【電算】スパコン京 移設、再利用が「非現実的」な理由[06/21]
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スパコン京 移設、再利用が「非現実的」な理由
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/0012446684.shtml
2019/6/21 09:59
神戸新聞NEXT
画像：神戸新聞ＮＥＸＴ
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/img/b_12446685.jpg
神戸・ポートアイランドのスーパーコンピューター「京（けい）」の電源が落とされる８月３０日まで、２カ月余りとなった。
理化学研究所（理研）は９月以降に解体を始め、同じ場所に後継機となるスパコン「富岳（ふがく）」を整備するという。
開発費などで７９３億円もかかった「京」のハードウエアは、移設したり一部を活用したりできないのか？
理研計算科学研究推進室を取材すると、家庭用パソコンとは異なる、スパコンの特殊性が浮かび上がってきた。
（霍見真一郎）
京は、理研と富士通が開発。世界で初めて毎秒１京回（京は兆の１万倍）を超える計算速度を達成し、本格稼働前の２０１１年にランキングで世界一になった。
１２年６月に米国のスパコンに抜かれ、１８年１１月現在では世界１８位。しかし、国内ではトップ３に入り、依然として高性能であることに変わりはない。
このままどこかに移設するなど再利用の道も考えられるが、「現実的ではない」（理研）という。
京は本格稼働した１２年９月から約７年がたっており、電気代や冷却用の水道代、メンテナンス費用など、年間約１００億円の維持費が必要。
経年劣化する中、巨額な経費をかけて運用する施設はなさそうだ。
では、全体で８６４台あるラック（筐体（きょうたい））を分割し、全国の大学などに設置してはどうだろう。
これについては理研も最低の構成単位の４台ずつで分割設置できないかどうか検討したという。
しかし、新たに水冷施設なども造らなければならず、移設に約６千万円、年間の運用費に１億円以上かかる。
さらに、今後の保守点検作業も保証できないため「実現は困難」と判断された。
それなら分解して、基盤（システムボード）や記憶装置（メモリー）、中央演算処理装置（ＣＰＵ）を販売してはどうか。
「基板やＣＰＵは京専用に設計されており一般のパソコンでは利用できない」
と理研。結局、「移設は不可能」との結論に至ったという。
理研は部品から金属などの素材を抽出して売却し、撤去費用の一部に充てるほか、
計算科学の歴史的資料として全国の科学館に一部を収蔵してもらう働き掛けも進めている。 技術が進歩すればこうなるのは仕方がない
だからといって2位じゃダメなんだぞ
わかってんのか？マジコンR4 >>1
年間約１００億円の維持費が必要？？
此処が問題なのだろう！！
１億円程度なら、発展途上国でも運用可能だろう！！
日本のガラパゴスは世界貢献も出来ないスクラップに命を預けて居る事は明白だ！！ 素直に捨てればそれでいい
技術研究でまざましい成果なんてほんの一握り。
過程で出たごみは捨てるしかない。 >>6
同じ１億円かけるならもっと性能の高いシステムを使える >>9
物理学や工学だけじゃなくて、新薬開発とか防災シミュレーションとか山ほど成果出してんだぞ 性能の伸びが止まり始めた頃の製品だから分割再利用に意味があるかないかぎりぎりの線だったりしてね。
最近は止まっているから分割出来るようにしとけってことか？ 開発費もかさむような専用設計の部品が多く使われていたということか。 パソコンで7年前のものを再利用するのは不経済
家電製品も
車も
人間も 設計寿命を全うしたな
途中で壊れなく最後まで運用できてよかったね ろくな使い道もないゴミが本当のゴミになっただけの話 >>14
だったらもっと安くて性能の低いものをたくさん作ったほうがよかったんじゃないの？
開発当時の比較でTSUBAME2.0は開発費維持費が1/30で性能1/10だったんだよね。
一品ものの京でライブラリにバグがあって、ほかのスパコンで結果検証するとか本末転倒な
こともやってたよね。 >>26
君の祖国はそんなゴミスパコンすら作れないけどな
一般CPUかき集めただけの汎用スパコンは作ったうちに入らないからな 運用はじまったばかりと思っていたが、もう産廃かよ。
こういうの問題だな。解決の方法あるか？ 結局何か業績は挙げたのか？
単なるコンピュータ技術の研究用か？
世界的にスパコンの業績ってあるのか？ そういやトヨタなんかはスパコン持ってるんだろうな？
やっぱりアメリカ製とかかね。
スプリング8に4本も専用線持って、触媒や燃焼の研究してると聞く。
スパコンで解析やシミュレーションもしまくりに違いない。
それでできる車が…w
絶対手を抜いてるな。 これはやっぱり、一位じゃなくてよかったんだと思った 他ラックにTofuケーブルを伸ばさないんだったら京スパコンの強みがまったく活かせない
チップ面積の半分以上を占めるTofuインターコネクト部分が意味をなさなくなる >>6
じゃあ、同じ論法で10年前の携帯使えって言われたら、使うんか？
最新式にアップデートしたほうが維持管理も安くなるし、性能も上がる 研究のインフラは空気のごとき存在として
まったくその存在を意識されないのが理想（東洋思想的）。 京の年間維持費が１００億円だとして、クレイのスパコンはどのくらいなんだ？ 製造時期が違うマシンの性能や消費電力を比べることにはあまり意味がない。 俺が小学生の夏休みの工作で作った自作パソコンより低スペックだな 10年前に１０万円したパソコンより、最新式の３万円のほうが
何十倍も速度も容量もあれば、取って代わられる。
もったいないからって１０年前のパソコンは使わない。
車みたいに工芸品みたいな旧車なら価値あるだろうけど。 同じアーキテクチャで必要な所は
FX100とか使ってるだろうし… どうしてもスリッパで後頭部をスパコーンって叩く絵がうかぶ 検索すればいくらでも出てくる科学的基礎知識を分からないと書き込むとか、
「おまえはどこの板にいるのか？」と詰問したい
>>43
運用を続けたり、スタンバイするためにかかる維持費の方がもったいない この世で子供を産み落とすのは
それだけで十分に児童虐待です。
少子化、大いに結構。
この世に生まれないのが一番の幸せ =ギリシャ哲学です。
イタリアは首相のジェンティローニ氏には子供がいない。
英国のメイ首相、ドイツのメルケル首相には子供がいない。
フランスのマクロン大統領は連れ子。
オランダのルッテ首相、スウェーデンのロベーン首相、日本の安倍総理にも子供がいない。
「人間にとっては、生まれなかったことが最もよい。
しかし、生まれてしまった以上、生まれなかったことは不可能である。
従って、人間にとって次善の策は、なるべくはやく死ぬことである。」
哲学と賢さがあれば子供を持つ異常さが理解できる
赤ちゃんがかわいいのは今後生きていくのが残酷だからです。
ブッタは子供と家族を捨てて悟りました。令和は悟らなければ地獄です。 >>5
そうは思わんな、多少でも何かに利用できるのがあるべき姿だろう
そういうのも考えるのもまた科学であるはずだが
実際、次はそういうことも考えてるらしいし、君のような考えだから何も進まないし
何も発展しない >>47
だから金属を取り出して売却するって書いてるだろ
そのまま埋立地に送るわけじゃない
十分に資源が再利用されている >>19
経産省官僚のネーミング「京速計算機システム」がかっこいいからだがな >>48
なにがだからなのか分からんが、5で仕方ない、これでいいかのように言ってる以上、意味の無い反論ですが
多少でも何かに利用するのがあるべき姿でそういうことを考えるのも科学である以上、そしてそうできる余地が
ある以上、仕方が無いこれで良いみたいな話はあり得ないね
また、そういう発想では、今度はもう少しは利用できる形にしよう、という発想すら生まれないのも事実
それともそういう発想すら許さん、間違いだ、というつもりですかねｗ 跡地に新しいスパコン設置するか
データセンターか何かで再利用するのが現実的 だから、富岳は京跡地に作るんじゃん
なんで>>1すら読まない人がこんなにいるのか 研究成果の値段なんて簡単に解らないのでは？
例えば気象予測システムの精度が上がった事が円にしていくらかなんて測りにくいだろ？
ただ京でないと出来ない研究がありそれは金額には代え難い。
何億ドルもかけて重力波検出した装置の価値は何ドルか言えないのと同じ。 >>51
あー、こういう頭の悪い文系脳が科学の足を引っ張ってるのが良くわかるなぁ >>51
1を読めば再利用をまったく検討していない間抜けな人達ではないと分かるから読め
それから、「こんなこともあろうかと」汎用性を考慮に入れるとコストは上がる
もっとコストをかけても良いから再利用できるようにしろというのなら筋は通る ワイのsandybridgeはまだまだ現役だし京もいまだに18位って
やっぱり処理能力の進化は相当鈍化したな crayなんか飾っておくだけで意義があるんだから、
今度のは見た目も工夫してほしい。 >>59
正論を言われて論理的に言い返すこともできず、罵倒しか言えないお前がなｗ
>>61
お前が在日だろ、基地外が
日本にとってどっちが正しいか、小学生でも分かることなのにそういうこと言うからすぐ分かるｗ
>>62
1を読んだ上で言ってるし、そもそも俺は>>5の馬鹿に言ってるんだが？
それは俺にではなく、>>5にこそ言うべきであってね。何を考えてるのやら そびえ立つクソを作ってしまったね
やはり蓮舫が正しかったか やはり欧米のようにインテルCPUとNvidiaのGPU数百個でクラスター化するのが安くて汎用的でいいよね。
向こうのネットオークションでは元汎用スパコンや元仮想通貨マイニングマシンで使われてたビデオカードとか売られてるしね。 こう言うのってナビエストークスに特化しているのかな？ 当時1番の性能でも、今足りなくなって更新しようって話なのに何ほざいてんだか。 半導体も採算性なくなった国で夢のまた夢アホとちやうか >>65
悔しかったら戸籍謄本うpしてねー
存在しないものはうpしようがないと思うけどﾆﾔﾆﾔwww >>72
> 悔しかったら戸籍謄本うpしてねー
笑ったｗ正論言われて悔しいのはお前だろｗ
大体、何で日本のためになる事をしてる俺がやるわけ？
日本にとって良くない事をやってるお前がやれよｗ
良くない事を指摘されて逃げる事しかできないのが、日本人じゃない証明だろうになｗ 10年前のコンピュータがスクラップになるのはやむを得ないが、それに見合った成果をちゃんと出せてきたのかは厳密に検証する必要がある。
なんか妙にマニアックなくだらないシュミレーションばかりしていた印象しかないが >>69
二番じゃなくても良い代物だった
要は使う側の問題 身近な分野では、分子動力学計算や構造解析ででめちゃくちゃ活躍した
京で計算した薬飲んでるかもしれんぞ 自宅のパソコンなら7年前経ってても十分使える
しかし京は年間維持費がアホみたいに高いから使えんって話だろ ７年前だぞ？Win7かWin8世代だぞ
それを仕事につかえって話だぞ？
家庭用の話なんてしてねーし家庭用でもWin7はやめとけよ 年間１００億で保守パーツ製造できるのか、ねーだろアホくさ メイン機はWin7だけど何か問題でもあるのか？
中小企業だって未だにXPとか工作機械じゃWin2000が入っててもおかしくないんだが 正式稼働が7年前なのであって、プロセッサetcの開発、製造は10年以上前だぞ
パソコンで例えるなら、vista世代のPCを数年型落ちで7年前に買ったもの 要は使う側の問題
世界で一番処理能力があるスパコンを使ってどれだけ多くの成果が得られるのか？
京だと駄目な理由になりゃしない わざわざ機械制御用スタンドアローンPCの話を持ってきて俺詳しいアピールをするって事は
計算機科学用途で必要とされるスパコンがどういうものなのかわかってて
アホみたいな話を続けたいって事なのか？ それに京を民間企業に貸し出して維持費を賄うって言ってなかったっけ？
民間の稼動率とかどうなってるのかそういう話も出してないし
新しいスパコンなんていらんわ 作っては壊し作っては壊しで再利用の事なんぞ全然考えていない
今はバブルの時代じゃねーんだぞ？
アホかよ ７年前のコンピューターなんて粗大ごみにしかならんぞ
ホントマジで 興味のある分野だけでも、ググれば成果たくさん出てくるのにな。
こんなのが計算出来るのかって驚いたわ
超新星爆発のニュートリノ加熱説の裏付け
http://www.cfca.nao.ac.jp/pr/20140418 >>88
そこから何も拡張とかアップデートしなくて最終形態ならな
次に作るスパコンだって何も拡張出来ない最終完成系で作られるんだろ？
そうすりゃまた5年先か10年先になってまた作ると言い出すわ
その建設費は国民の税金だという事も忘れて 現在の研究者達は研究の為の補助金が少ないと嘆いている
仮にスパコンの建設費を1000億で5年使ったとしよう
そうすりゃ年間では現金以外で200億の補助を受けている事と同じだろ？
そういう事も踏まえて補助金が少ないと言ってるのかが疑問だわ ７年前のパソコンの部品をアップグレードしても粗大ごみだぞ
中身を全部いれかえれば行けるかもしれんが 外野からみたらスパコンの性能が世界一じゃないから無いもの強請りしてるとしか思えないんだけど？
その粗大ゴミっていう定義が分からん
京がもう動かないなら新しく作らなきゃいけないと誰もが思うし批判意見なんて出ないと思うわ スパコンをアップデートww
汎用PCと同じ感覚で語れても 外野というか門外漢というか、まったく見当違いの勘違い素人意見だよね いや素人の意見は重要だろ
実際に税金という金を出してるんだからさ
新しく作り変えるならそれなりの確固たる理由を説明しなきゃいけないんじゃないのか？ こんな事書いてるようじゃ説明も理解できないでしょ
俺だったら恥ずかしくてこんな素人意見
表明もできんわ 無駄な施設に巨額の投資してるんだから研究費が少ないとボヤくなよと
京だと成果が出ないっていう理由を誰もが知りたいと思うんだがな スパコンにも保守期間っていう寿命があるわけで
保守を７年以上延長ってのはめっちゃコストがかかって非効率
って話は理解できてないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
