【歴史】縄文時代の終盤に人口急減 寒冷化か、ＤＮＡ解析で[06/17]
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縄文時代の終盤に人口急減 寒冷化か、ＤＮＡ解析で
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2019061701002244.html
2019年6月17日 18時55分
東京新聞,TOKYO Web,（共同）
縄文時代の終わりに人口が急激に減少していたことが現代の日本人男性のＤＮＡ解析で分かったと、東京大の大橋順准教授（集団ゲノム学）らのチームが１７日、英科学誌に発表した。
狩猟採集生活の中、寒冷化し食べ物が減ったことが原因で、弥生時代になって稲作が朝鮮半島を経由して伝わり、食料供給が安定すると、人口は急回復したとみている。
チームは、男性だけが持つＹ染色体を解析。
弥生人の母体となった集団の子孫に当たる現代の韓国人や中国人にない、縄文人特有と思われる型を持った１２２人について、変異が起きる速度を基に、過去にさかのぼって人口の推移を推定した。 >>現代の韓国人や中国人にない、
当時の朝鮮半島や中国地域のDNAを調べるべきじゃないのか >>1
たった345人の母集団じゃ参考にならない。1910年韓国併合以降に流入してきた連中と、どうやって区別するんだ？せめてその10倍くらいは標本を取れ！しかも日本全国まんべんなく偏向するなよ。 縄文人も氷河期
氷河期で就職無くて結婚せずに子供も作らないのは甘え！ 朝鮮半島からの渡来人が温暖な九州関西あたりを支配してとうほぐとかに追いやられたからだろ
寒冷化ってか寒冷地に落ち延びた、が正解だな >>2
うっ、先に書かれてたｗ
南方ルートによる伝播って、ほぼ確定してるよね 渡来系など、２〜３代のうちに、いわゆる倭人に同化した。
だから、オンドルや囲炉裏などの半島系といわれる遺跡には、継続性が無い。
有力者の渡来系でも、馬飼いや技能職人あるいは東漢のような私設軍人など、大和の政権の下っ端がやっとこさ。
百済の王など、日本産の棺が大好きで、中大兄皇子から王に任命されるようなポチだし、その一族は辺境の酋長のような身分にされた。
一部の新羅系にはネチネチ逆らうのがいたが、駿河などであらかたぶっ殺された。
これが渡来人の歴史。
アメリカの白人のような立場ではない。
正しい歴史認識をしようね。 >>2
これな
知らない人を騙そうとするいつもながらの汚い手口 さて東京新聞とわかったからにはこの記事どこまで信用できるのか？
まるっきりフェイクニュースかもな。稲作がチョウセンから伝播したっていいたい
だけで、記事内容はそのフェイクを書くためのウソ記事ってこともあるだろうなあ。 人口減少が遺伝子にどう残るんだろ
今の日本人にも刻まれてんだよな 弥生人が結核菌を日本列島に持ち込んだおかげで縄文人が急減したというのが
今までの説だよ。実際に縄文人の遺骨から脊椎カリエスなど結核菌で死んだ痕跡が見つかっている。
また陸稲は5000年くらい前の縄文遺跡から出土してる。
水田は弥生時代に出現したのは間違いないけど、水田技術は揚子江下流域と日本から見つかってる。
当時の朝鮮半島には水田はまだ無い。 >>17
無理なんじゃね
民族断絶が頻繁だし、連中は前王朝の墓まで暴いて破壊するからなぁ 稲作は日本列島では15000年前には在る 日本から半島へ技術と共に渡った可能性もある
朝鮮人は民族イデオロギーを全面にだして悉く失敗をする 劣性遺伝子民族 日本列島で人口急減の理由は火山活動もある 火山灰により田畑が埋った >>36
1万年前から5000年間朝鮮半島は無人だったからな http://disastress.com/鬼界カルデラ巨大噴火した時の被害とその歴史に/ >>12
ソウル大学（通称 東京大学）が大元で再洗脳したんだろ
>>弥生時代になって稲作が朝鮮半島を経由して伝わり 稲作は縄文でもやってたし半島経由で稲作は伝わっていない。 縄文時代は稲の栽培には熱心ではなかった。
稲の品種改良がされていなかったのと、日本は土壌改良しないと農耕に向いていなかったから。
その後寒冷化により人口減少したのは事実。
でも水稲も寒冷化してたら育たないだろ。単に寒冷期が終わったと言うだけの話。 >>16
陸地が繋がってるからって理由だけなんだよな。
実際は道路も何も整備されてないから船で行った方が早い。
50年以上前の現実をよく知らないどっかの教授の想像を教科書に書いたものを事実と誤認してる。 温暖な土地で育つイネは決して半島から
伝わった訳じゃない
直接揚子江付近から海を渡って伝わって来た >>14
縄文人のルーツがユダヤ人なわけないだろ
縄文人の方が古いんだから 子供の頃の教科書に、
朝鮮半島での農作物は、コーリャン、ひえ、アワと
書かれていました。
米も栽培されていないのに、
何故、朝鮮半島から稲作が伝わったのでしょうか？ >>48
ユダヤ人のルーツが縄文人なんだよな
シュメール人が縄文人で帰りに長江文明築いて帰国した >>2
朝鮮半島みたいな気候風土で古代に水稲なんか無理っちゅうのな
現代の耐冷品種を基準に考えてんだろうな
学者ってアホも多いよな >>9
そうなんだけど、日本の新聞は真実よりも中韓を奉る事しか眼中にないからさ
日本マスゴミは滅びるべきだし絶対にそうなる >>1
稲作が半島経由とか、今時こんな大間違いきてる時点で記事の価値なし
どうせ他の検証も杜撰なんだろ 中国より半島に米作が伝わったとしたら、半島に隣接する旧満州・直隷平野が畑作地帯なのはなぜ 縄文時代は熱帯ジャポニカの陸稲が主だな。
温帯ジャポニカの大規模水田は揚子江あたりからだろ。 寒冷化してるのに、寒くて稲作に不適な朝鮮半島から稲作が伝わるわけないじゃん あれここ科学ニュース板だよな
なんでこんなにネトウヨに占拠されてんだ？ つい最近まで朝鮮人はコメじゃなくてコーリャン食ってたのに
なんで朝鮮半島経由で稲作が伝わるんだか >>59
朝鮮という言葉はゴキブリ並みにどこであろうとすり寄ってくるという
習性がネトウヨにはあるから >>51
いや、水田稲作は朝鮮半島経由で学会はまとまってるよ遺跡の時系列も合う
半島の南西部だけで、そこがそもそも倭人の土地じゃないかというツッコミもあるし、朝鮮人と関係ないだろってのはあるが、
土地的には半島経由ではある >>62
倭人の土地だな
前方後円墳が多数見つかってるあたりの土地だろう？ >>63
地域としてはそう
半島では穀物ポートフォリオの一つの扱いでしかない。気候が合わないから結局廃れた。
日本の方が気候が稲作には適してたから日本ではメインになったって話。 >弥生時代になって稲作が朝鮮半島を経由して伝わり
もうすでに科学的にウソだと立証されているのに、平気でこういうことを書く
インチキ新聞。
それが東京新聞とか朝日新聞とかいう詐欺師集団の発行している新聞。 >>62
>土地的には半島経由ではある
そういう考え方が科学的ではないんだよ。
水田稲作は、現在では中国の北部でも行われているが、二千年以上前には
中国の江南地方以南でしか行われていなかった。
それが日本に伝わるのに、たとえ温暖であったとしても朝鮮半島の南端を経由すると
いう意味がない。江南の稲は黒潮に乗って、沖縄、九州と伝わってきたんだよ。
そんなこと少し考えれば小学生でもわかる。 >>62
古代史の専門家はなぜか半島に親近感を持ちすぎ。
今の国境線で物を考えすぎ。
古代の倭人や韓人は必ずしも現代に接続してるわけじゃないべ。 >>66
2000年前に中国の江南地方でしか稲作してないって大嘘だぞそれ 沖縄で弥生時代ごろの水田跡って見つかってたの？
俺が勉強したときはまだ見つかってないって話しか知らんのだが 寒冷化って火山の冬という現象なのか？
巨大火山の破局噴火？？？ >>9
>>52
マスコミだけじゃないでしょ。
教科書書いてる変な歴史学者も変えようとしないし，
それでOK出しちゃう文科省の検定員もおかしいよ。
科学的データでてるのに認められない連中をオーソ
ライズする組織や団体から排除しないと。 d系統、すなわち縄文系からはノーベル賞は出ていない。
o系統に比べて劣るのだ。
日本人は冷静に考えるべき。
まず、自分のy染色体をしらべてから、ものを言え。 >>72
既に10年前に調べたわ
もちろんDだがな 縄文海進の終わりで多くの沿岸集落、港湾集落が機能を失った？ 鬼界カルデラの噴火は縄文中期で、寒冷になったのは数千年後の話。 ＞大阪の池上曽根遺跡や奈良の唐古・鍵遺跡から出土した2200年以上前の弥生米のDNA分析を行なったところ、朝鮮半島には存在しない中国固有の水稲の品種が混ざっていることが分った >>16
大学の一般教養レベルの知識があれば理解できるのに、その道の最高権威が理解してないってのが笑いどころ。
やっぱり思い込みって怖いな。 >>62
倭人＝弥生人＝半島南西部というわけか
ひょっとすると本当に、大和政権は朝鮮の豪族の分家なのかもしれないな ↓日本史板はこんなこといってるぜ
104 ：日本＠名無史さん [↓] ：2016/08/05(金) 09:01:05.78
◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。 そもそも現代人の解析で縄文人の食糧不足で人口が減ったなんて解析は不可能 というか稲作自体が少しずつ北上していったのにね
半島北部では寒冷すぎて稲作ができなかった訳で・・・
寒冷地に向いたコメ自体が日本で品種改良のうえ作り出されたもの そもそも縄文晩期には陸稲や雑穀の栽培が始まってるだろｗ >>2
東京新聞ってホントに気持ち悪いな
中日新聞が悪い >>62
弥生時代の稲の遺伝子が朝鮮半島には存在しなく、中国南部に存在するものだったらしい 朝鮮半島を経由とかさらっと嘘書いてるし
ほんとひどいな韓国新聞 >>77
思い込みで言ってんのはお前じゃねーか
弥生時代の青森ですら米作ってんぞ
ソウルですら新潟と同じ経度だ
バカなのか？そう思い込みたいバカなのか？ >>86
それ日本の三種類の稲のうちの一つがな、
残りに関してはむしろ佐藤自身が朝鮮半島経由だろうと推測してるんだよ >>88
ソウルが新潟と同じ「経度」wwwwww
「緯度」が同じなら同じ気候ってわけないだろ。 てか単に半島が関わってると言うのが気に入らないだけだろw
そういう説や事実はあるのに今度はそれはこうだとかあれはああだとかいい始めるw
感情で判断してるだけの所詮ど素人の癖にな。お前らの頭の思考法は朝鮮人と何ら変わらない 朝鮮人は米どころか粟や稗の栽培もやっとの農業後進国
しかも半島の土壌と気候では収穫は少なく
お湯に粟を一摘み入れた一分粥重湯を炊くのがやっとだった
今でもソウル一流ホテルで韓国三千年の宮廷料理
を注文すると稗湯を飲まされるのは
つい最近まで韓国人がその重湯を啜ってた名残だよ >>90
眠かった
書いててなんかおかしいと思ったw 稲(種)の由来と稲作(技術)の由来をわざとか知らないけどごっちゃにして語ってないかい 歴史系は生態や地形、気候のような自然科学の制約条件を軽視する傾向があると感じる
地図が読めないのなんて平気でいたし。最近、ようやくまともになってきた この時期の人口急減は確か世界的なイベントで、それを基準に他の地域との比較が進むかもしれない 在日と知ったかぶりがいくらか紛れ込んでいるなあ。東京新聞のクサか？ >>70
6000年前の鬼界カルデラの噴火でしょ
それによる気温の低下で九州は人が住めなくなり
縄文人が太平洋に渡り、アメリカインディアンになったという >>94
稲は12,000年前に大陸から持ち込まれた
正確に書くと、12,000年前に氷河期終了で海面上昇して大陸と日本列島が切り離されたことで、日本の稲と大陸の稲が分化した
日本列島ではそれ以来稲作が行われていると考えられる
鹿児島県の遺跡で12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている
http://reposit.lib.kumamoto-u.ac.jp/bitstream/2298/2462/1/KJ00000697267.pdf
技術面においては
日本列島での水田稲作に関しては約2600年前の菜畑遺跡の水田跡がある
一方、朝鮮半島での水田稲作に関しては約2500年前の水田跡が松菊里遺跡が最古であり、日本より1世紀遅れている
また、朝鮮半島では2500年より前の稲作の痕跡（イネのプラントオパール）すら見つかっていない >>71
バブル前後に、在日が一気に活躍し始めたけど
（特に紙メディア）モランボンだっけ、あの企業が
栄養と料理という本の裏表紙に広告打って、すべて
半島経由、にしちゃったからな
食べ物関係すべてｗ
ある時は新羅、ある時は百済、ある時は高麗
で、例によって素直な日本人はまるまる信じる、というね >>80
いま、長江付近にいる人が昔の長江の人と
関係あるかはわからんが、体型は似てるわな日本人と
両者とも、細く背が低い
あと、顔がでかかったりか
半島と日本人を絡めて同じ民族にしたがる人は
半島のがっしりした体型の人の事をどう説明するんだよ
あれこそ、先祖が肉食だったからこそ培われた体型じゃないの
長江や日本で、そこまでの肉の確保は無理だからｗ
遊牧民ならいざ知らずｗｗｗｗｗｗｗ 柳田国男の晩年の『海上の道』、復権だな。一時期トンデモ扱いされてたけど
まー、天才と思うわ >>105
DNAハプロタイプは台湾と石垣島で完全に断絶してるんだよね
海上の道は妄想だと思うよ
少なくとも、人の交流は全くなかったといっていいレベルでDNAが違う >>106
あれ、そうなの？ 石垣島の状態いい古人骨のDNA解析受けて、
この企画が進んでるのかと思ってたわ。 劣等縄文人が渡来系朝鮮人に虐殺されたのか
女は性奴隷にされそこから産まれたのが弥生人 >>106
ハプロタイプだけではなく、核ゲノム全体での研究結果は、極東アジア人の祖は南方からの北上で一致している
日本列島においては、石垣島や沖縄本島は本土から渡った集団の末裔だと判明済み
日本列島は3万8千年前、1万2千年前に北上した集団が縄文人になってる
台湾島は約5千年前に東南アジアから拡散した集団が原住民になってるが
恐らく縄文系の先住民がいたところに入ってきて皆殺しになって置き換わっている
その名残が首狩り 弥生系は韓国人というより南方中国人。
これはお酒の飲めない遺伝子（下戸遺伝子）の割合でわかる。
縄文人には下戸遺伝子はなく、下戸遺伝子の存在割合が高いのは中国江南地域の人々。
そこが発生源となって、その遺伝子が拡散した。
特に日本人はその遺伝子を持つ割合は４０％くらいで、中国江南地域の比率に近い。
韓国は２５％くらい。
よって、韓国は弥生人の通り道になったというのが真相であろう。 いずれにしても、日本人の歴史を漠然と考えるより先に自分の遺伝子を調べたらどうか。
そうすれば、自分が何者かはっきりする。それから日本人を論じても遅くない。
ネトウヨは半島を嫌うが、自分自身がかなり高い割合で半島人かも知れないのだ。
もちろん、逆もしかり。
自分のミトコンドリアとY染色体を調べれば、自分のルーツはだいたいわかる。
Y染色体を調べる会社は日本にはないが、アメリカにはある。
混血ばかりのアメリカでは自分のDNAを調べルーツを知るのが流行しているのだ。 >>弥生時代になって稲作が朝鮮半島を経由して伝わり、
ダウト。朝鮮半島は寒いんだよ。
朝鮮半島の穀物は、コーリャンや麦ですから。稲作は南朝鮮に限定される。
稲は南方系の植物なので、稲作は、揚子江から九州に伝わって、北九州から南朝鮮に伝播した。
これが、史実です。 >>26
九州南部で大噴火があったってどこかで読んだ 阿蘇のカルデラを見れば大噴火で空が暗くなり植物に影響したといわれる 寒冷化している時期に日本より寒い朝鮮半島経由で稲が入って来るとは考えにくいな。
温暖化した時期に半島経由ならまだありそうだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
