか？
菅沼さんのTwitter発言みると、
土地問題とは関係なく申請書は早々に提出しそうだね。
問題はGSSPポイントへのアクセスをどのように保証するかだね。
条例が制定できる保証はないし、
時間がかかるしね。
別ルートの噂もあったけどどうなったんだろうか？
誰か最近の写真とか持ってない？
別ルートになると多少なりとも現状変更が必要だろうから、
文化庁の許可が必要になるけど、
認可がおりたのってネットで確認できないの？ >>420
今は市原市が「見学以外の目的での立入禁止」をしているよ。
看板があった。
ちなみに看板の横にある沢に、ビジネスジャーナルに書いてあった盗掘の露頭らしき崖があった。 >>421
サンクス！
結局別ルートは無さそうなの？
見学以外の目的って何かしら？
研究目的(観察のみ)は駄目ってこと？
じゃー、研究目的での立ち入りを制限してるのは、
楡井側ではなく市原市や申請チームってことなんだ。 >>422
崖の隅っこにブルーシートが掛かっていたけど、詳細は分からん。
多分、別ルートは無いと思われ。
（あれば、そもそも条例をつくる必要がないから）
看板には「土地所有者・市原市」の名前で書かれているから
申請チームは関係ないかもわからんね。
ただ、市の委員会に申請チームの岡田先生や亀尾さんの名前があるから
いまは市と申請チームが一心同体でやっているのかもね。
https://www.city.ichihara.chiba.jp/joho/jyouhou/fuzokukikan/ichiran/chizikigyakuten.html >>423
詳細サンクス！
そのブルーシートって協議会の階段があるの逆側？
だった >>424
途中やった。スマソ。
だったらそれが噂の別ルートの可能性があるかな。
階段側は楡井さんの借りてる土地だけど、
その先のGSSPポイントは市の買い取った土地になってる。
本来は楡井さんの借りてる土地側からアクセスしたいから条例が必要だけど、
審査で保証する自由なアクセスは別ルートで確保するってことでしょ。 >>423
情報ありがとー。
>>425
の指摘はあたってるかもなー。
だとすると今週・来週には申請書提出かなー。
ただ別ルートって、
頑張ればGSSPポイントにたどり着けるってものでしょ。
これで「研究のための自由なアクセスを保証する」って、
ほぼ詐欺やんwww
>>422
も指摘してるけど、
現在は見学以外の立ち入りは禁止してるんでしょ、市原市が！
観察みたいな現状変更のない研究での立ち入りも駄目ってことだなー。
研究目的での立ち入りを制限してるのは市原市ってことで、
朝日新聞の中山さんは楡井さんに謝罪しないと！ >>425
ブルーシートが工事の養生だとしたら、その工事の立入は
「見学以外の目的での立ち入りを禁止します」という
市原市の看板に違反するという矛盾 >>420
揉め事の多くは申請チームの不誠実さが原因だと思うんだよね。
2015年INQUAの現地見学会での問題でも、
申請チームにとってはGSSP審査とは関係無いと言ってるけど、
別のデータを使った事実は研究倫理として問題。
そのデータを誰が楡井側に提供したのかなど、
里口さんがTwitterで議論してるけど、
なんでINQUAの後、極地研で熊井さんやMartin Headまで集まって話し合ったときに、
関係者の合意が得られるまで議論しなかったの？
合意書くらい作れないの？
土地問題でも地主さんが売却に同意したと言っているだけで、
同意書が出てこないのはなぜ？
法律上有効な同意書があれば裁判すればいいのに、
それだと申請書提出に間に合わないとか言っておいて、
条例制定だって間に合ってないやんwww
本当は法律上有効な同意書なんてないんでしょ。
それを極地研と懇意な朝日新聞の中山記者を使って、
合意があったことを既成事実にしたんでしょ。
地主さんはこれまでの研究への協力を売却金額で示してくれるならって条件付きでの合意だったらしいのに、
提示金額は15000円だったんでしょ。 >>428
別板情報だけど、
無断採取の件だって遅くとも今年1月には市原市や申請チームは、
2018年5月の試料採取で越境してたことは把握してたんだよね。
なのに5月まで裏工作をしていて、
5月に国際学会宛に説明文をこっそり出してたんだよね。
バレたから仕方なく事実だと認めて、
でも謝罪はしてるから問題ないって態度なんでしょ。
記者会見用資料
（古関東深海盆ジオパーク推進協議会資料（以下：協議会と呼ぶ））
千葉セクションの第四紀更新世前期・中期境界の模式断面と地点（GSSP）に関する
倫理問題の詳細事項の国際地質科学連合（IUGS）への報告について
場所：東京都北区王子 JR王寺駅から徒歩５分 北とぴあ ８階８０６号室
日時：２０１９年１月１６日（水） １８時３０分〜１９時３０分
千葉セクションのGSSPに関する倫理問題の詳細（添付資料-１）
新たな事実
１．国際現地討論会のための田淵露頭（千葉セクション）で、
ねつ造・改ざん表示杭にかんして明らかになったあらたな事実。
（サンプリング開始から650日以上、
全試料の採取後から100日以上といった十分な測定・研究時間がありながら、
社会通念上有り得ない他の地域の露頭のデータを、如何なる目的で貼り付け使用したのか）
２．国際現地討論会直前で、何故申請者は古地磁気データ表示杭の表示変更を指示したのか。
【１〜２の点に関わる概略のみ、2018年4月にIUGSへ報告済み（添付資料２－１・２－２）】
その後の問題
３．土地利用権者・地権者に無許可で、何者かによサンプリング。明らかな盗掘行為
（協議会は市原警察署に盗掘行為の報告）。
このサンプリングがGSSP申請に関わっているのか、いないのか。 昔この辺に死体を埋めたから調べられると困るとかの理由だったりして 私は１３年前に脳幹出血に倒れました。以後、左半身麻痺で苦しんでおります。１３年も経った私でもmuse細胞の効果はございますか、教えていただけないでしょうか、お願いいたします。 菅沼さんが講演会やるぞ！
国立極地研究所「南極・北極科学館」の見学会及び講演会のご案内
日 時：10月11日（金）国立極地研究所1Fロビー 集合・受付13:00~13:20
２．企画概要とタイムテーブル
〇13:30~14:30「南極・北極科学館」見学
〇14:30~15:00 極地研の紹介
講師：国立極地研究所 広報室長 研究教育系地圏研究グループ
教授 本吉 洋一 氏
〇15:00~16:30 講演会「地質時代に日本の地名が刻まれるか？」
~千葉時代（チバニアン）国際模式地認定への展望~
講師：国立極地研究所 研究教育系地圏研究グループ
准教授 菅沼 悠介 氏
３．場 所：国立極地研究所
〒190-8518 東京都立川市緑町10-3 TEL042-512-0608（代表）
４．定 員：50名（予定）
５．会 費：無料
６．締 切：8月23日（金）
７．お申込み（お問合せ）先：事務局 岡田、菅沼
https://sia-tokyo.gr.jp/news
極地研は一般公開では関係無いような顔しておいて、
やっぱり思いっきり関係してるだ。
じゃー、無断試料採取についてはっきりと声明だすべきだよ！ >>432
極地研がこんな体質だから、
別板にあった論文の著者・謝辞の問題も内部で揉み消すのかな～。
菅沼さんが所属外のセンターの機材を使用してるのにってやつ。 >>339
> 申請チームもtwitterに逃げこんで陰口叩いていないで
> こっちでまともに議論したらどうなんだろうね。
> 申請チームもtwitterに逃げこんで陰口叩いていないで
> こっちでまともに議論したらどうなんだろうね。
> 申請チームもtwitterに逃げこんで陰口叩いていないで
> こっちでまともに議論したらどうなんだろうね。
いや……すごいスレだねここ……
論文・公式サイト・ツィッターといった学術＆実名でやってる人たちに対して、
匿名掲示板で「まともに」「議論」しろ……？
どっちが「陰口」を叩いてるかすら分からなくなってるほど、
妄想の世界に入り込んでるわけ？
さすがに怖すぎる。 まあいずれにせよ、疑惑があるなら
所属組織と実名を明記・列記したうえで、公開書簡でもなんでもやればいいじゃない。
それができないのは、
けっきょく議論に負けるのが分かってるから、としかみえないわけ。 >>434
過去スレ見ろｗｗｗ今はまだ大人しいほう。
申請チーム関係者の楡井へのバッシングは凄かったぞ。
「楡井は韓国人」「楡井はキチガイ」とか「楡井を殺せ」とかｗ
無断採取の問題が出てきた辺りから、申請チーム関係者のレスが無くなって
twitter等のＳＮＳに戦場を移したみたいだけどなｗ
いわゆる「盗掘」問題からは一生逃げられないよ。どこが「学術」なのやら・・・
ひょっとして、また菅沼さん？
>>436
STAP細胞問題で話題になった「Pub Peer」という科学者によるＢＢＳサイトも匿名だったよな。
実名をだすかどうかは、事実関係の検証において関係ないんじゃない？
それとも実名を出せば、申請チームは無断採取の件も全て答えてくれる訳？
それならば、古関東深海盆ジオパーク推進協議会は実名で記者会見を開いて
「盗掘」問題に触れているんだから、申請チームもきちんと記者会見を開いて
説明したらどうなん？
逃げちゃダメよ。 >>436
同意だね。
楡井側への発言はヘイトであろうと許してたやん。
だったら公開書簡で「あなたは韓国人ですか」と聞けばいいwww
楡井側には何してもいいけど、
GSSPは偉大だから市原市や申請チームへの意見は許さないってこと？
地主さんまで吊し上げてたやん。
山中教授はアメリカ時代の論文データに嫌疑がかけられたとき、
記者会見で説明をしたぞ。
無断採取については法令上の問題もあるんだから、
説明をするべきたよ。 >>428
次の３次審査の申請ができない理由って
市原市が見学目的以外の立入を禁止しているからでしょ？ >>439
先週見学に行ったら、土地所有者・市原市の名義で
「見学以外の立入を禁止します」っていう看板があったよ。
土地所有者？って思ったけど、少なくとも
古関東深海盆ジオパーク認証推進協議会の名前で立ち入り禁止はされていなかった。 ３次審査に申請書が提出されたみたいだな。
極地研究所のホームページ
https://www.nipr.ac.jp/info/notice/20190819.html
5ch的には
また新スレで申請チームの関係者が「楡井はキチガイ」連呼するのかが見所だなｗ >>439
違う。
仮に立入禁止でも３次審査を行うことは可能。
現地へのアクセスフリーが求められるのは最後のIUGS審査になってから。 >>443
そうなの？
5月ごろの情報だと３次審査に提出するためって話立ったけど、
それが間違えなの？ >>441
結局騒ぎは起こらずってとこ？
さてさてさ～て。
条例は無事制定できるのかな？
議会軽視とも言われそうだけど。 >>444
３次審査に提出するために条例が必要っていう話だったけど
９月の条例制定前に提出できたからね。
もともと、３次審査には立入保証は必要なかったんじゃない？ 反対派から不法侵入について審査機関に正式に申告されたら
申請チームはどうするの？
不正に入手したデータは全て無効だったよね？ >>444
立ち入りの保証は必要だと思うけど…。
>>443
根拠は何？
菅沼Twitterでもその質問がでてるけど、
答えてないと思うんだけど？
ひょとすると申請チームの方？
少なくとも市長のレターの形で自由なアクセスを保証してるよ。
私有地であっても条例つくるからOKとしてる。
これで審査するの。
MartinHeadがついてるからなんでもあり！
さすがにやりすぎだと思うけど…。
>>416
が紹介してる
http://blog.livedoor.jp/kenpouwoikasu/archives/2019-07.html
の記事を書いている方とかは、
市原市民の方なんでしょ？
こんな議会や市民を無視したようなこと許すの？ >>448
市長はIUGS向けにレターは送るけど
地主向けには無断採取のお詫びのレターは送らないんだね。
この辺がどうもねぇ・・・
申請チームのホームページに、無断採取に関わる
市長から申請チーム宛のお詫びの文書が載っているけど
本来お詫びするべき相手は地主と賃借人に対してなんだよね。
いや、もちろん謝りづらい相手であることは分っているんだけどねぇ・・・
この辺の経緯も、審査が全てネットで全部公開なら様々な議論が出来るんだけどね。
なんで非公開なんだろう？
申請チーム関係者も、反対者も、市原市役所の方もこのスレ見ていると思うから
知っている人教えてクリクリ これって、
市原市が自由なアクセスを保証してGSSPに認定されました、
でも条例は成立しませんでした or 違憲でした、
ってなったらどうなるの？
そもそも天然記念物申請時の地主さんの同意書は有効なの？
天然記念物の管理者は市原市が指定されてるけど、
有効な地主さんの同意書と楡井の同意書も必要ではないの？ >>450
天然記念物申請の詳細は興味があるな～。
天然記念物は私有地でも可能だし、富士山の様に国有地から私有地に替わったものもある。
当初の話だと天然記念物に申請する際に、
売却することで同意を得ていたとのことだったと思う。
でも賃借権を設定された話になっても、
その当時の同意書が出てこないことが指摘されて、
「同意」が法的根拠のない程度のものだと言われ始めた。
要は法的には売却の同意がないことになる。
天然記念物は管理者を指定する必要があり、
市原市が管理者となってるけど、
法的に根拠がない売却話に基づいた私有地の強制管理は問題ではないかな。 >>451
> 天然記念物は私有地でも可能だし、富士山の様に国有地から私有地に替わったものもある。
富士山が国有地から私有地に変わったというのは、どういうことですか、詳しい解説をお願いします <m(__)m> >>452
https://www.oricon.co.jp/news/2016934/full/
この記事読むと、山頂付近は1871年に国有地化されて、戦後1974年に
今の所有者の浅間神社の物であると裁判で認められる。
2004年にようやく財務省から無償譲与という形で国有地から私有地に変わったんだね。
俺も初めて知った。
山頂が天然記念物に指定されているかどうかは分らないけど、世界遺産には認定されているから
私有地が含まれていても問題にはならないのかな？
富士山周辺の天然記念物には
私有地（特に神社が多い）に指定されているものも結構あるんだしね。 >>446
市長のレターひとつで３次審査の申請が出来るのなら
２次審査を通過した直後にレターを提出して、５月にでも３次審査を始めることが出来た。
なぜ８月までレターを出さなかったのかというと
チバニアンはベリリウム同位体の論文が出来上がっていなかったから。
ようやく８月初旬に出来た論文の筆頭著者のSimon氏は
過去にイタリアの候補地のベリリウム同位体も手掛けており、論文も完成していたが
チバニアンでは５月の時点でデータが上がっていなかったため
８月まで審査開始を猶予してもらう必要があった。
しかしそうなると、日本国内で「チバニアンの研究がイタリアよりも遅れている」という不都合な事実が露呈するため
実際に立入禁止にはなっていないが「借地権で立入禁止になっているため、３次申請が出来ない」
「市原市が９月に条例を作るから、これが出来たら申請が可能になる」
というウソをでっち上げ、これに多くの識者・メディアが喰いついた。
これにより反対派の悪いイメージを植え付け、意見を封殺できるというメリットもあり
申請チームにとっては一石二鳥の出来事となった。
と、いうところなんじゃないかな？ >>436
> それとも実名を出せば、申請チームは無断採取の件も全て答えてくれる訳？
それこそ、あなた方が自分で試せばいいだけだよね……
（なぜそんなことを匿名掲示板のだれとも分からない人間に聞くんだろう？）
論文で反論する、所属・実名を出す、公開書簡を要求する。
これらは正当な議論のやり方なんだから、そうされたら相手は応ずるしかないでしょうに。
そういったことをせず、匿名掲示板でグダグダやっていれば
ただ逃げているようにしかみえないよ。
>>438
> あっさり論破される
どこがどう論破されたのか、愚弟的に言ってごらん？
こっちは、なぜあなた方が公開質問状すら出せないのか聞いているだけなんだから。 >>455
公開質問をするまでもなく、SNSで質問に答えればいいんじゃね？
公開質問をしたところで、相手が100％回答しなければならない訳ではないし。
twitterでも、デマに対するツッコミには回答していないみたいだしね。
不都合な質問は全部「ボウガイダー」だもんねwww >>453
なるほど、そういう経緯があって富士山頂は浅間神社の私有地ということになったのですか
お手数をお掛けして申し訳ありませんでしたが、とても分かりやすくて詳しい説明を有難うございました
お蔭様で大変良く理解できました >>456
もちろんＳＮＳでもいいんだよ。
ただその場合、捨てアカじゃなく、所属と実名は必須、ということくらいは分かるよね？
相手は実名で議論をしているのだから、匿名の人間からの質問には答える必要はないと考える。
（政治家や著名人には親切な人もいるけどね。）
しかし身元が明らかな相手なら、キチンと対応せざるを得ない。
きみたちだって、それが正当な疑義だと考えるなら、所属と実名を明かして質問するのはなんら差し支えないはずでしょう？
とにかく、やらない理由を探してグダグダ言っている間に、さっさとやればいい。 あと、これも再掲しとこう：
>>339
> 申請チームもtwitterに逃げこんで陰口叩いていないで
> こっちでまともに議論したらどうなんだろうね。
論文や、所属・実名を明かしたＳＮＳでの議論より、
匿名掲示板の「議論」をまともだと考える……どれだけ歪んだ認知なんだか…… >>458
菅沼氏のtwitterでの主張と一致するよね。
>>459
SNSは議論ではなく、片道の情報発信の場になりつつあるからね。
実際に極地研究所の菅沼氏のtwitter見ても、議論に応じないケースも相当あるみたいだし。
（例えば、「チビアンでGSSP申請したと言う事実」←「証拠はあるの？」という質問には応じない等）
一方で過去レス見ると、「盗掘」という問題が最初に出たのはビジネスジャーナル誌よりも5chが先みたいだね。
申請チームや市原市の内ゲバか、反対派の告発かの出所は分らないけど
結果的には5chの情報が正しかった訳だ。
何が言いたいかと言うと、要は
「実名だしているから正しい情報。匿名だから嘘の情報」とは必ずしも言えないという事。
SNSであれ、BBSであれ、その情報のソースは各々で確認して
真偽の判断をしなければならない、ということだね。
あと、匿名掲示板だからと言って
「楡井はキチガイ・韓国人・殺してやる」と言った誹謗中傷はご法度。
個人的には、時々論文の問題点の指摘も出てくるから
twitterやfacebookよりも5chの方が面白いと思うよ。
もちろん、この指摘も各々で検証する必要はあるけどね。 >>460
> SNSであれ、BBSであれ、その情報のソースは各々で確認して
ごまかさないでほしいな。こっちは次を批判してるんだから：
>>339
> 申請チームもtwitterに逃げこんで陰口叩いていないで
> こっちでまともに議論したらどうなんだろうね。
ここを自分たちの情報交換の場として使うだけなら、べつにいいんだよ。
しかし上のレスは、＊相手にも＊「ここで議論せよ」と言っているよね？
所属・実名を明かした議論より、匿名掲示板の「議論」をまともだと考えている。
あきらかに世間一般の常識から外れているでしょう？
> SNSは議論ではなく、片道の情報発信の場になりつつあるからね。
だから公開質問状にしたら？、と言ってるんだよ。
きみたち個人がバラバラにツィッターで質問するより、
論点を整理し、連名にする。それだけでも回答を迫る圧力になる。
向こうだって、対立する相手が一本化されるから回答しやすい。
それを検討すらしないばかりか、レッテル貼りや、この>>460 ように論点をズラす……
これでは「議論に負けるのが怖いんだろう」としか思われないのに、それすら分からずにいる。
きみたちの思考がどれだけタコツボ化しているか、気づいてほしい。 >>461
ごまかさずに、さっさと「チビアンでGSSP申請したという事実」の証拠を出せば？
twitterにも書かれているみたいだけど、事実と異なれば名誉棄損やね。
あとは、>>456にも返答してやれよｗｗｗ
公開質問状なら答えるという神経がｲﾐﾌｗｗｗ
SNSの方が手軽なんだから、質問から逃げんなよｗｗｗ
BBSでもSNSでも発信された情報の検証が必要なのは常識だろ。 >>455>>458>>461
まあまあ、そんなにムキにならずとも。
面白くなければ、５ｃｈなら見なければいいし
twitterやfacebookで匿名の意見があればブロックすればいいだけなんとちゃう？
随分と公開質問状にしたら >>463
途中で書き込んでもうたｗ
随分と公開質問状にこだわるんだね。 >>454
実際にはそれで大体あっているんだろうね。
そもそもが、１月に楡井が借地権や無断採取の件で記者会見開いて
馴染みの朝日新聞の中山記者経由で申請チームも市原市も借地権の事はとうの昔に知っている。
それなら、すぐに条例を作って審査に進めればよいだけの話。
今の条例案なら、１日～２日で作成できる代物だし
やろうと思えば６月の市議会で条例を可決させることもできただろうけど
何ですぐに通さなかったのかが疑問だったんだよね。
今のところ
・実際に立入禁止区域は無いのに「立入禁止」の報道が出回っている
・「チビアンで商標登録・GSSP申請」の真偽
が、調べていて気がかりな所。
ちょっと大手メディアと実際の乖離が気になる。 >>466
www
岡田vs楡井で科研費を対比して、
岡田さんが圧勝で笑える的なサイトがあったので、
菅沼さんも調べてみて。
南極関連ではあるが大きな外部資金を複数獲得していて、
流石って感じだ。
ただ南極関係の論文成果がほとんどないwww
もう商標取られてるだろうな、
チバニ庵やチバニ餡饅頭
近隣に茶店が出来て饅頭が売られるｗ
>>468
特許情報プラットフォーム
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/t0100
ここで「チバニアン」で検索すると、５件くらいヒットするよ。
小湊鉄道は地元で分るけど、他はどう関係あるのやら・・・
ちなみに「チビアン」で検索すると、仙泉鉱泉水有限公司という
中国の会社しか出てこない。
ミネラルウォーターの会社らしいけど、エビアンかよ！ｗｗｗ
>>465の「申請チームが「楡井がチビアンの商標登録をしてGSSP申請した」」は
少なくともチビアンの商標登録が無いことだけは確実だな。
単に、申請だしたけど却下だったんじゃない？ これでチバニアンに決まったら
いろんな力が働いたんだろな
ポリティカルコレクトネス(政治的な平等)とかでイタリアな無しとか >>462
極地研究所とお友達の
朝日新聞の中山由美記者が記事にしないことから
真偽のほどはお察しください。 >>470
3次審査は通過するでしょ！
9月中旬には結果が発表されるでしょう
何たって「国内事情には配慮しない」とかのMartin Headが決めたんだから！
地質学会を含めて無断試料採取は謝罪したから不問と、加害者側で決定したからね。
四の五の言うなってこと！
問題は国内事情でしょうね。
楡井側がこのままとは思えない。
条例制定を待って条例に対して裁判とか、
窃盗で申請チームを告発するか。 楡井さんって今何してんだろ
自宅でブラブラしてるのかな？
それとも研究機構でブラブラしてるのかな？
なんとも手ぬるいね >>473
いや～。
対応策を考えてると思うよ。
無断採取があった土地は楡井氏が借りている土地ではないので、
(同じ地主だけど)
刑事告発するとか、
市原市と申請チームが無断採取を認めているから、
代理で損害賠償請求をやるとか、
いろいろと考えてるんじゃないかな。 市原市役所のホームページに議会定例会の議案が出ているね。
パブコメも見たけど、無断採取を市役所職員がさせた経緯については触れられていないし
ホームページ内にもその記述が無い。
市民には何としてでも知られたくないのかな？
議会が始まる前に申請書が出せたんだから
もともと可決されようが否決されようがどっちでもいいんだろうね。
市民税の無駄遣いだな。 >>475
お～、情報ありがとう！
パブコメの結果を確認して笑ったwww
たった57件で市内の人・団体は15件、つまり26パーセント。
市民感心なし？
でもいいの市長もMartin Headも味方だからGSSP認定決定！！
極地研にお祝いしないとな！ >>475
ちなみに市原市の地磁気逆転層保存活用検討委員会の議事の記録も突然まとめて掲載されてた。 >>476
パブコメの内容も
また朝日新聞にリークされていたりしてｗｗｗ >>476
パブコメの詳細を見たけど分かりにくいな～。わざとか？
http://blog.livedoor.jp/kenpouwoikasu/archives/2019-07.html
の方の質問・要望事項に全て答えてるのかな～？
この方は地元の方なんだから市原市はちゃんと対応してほしいな。
ブログの続きを拝読したけど、市原市議会もグダグダだね。
これは条例制定でしょうね。 >>472
無断試料採取の扱いは今後の地質調査のあり方に影響するけどね。
地質学会はどう考えるんだろう。
過去で言えば趣味で鉱物採取した人が森林法で窃盗罪で有罪になったりしてるけど、
謝罪すればいいなんて結論はなかったけどな～。 世界初を焦る研究者と正確に検証したい研究者の対立じゃないの？
あとで訂正するを恥とするかどうか。 「 #急性白血病」の Google 検索ボリュームがこの #1週間で69パーセント増加（ #日本 ）
ツイッター/kissmeyummy/status/1169231809202118657
二人の園児が白血病になった横浜の保育園の件。結局、埋めちゃった所はそのままらしい。
大事な情報なので、他にも該当する保育園と学校名のリストを公表する。
ツイッター/ItouKino/status/1167959532825235456
放射性物質に汚染された土壌が横浜市内の保育園のうち少なくとも３００園と、
市立小中学校４校の敷地内に埋められたままとなっており、林文子市長あてに要望書を提出した。
このニュース、続報がない。どうして、狭い街で白血病になる園児が何人もでるの？
ツイッター/ItouKino/status/1165625574108192771
【市長、林文子】 横浜市の保育園 白血病、３人に
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kana/1562988801/l50
>>481
再調査妨害してるのが焦ってる方じゃないという時点で妨害してる方の目的も正確な検証じゃないだろうな。 >>483
真面目な話、ちょっと理解できてないんだが、
「妨害してる方」=楡井側ってことでOK？
「目的も正確な検証」って日本語か？
「再調査」なんて話出てた？
妨害の詳細教えて？ >>483
再調査の結果はOkada et al.(2017)に反映されているし
>>484の言うとおり、「妨害してる方」＝楡井側ってことなら
調査の妨害はしていないだろ。
そもそも>>454の様な話が実際のところだから
「妨害」なんて言葉を使ってお茶を濁しているんじゃないの？
実際に妨害されたなら、その時点で申請チームが妨害内容をマスコミにリークするだろうし。
借地権を「妨害」なんていっているけど、だからといって調査を拒否されたと言う話は確かに聞いたことが無いな。
むしろ>>483は、>>465の言う
・「チビアンで商標登録・GSSP申請」の真偽
についても触れて欲しいね。 >>485
チビアンでＧＳＳＰ申請はしていないだろ。
していれば、チバニアンでＧＳＳＰ申請できないらしいから。
というのも、以前申請チームの先生の講演で
「ＧＳＳＰ申請は論文が揃った状態で一度キリ」と言うような話を聞いたことがある。
菅沼さんのtwitterでも言っている人がいるけど
・商標は申請したけど登録されず
・チビアンＧＳＳＰ申請で用いられた論文や申請時期・審査結果の情報が出てこない
これらから菅沼さんがばらまいた、単なるデマだろ。
twitterで指摘されている通り、立派な名誉棄損だ。 メガソーラーといい…
怪盗スガヌマンの呪いかwww 地質学会が近づいてきたな～。
今年は楡井の発表があるとTwitter界隈で盛り上がってるな～www
申請チームが「楡井が学会に出てこない」と言われたからかな～。
でも2017年の愛媛大会には参加されてたような気がするが…。 >>440
現在でもこの看板は立ってるの？
市原市が税金かけて作成・設置とはおかしな話な気がするけど。
しかもこれだと研究目的での自由なアクセスを禁止するってこと？ 研究のためと言って現場で何をしても良いワケじゃないし この台風被害や台風の際のチバニアンの崖の状況がイタリアにバレると不味いだろうな。
保存しないといけないのに、
濁流の中に沈んでましたとかは不味いだろうwww 井上リサがTwitterで16日で3次審査が終了すると書いてる。
審査をどこ時間でやってるのかわからないが、
明日の朝には結果がわかるのかな～？
結局、条例はまだ審議中だけどいいのかね？ >>497
お～、審査結果が出るのか！
今回は審査結果の詳細を公表して欲しいな～。
ところで台風後の田淵セクションの情報ないかな～。
川に降りる道や崖の階段とか大丈夫かな～？
8月に行ったときにはブルーシートが掛かってたけどあそこはどうなったんだろ～？ >>497
この人、６月時点では全くの素人の設定で菅沼さんのフォロワーになったのに
今やすっかり申請チームの一員だねｗｗｗ >>499
いや本当にwww
何で16日って断言できるんだ？
最近は見てないけど菅沼Twitterが情報源？ 千葉にディズニーやドイツ村があっても東京ディズニー東京ドイツ村なんだからトキョニアンでいいやん >>500
菅沼さんのtwitterでは、「論文をコンパクトにまとめるために延期になった」って書いてあるから
情報源は別なんじゃない？
しかし、申請から１ヶ月経って「論文をコンパクトにまとめろ」とか
審査委員はこの１ヶ月、何も見ていなかったのかとｗｗｗ >>502
お～そうなんだ～。
菅沼Twitterは誹謗中傷が多いし、
読んでると精神殺られそうだから最近は見てなかった。
井上リサって何者？
長過ぎて何書いてるか的を得ていないってこともあり得る。
データは膨大にあるんだろうから、
個々に説明してたらかなりの量になるんやない。 >>502
ちなみに以前、Martin Headの任期が9月末までで、
9月中に3次審査を通過させたいって話出てた気がするけどホント？
誰か知ってたら教えて。 今NHKのニュースでみたけど、例のチバニアン条例、
全会一致で可決成立したんだってね。
良かったね。これで審査が通るだろう。 >>508
「千葉時代」を意味する「チバニアン」として、地球の歴史の一時代を代表する「国際標準地」への登録を目指す
千葉県市原市の地層をめぐり、研究のための立ち入りを正当な理由なく妨げてはならないとする条例が、19日
の市議会で全会一致で可決・成立しました。
茨城大学や国立極地研究所などのグループは、市原市の地球の磁場が逆転した痕跡が残るおよそ77万年前
の貴重な地層を、地球の一時代を代表する「国際標準地」に登録するよう国際学会に申請していて、正式に登録
されればこの時代を「チバニアン」＝千葉時代と名付けるとしています。
一方で登録には「研究のための自由な立ち入り」が条件ですが、申請に反対する研究者が地層を含む土地の
賃借権を地権者から得ていることが分かり、立ち入りが制限されるおそれが懸念されていました。
これに対して地層周辺を管理する市原市は、研究者が調査や研究を進めるため立ち入ることを、土地の所有者
や賃借権者らが正当な理由なく妨げてはならないことや、妨げた場合は５万円以下の過料を科す罰則規定を
定めた条例案を市議会に提出していました。
19日、本会議で採決が行われた結果、条例は全会一致で可決・成立しました。
市原市の小出譲治市長は「市原市だけの問題ではなく、歴史的に重要な財産で、可決されてうれしい。正式な
登録に向けて後押しができたと思っている」と話しています。
台風15号の被害は確認されず
千葉県市原市は台風15号によって広い範囲で住宅などに被害が出ていて、地層の周辺では倒木などがあった
ものの地層自体の被害はほとんど確認されず無事だったということです。
＞研究のための自由な立ち入り定める条例制定へ
これは一見
＞申請に反対する研究者が土地の賃借権を得ている問題で、
＞市は研究のための立ち入りを正当な理由なく妨げてはならないことを定める条例を制定し、
＞登録が進むよう取り組むことになりました。
が目的に見えるが、副次効果として、もったいつけ効果を狙ってるなｗ
なんとなく行ってみたい気がして来るじゃないかｗｗ
元々「チバニアン」登録も実は学術などどうでもよく観光増収狙いなんだろ？
>>510
ま～ね。
でもこれからが面白いよwww
最終的にGSSPの認定になればめでたい！
でも市原市はその後も土地収用を目指すだろうから、
裁判沙汰になる可能性が高い。
3次審査もまだ結論が出てないが、
すんなり決まりそうにないとの噂がある。
盗掘問題がイタリアの委員の耳に入っているらしく、
もう一度倫理的な議論を必要となるかも。
楡井側もこのまま引くわけもなく、
マスコミが自分達の主張を取り上げないなら、
盗掘の刑事告発などで対抗するかもね。 >>509
おっし、見学以外の立ち入りを禁止してる市原市から罰金をとろう！ >>510
要はこの条例って
「楡井が借地権設定して調査を妨害している」っていう印象をつけるために
申請チームと市原市が作ったものだからね。
それにマスコミが加担して、立入禁止のデマが拡散された。
印象操作のためだけに条例を作ったようなもの。 >>513
正論だね。
楡井側や地主さんに立ち入りを拒まれたって話は、
申請チーム以外からは聞いたことがない。
2016年だかに夕方遅くに申請チームの人が試料採取をしていたら、
無許可だったために地主さんに怒られただの、
警察に通報されただのってのはあった。 >>503
誹謗中傷が多いけど、それを嬉々としてリツイートしている
地質学者も多いんだ。
まあ、もともと地質学者って頭がアレなのが多いんだけどねｗ >>517
同意だな～。
大学の同期で地質研究で某有名研究所に所属するやついるけど、
学生時代から付き合い難かった。
日頃は気さくなやつなんだけど、
はまるネタみたいなのがあって、
その話になると面倒だったな～。 共通するのは、高齢ドライバーの暴走とはいうが、ほとんど東日本の放射能汚染地帯で起きていることである。
【目に見えない迫り来る危険】
マＩＴＬーヤは原発の閉鎖を助言されます。今日、人知れず死や病気を引き起こしている。
この核エネルギーは途方もなく強力で、このエネルギーが人間の脳に作用し、
記憶力の減退、方向感覚の喪失、そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。
認知症は肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。
【日本から始まる世界的株式市場の大暴落】
マＩＴＬーヤは、過去に知っているような経済システムが崩壊して初めて、
私たちは現実に目覚めるだろうとも言われます。
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マＩＴＬーヤは出現するでしょう。
マＩＴＬーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
そもそも、条例が出来ても
それで盗掘問題がチャラになる訳ではないけどね。 >>523
イタリアと関連委員にも盗掘情報が入っているらしく、
オープンな倫理議論を求めてるって噂。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
