【電算】スパコン京 移設、再利用が「非現実的」な理由[06/21]
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スパコン京 移設、再利用が「非現実的」な理由
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/0012446684.shtml
2019/6/21 09:59
神戸新聞NEXT
画像：神戸新聞ＮＥＸＴ
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/img/b_12446685.jpg
神戸・ポートアイランドのスーパーコンピューター「京（けい）」の電源が落とされる８月３０日まで、２カ月余りとなった。
理化学研究所（理研）は９月以降に解体を始め、同じ場所に後継機となるスパコン「富岳（ふがく）」を整備するという。
開発費などで７９３億円もかかった「京」のハードウエアは、移設したり一部を活用したりできないのか？
理研計算科学研究推進室を取材すると、家庭用パソコンとは異なる、スパコンの特殊性が浮かび上がってきた。
（霍見真一郎）
京は、理研と富士通が開発。世界で初めて毎秒１京回（京は兆の１万倍）を超える計算速度を達成し、本格稼働前の２０１１年にランキングで世界一になった。
１２年６月に米国のスパコンに抜かれ、１８年１１月現在では世界１８位。しかし、国内ではトップ３に入り、依然として高性能であることに変わりはない。
このままどこかに移設するなど再利用の道も考えられるが、「現実的ではない」（理研）という。
京は本格稼働した１２年９月から約７年がたっており、電気代や冷却用の水道代、メンテナンス費用など、年間約１００億円の維持費が必要。
経年劣化する中、巨額な経費をかけて運用する施設はなさそうだ。
では、全体で８６４台あるラック（筐体（きょうたい））を分割し、全国の大学などに設置してはどうだろう。
これについては理研も最低の構成単位の４台ずつで分割設置できないかどうか検討したという。
しかし、新たに水冷施設なども造らなければならず、移設に約６千万円、年間の運用費に１億円以上かかる。
さらに、今後の保守点検作業も保証できないため「実現は困難」と判断された。
それなら分解して、基盤（システムボード）や記憶装置（メモリー）、中央演算処理装置（ＣＰＵ）を販売してはどうか。
「基板やＣＰＵは京専用に設計されており一般のパソコンでは利用できない」
と理研。結局、「移設は不可能」との結論に至ったという。
理研は部品から金属などの素材を抽出して売却し、撤去費用の一部に充てるほか、
計算科学の歴史的資料として全国の科学館に一部を収蔵してもらう働き掛けも進めている。 CPUは台湾製だからいいとして、メモリは韓国製だとすれば、
日本政府の対韓輸出規制措置でメモリを韓国以外から買わなければ
調達できなくなるかもしれんな。それはどこになるのか？ミクロン？東芝？ >>160
メモリの意味によって違うが、DRAMもフラッシュメモリも韓国以外のベンダーがあるから心配しなくて良いし、どちらも日本でも生産している
（但し、DRAMの日本国内での生産は日本企業でなくアメリカ企業による国内工場…元は民主党の超円高政策で意図的に潰されたエルピーダ…だが）
韓国の生産が止まれば当初は世界中で品薄高値になるだろうが、世界全体で見ればさほど時を措かず増産されるので生産量が需要に追いつく 京で使われていたDRAMなどのメモリモジュールが、秋葉原のジャンク屋に
ながれて売られていたら、一段とメモリ価格が下がりそう。 京はDDR3だぞ DDR3の値段下がっても、ジャンクPC好き以外喜ばんだろ >>161
> （但し、DRAMの日本国内での生産は日本企業でなくアメリカ企業による国内工場…元は民主党の超円高政策で意図的に潰されたエルピーダ…だが）
これ余計な上に勝手な妄想入りまくりだが。というか事実に反すると言っても良いぐらいだよ
ねつ造やデマを言うのに事実の中に自分の願望を潜り込ませるの典型例 >>164
捏造と非難するならば具体的にどこが捏造で事実はどうかをきちんと述べたまえ
それができないならば君のやってることは単なるレッテル貼り
エルピーダ倒産は完全に在日韓国・朝鮮人から闇献金や選挙での労働力提供などを受けていた民主党政権が
韓国企業の輸出を助けるために超円高を意図的に放置した結果なんだが
民主党政権が生まれるまでは何とかやりくりして幾度もの危機を乗り切ってエルピーダの経営を立て直した剛腕坂本社長も
日本や日本経済のファンダメンタルズ無視したあんな超円高にされてしまっては手の打ちようがなかったということだよ
あの民主党政権時代の超のつく円高への意図的な誘導で
どれだけ多くの日本のメーカーが経営難に追い込まれて潰れたり否応なく海外に工場を移転して国内工場を閉鎖する羽目になったと思ってるんだ
あれが民主党政権のせいでないという主張こそ明確な捏造だよ、民主党政権の財政政策と白川日銀の金融政策との合作で超のつく円高に誘導して
民主党政権が倒れるまではその超円高が維持され続けていたのは確かな事実なのだから 京も、実は京都に置けなかった・・国の予算と官僚使っても・どういうこっちゃ・ 京センタが作られる場所をどこにするかで、神戸のあの埋め立て島と東北（東北大学内？）
だったかの両案が有力だったが、本当のところは知らないが、政治的な理由でもって
神戸になったらしい。そうして京センターができる直前に東北は大震災に見舞われた。 >>14
１０００億のガラクタじゃなくてもそのぐらい出来ただろ 京への投資が割に合ったのか、もったいなかったのかの分岐点は、
京のために書かれたりチューニングされたソフトウェアが、今後も
成果を上げ、改良されて引き継がれていくかだろうな。
スパコン自体は、総薬・天気予報・航空宇宙や自動車関係などの
目的で動かすツール（各種シミュレーション、モデルベースエンジニアリング）の
動く、そのまたツールないしプラットホームだから。
金融的な手法で、投資額＋金利分より大きいソフトウェア資産（現在価値で評価）が
あれば成功だ。
ソフトウェア資産も、チューニングーが多ければ問題かも。
成果を強調したがる闇、ソフトウェアの進化が語られない不思議・・ なぜ、いまだにインテルのCPUでは１６ビットモードや３２ビットモードが
動作可能として温存されているのか、OSが既に６４ビットモードで動いていて
１６ビットモードや３２ビットモードでは動作させることがないのに。
それでも過去との互換性を極めて重視することがCPUを作っている会社にとっては
重要なのだ。A社のCPUの上で開発されたアプリは、何十年もそれを動作させる
ことのできるCPUが売り続けられる、そういった安心感があればこそ
第三者としての開発者はプログラムをバイナリあるいはソースとして開発する。
IBMのかつてのメインフレームが４０年以上に渡って３６０アーキテクチャーに
接ぎ木して使い続けられていたり、インテルのCPUが８０８６以来の積み重ねで
ぐちゃぐちゃなのもそういう理由なのだ。マシンの効率や性能、チップ面積や
製造上のことを考えれば、過去との互換性を一端綺麗に捨てて、まるっきり新規
にやり直した方が（ただし過去の経験を教訓として）良いものができると考え
られる。でもそうしない方が支持されているわけだ。 >>175
インテルはIA64のときにやめようとしただろ。今あるのはAMD互換のCPUな。 宇宙ロケットみたく、こんな事業は民営の方がエエ様な気がする
多少の補助金や免税はあってもエエけど なんか、世界についてくのがやっと・・・
世界でも、昔から優秀な日本の数学も活かされてないのか、もう御用無しか >>4
8年前の30万円のノートパソコンは16GBメモリとi7 4コアでまだまだ全然使えるぞ
今の25万円のノートパソコンならもっと満足するけど
9年以上前のノートパソコンはハイエンドでもスペック的にゴミ >>177
つうか人件費というか生活してける感じにしてやるのが一番なんだけどね これ程、資産価値が暴落する財務・文部資産は無いな。投資が下手な、税金を消費する公務員みたいだ・・ クローゼットにするからサーバーラック自体は欲しいな ＞インテルはIA64のときにやめようとしただろ。今あるのはAMD互換のCPUな。
イタニウムはいちおうｘ86命令を実行できる機能を内蔵していたが、
予定されていたのに比べてｘ86命令の実効性能があまりにもおそ松だったので、
IBMなどはさっさと手を退いてしまった。つまり、新しい命令セットアーキテク
チャーへの橋渡しとしての橋が出来損ないだったのです。従来のバイナリを
それなりの性能で動かせないとなると、多くの顧客にとって実用的に使える
バイナリが減ります。それは汎用用途の販売としてはまずいのです。
研究所などでソースコードを持っていてそれをコンパイルして使うユーザ
ばかりじゃありませんから。 インテル、頑張ってる・・・ｘ86命令か・・
旧68系信者としては、インテルは科学演算プロセッサー並行の思想が遅松だったんじゃないか・・なんてか・・
Ｆと共にファンになれず・・ どうして、神戸新聞は買い取らないんだ。中日新聞でもいいんだが・・ビッグデータにいいだろ。
えっ、反日の方が儲かる・・数年間は・・ そんな上等な記者なんかおらへん、
あんな韓国の下らない民度に神経注いで、自分からアホになる新聞。
昔はその矛盾で禿げる程に天才も居たが、いまやおバカの禿げない職業 京のラックは元々高密度で、汎用コアの並列性を利用するタイプなので多数のコアを
密度高く組み込む為に電源からCPUまで液体冷却している。
一般向けPCに水冷モデルはあるが、世界的にデータセンターで水冷はほとんど見かけない。
開発元の富士通のデータセンターですら空冷。だから京というコンピュータは建屋を
含めて特殊。これを移設するというのはある種のチャレンジではある。
国内のデータセンターの水冷化もまったく進んでいないので良い機会だから水冷装置の
低コスト化含めて移設計画あると面白いとは思う。 >>120
ソフトバンクに買収されたら
朝鮮化します
一例 フジテレビ 大きな船の上に載せて計算機を作ってやれば、船と一緒に計算機が移動できる。
電気は地上からケーブル引くか、あるいは重油や天然ガスを積んで、
ガスタービン発電するとか。いらなくなって廃棄するときは、
謎の沈没事件が起きて轟沈（原因調査中）。 >>10
バカなんじゃない？
水道には大きく分けて上水道と下水道があって，上水道の水源が井戸の所もあるんだよ。 >それなら分解して、基盤（システムボード）や記憶装置（メモリー）、中央演算処理装置（ＣＰＵ）を販売してはどうか。
>「基板やＣＰＵは京専用に設計されており一般のパソコンでは利用できない」
>と理研。結局、「移設は不可能」との結論に至ったという。
アホだな。俺は解体されて一般に販売されたCRAY-1のモジュールを持ってるぞ。
http://www.cpushack.com/wp-content/uploads/2018/05/014_cray15_big.jpg 今後は開発段階から再利用の仕方までを計画に含めたら？ コンピューター関係は進化が早いからな
こち亀を呼んでいたら、モンスターマシンって言っているのがスマホ以下の性能やし ほいだったら次世代機の設置に2年もかかるのは大丈夫なのかよ？
7年で陳腐化するもにに2年のブランクって悠長すぎね？ https://www.r-ccs.riken.jp/library/topics/190531.html
なお、5万円以上寄附いただいた方には「京」で利用したCPUを活用したグッズを、特に高額の寄附をいただいた方には、ご希望に応じてシステムボードや「京」ロゴ入り化粧板をお送りすることが可能です。
ご支援について、検討いただけましたら幸いです
とかある なぜかスパコンがＧＰＵの時代。時代についていけない研究者の姿が・・ 沼の女神：「おまえが欲しいマシンは、
この富士通のARMか、それともCRAYのARMか、それともHPEのARMか？」 日本が大型計算機にばかり目がくらんでいなければ、
世界で最初に1チップLSIのマイコンとかを作って居たのは日本だったかもしれない。
＃でもやっぱりそれの応用を引き出すための基本ソフトも応用ソフトも、
＃数理開発環境もだめだったかもしれないね。 ＞スパコン京 移設、再利用が「非現実的」な理由
ＮＥＣのスパコン買ったほうが安いし、維持費でさらに数台買えるから・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
