【社会実験】フィンランドのベーシックインカム実験、雇用には繋がらず[02/12]
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フィンランドで失業者に2年間ベーシック・インカム（最低所得保障制度）を適用する試みが実施された。失業者の復職には至らなかったが、初年度の結果報告によれば、支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。
2017年1月から2018年12月まで、フィンランドの2000人の失業者が無条件で月々560ユーロ（634ドル）を、通常の失業保険（ほぼ同額）の代わりに受け取った。これによって失業者の復職が促進されるかどうかを見るのが実験の目的だった。結果によると、ベーシック・インカムの支払いを受けた人々は、支払いを受けなかった対照群と同様、仕事が見つかる見込みはなかった。だが、全体的にかなり健康で幸福な状態だと報告されている。実験の最終報告は2020年に発表される予定だ。
ユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI＝全国民向け最低所得保障） は、収入にかかわらず、すべての人に毎月一定金額を与えるという考え方だ。これは近年流行しているコンセプトであり、自動化によって起こる失業や不安への対処策の一つとして考えられている。カナダ、ナミビア、インド、その他の諸国でも実験されてきた。
当然ながら、今回のフィンランドの実験結果は、UBIが役に立つのか？ という疑問を生じさせる。だが、今回のデータが初年度である2017年だけを扱っていることには留意する必要がある。また、失業者のみに焦点を当てているため、「ユニバーサル（例外なく当てはまる）」・ベーシック・インカムの事例としては適切とは言えないかもしれない。結論を得るにはデータがまだ必要であり、議論の決着からほど遠い。
https://www.technologyreview.jp/nl/finlands-universal-basic-income-trial-made-people-happier-but-not-employed/ BIは最終的に医療制度無くすってところに向かうんだろ？
スイスで実験やってなかったっけ >>29
試算だと日本の場合
健康保険もナマポも含めて社会保障を全て廃止しても
一人当たり月8万年円だかにしかならない ベーシックインカムがあればもうコンビニとか外食チェーン店とかで安月給で過酷にこき使われるバイトは誰もやらなくなるな >>32
むしろ安月給でも働かないと
死ぬしか無くなるのがベーシックインカム
健康保険やナマポは全て廃止されるわけで BIを導入したら働かずに生活できると思ってるやつは
脳みその代わりに馬糞でも入ってんじゃないか？ 月8万円じゃ病気になったら死ぬしか無くなる
アメリカみたいに診察だけで数万円飛ぶ社会になるからな 実験の時に、会社辞めたら
実験終わったら、就職大変、日本だったら辞めないのが普通な気がするな。 ベーシックインカムの本当の使い道は、AIが大量に人間の職を奪ったさいの補填。
AIとBIは、ワンセットなんだよ。
しかし、現在はまだそうした状況には至っていないので、まったくの時期尚早。 他人の幸せを妬む日本じゃ無理だろうな
働いてないのに幸せとか言ったら殺されそう >>34
自己責任の恐ろしさだな、セーフティネットが一元化されるから自己管理出来ない奴は飢えるか凍えるかの2択、今の人類には早すぎる。 >>22
投資しない、税金払わない1パーセントの連中のためより
消費する一般人増やすためにインフレおこして刷れよて話だ
アメリカとか一時期韓国なんかカードでローンしまくりでわざと破綻させてただろ
働かないいうが学生なんかは最低勉学に集中してやれよ 今の世界の生産力ではまだ無理だなあ
核融合発電が完成するか、世界の砂漠の10%が太陽光発電システムで覆われた後か
そのどっちかが達成された後だろう どういう条件が揃ったらベーシックインカム導入できるか考えた方が建設的だ。
個人的には再生可能エネルギーで全エネルギーを賄えるようになったらだと思う。 >>46
生産能力はあるだろ？
問題は中国やロシアが兵器をうりまくり
アメリカもまあいろいろ割れててフランスやイギリスもひっかきまわしドイツはとりあえずあっちゃこっちゃに輸出するというわけわからん状態で落ち着かないからこうなる
タリバンはロシアでISはアメリカいわれてるがたぶん民間もからむから混沌してる 結局、金もらってもらわなくても、仕事しない..でＯＫ？ 結局ラクな方に人間転ぶって結論か？
最終報告を待とう 今の時代ってあまりにもいつでも自分の一番享楽的に好きな情報が簡単に手に入り過ぎるから
ダラダラ過ごしてたらそれだけに溺れちゃって時間を大いに無駄にしてしまう
目を通したり覚えたり身に付けるのがちょっと面倒な情報だけど、うまく使えるとそれまでの自分の趣味とも組み合わせて
一生モンで役に立つスキルや知識を得られるように周りが1日3時間でも仕向けてくれると大いに捗る
ただの廃人にならないように知的好奇心を保てる生活をしたいものだ
で、ベーシックインカムを得て知的好奇心を高め更にスキルも身に付ける方向に頑張ってくれたらいいんだが、
300人中299人くらいは、折角得られた時間をネットの享楽的な情報を得るだけに費やしてしまう
勉強のためには1/100も使わないのが大半だな
得られた時間の1/3でも勉強や訓練に使いたいが
知的好奇心を引き出すポップアップウィンドウの設定があるといいのかな？
只の備忘録じゃねえかって言われそうだが >>49
消費とは限らないからいろいろ弊害が
医療のやり方まで自己責任じゃ限界が
北欧みたく人口少なめ最初から交通、医療は最低限整ってるでも難しいのはいたいな >>54
失業保険の代わりにほぼ同額という点で
実質代わり無い ベーシックインカム就労理論って、ベーシックインカムというゲタがあるから
高望みも絶望もせず「ほどほどの」お仕事を探して就くだろうってことなんだけど
(ex.ベーシックインカムが10万あれば別に月収8万の仕事でもいいだろと妥協)
あんま効果上がってないのか
つーか比較群のどちらも「たいして就労してない」のであれば、そりゃカネもらってるほうが
健康そうで幸せそうにはなるだろうね ただ単に養われる存在になる、と言う意味では、人間を家畜にするのと同じだな
家畜に堕ちた者が自らを磨き働くかと問われれば否だろうな
人間としての矜持があれば、養われるだけの身分を与えられても拒絶する筈だ ベーシックインカムっていつから失業者への施しになったわけ？？
やるなら、市町村単位で全員プレゼントだろ！
（移住者激増するだけか・・・）
もしくは特区を設けて、健康保険と年金の受給資格をはく奪してスタート。
結果、バカは使い果たして生活保護になるんだろうけど。
生活保護も無しで、貯蓄なしの70歳以上は逝き紙制度だな。 >>15
なのにこの実験はやたらと持ち上げられたんだよな
実験目的なんか実施前に公表されているのに
ネーミングに引きずられる人がやたら多かったのだろう
この内容なら日本でも実験可能。その実験に「ベーシックインカム」と名付ければいい。
この実験から「無条件で最低限の生活ができる額の給付制度」の話をするのはとても無理だな 就職につながるならわかるが雇用に役立つってなんだ？ この実験の反映としてフィンランドがやったのは失業保険の厳格化だったな
幸福度が増す等の結果は重視されないこととなった
スレタイのように「雇用につながらず」が重視された。
「雇用にはつながらないが幸福度が増した」という解釈をしなかったわけだ。 >>1
正直言って1年やればほぼ見えてる
失業から1年半を過ぎると復職はかなり難しくなる
つまり1年という時間は復職する気がある人間ならその6割から8割は再就職できるのに十分な期間と言える
議論の決着とまでは言えないまでも議論の大筋が見える大きな指標にはなる >>54
ベーシックインカムが失業者へどのような影響を与えるのかを見ているんだろ？
ベーシックインカムを導入すると生活保護が無くなるから失業者の動向は大きな意味があるってこと >>9
医療費貧乏の国家にとっては、働かないより病気しないだ
健康な暇人はそれほど悪い存在じゃない >>1
ベーシックインカムはそもそも民主主義には無理がある
所得税と消費税を今の倍にしても月7万円程度のベーシックインカムくらいが関の山
社会民主主義というイデオロギーにも関わる税制の変更が必要なベーシックインカムの財源をどうするか議論を全然してないのに頭がお花畑の人間がベーシックインカムをすれば全て良くなるという社会主義思想の現代版の妄想とも言えるかもな どうせ人工知能時代は、ヒトの仕事はほとんどAIに奪われ、なくなるんだから。
ベーシックインカム社会になるのは間違いに事。
そらいつ終わるか分からん制度やし
２年じゃ、人の気持ちなんて変わらんよ 働かざる者、食うべからずだよ。
これが社会の基本。 >>72
幸福度はあがってる
フィンランドは幸福度ランキング確か1位だった覚えがあるけど
そこから更に幸福度が高まるとかヤバい >79
現代社会には貴族なんてものは存在しない。
社会の基本の話をしているのだ。 >>80
それは自分自身を戒める言葉だよ
人にぶつけるのは違う >>68 >>71
BIは社会主義思想ではなく自由主義思想だよ
富裕層優遇リフレ政策で富の寡占化と中間層の激減と貧困層の固定化
皮肉なことにネオリベグローバル自由の行き着いた果てが
一部の人間の自由の拡張と大多数の非富裕層の自由の縮小
ヘタな政策打って制度を複雑にするよりも
富裕税＋利益剰余金税（←いわば重加算税）と年金保険の統廃合で
中間層は減税し貧困層には最低所得を保障して自由主義国家の土台を再建すべき
日本の富裕層資産877兆円（宝の持ち腐れの死に金）
富裕税2%で約17兆円（現在の消費税分にあたる）
負の所得税方式で18才以上の国民の最低所得を年200万円ほど保障すれば
・消費増加でデフレ脱却
・人口増につながる
・青年が希望をもてる（自由の拡張）
・仕事を選び易くなる
・犯罪防止にもなる
・大学の奨学金は廃止 GAFAの独占をどうにかしないと
時価総額が石油メジャーを超えてる 楽するために発展してきたのに
楽しようとすると全力で叩きにくる
怖いよぉ(´･ω･｀) スレタイに偏向
正しくは
【社会実験】フィンランドのベーシックインカム実験、雇用には繋がらず。しかし受給者はより健康的で幸せ。 企業の人件費に当たる部分の大半を法人税として徴収してBIにまわすイメージだけどな。
個人事業主や移民や公共機関をどうするかね。 BI導入すると今ブラック労働してる貧乏人がニートになるだけ
結論出ました 本当に困っている人にだけ。
最低限の食事を与えたらええねん。
それと貧乏人の子供は国が引き取って育てればいい。
国家に忠誠を尽くす国民を養成できる。 まあ、今のように「仕事しているふり」しているほうが
精神的には楽。 金は渡すが権利は認めない
でいいじゃん
今のナマポ野郎の身勝手な主張聞くだけでブチ殺したくなるわ 年間のBIの預金残高決めればいいのに…
限度額まで貯蓄したら支払われないとかさ… 期限を区切ったらそうなるだろ
世界最貧国で期限を伝えずに実験すべき 株主の配当みたいなものでしょう。
ただそれが株主に渡らずに、社会的インフラの費用は必要だけど行政で浪費されてる。 後は仕事がない人のためのベーシックワークを作らないとな AＩとロボットがどんどん増えれば
「雇用」という概念が無くなるんだけどな ４０歳のヒキコモリを見たらベーシックインカムの問題が見えるだろ。 産油国ブルネイの人々には勤勉という概念がないそうだ
金も物もじゃぶじゃぶと入ってくる
人がほとんど働く必要のない世界ってある
世界中をそうすればいい AIが増えてもAIによるミスの責任は誰が取るのか？
プログラマー？AI購入者？ サンプルが悪いだけじゃね？
無気力で家で何もしてない失業者じゃ、そもそも仕事を探そうともしなくなるだろ
サンプルの中に起業に失敗してる無職や売れないクリエーターやアーティストがいたなら
食うために職探しせずやりたいことに集中できるから
もちっと違う結果が出たかもな >>70 >>77 >>87 >>89-91
負の所得税方式で最低所得年200万円だと
住居費年金保険料等で衣食カツカツ生活スレスレ
技術革新で労働は美徳でも義務でもなくなりつつあるし ○>>98 >>102
（この点からもBIは自由主義思想であって社会主義思想ではないことがわかる ×>>99）
もちろん日本国民限定で いきなりベーシックインカムは難しいだろうから
労働規制の強化、例えば有給休暇の完全消化義務付けで
ワークシェアしていく方向がいいんじゃないか。 >>103
そもそも「責任をとる」とはいったい何を意味しているのか？
「責任をとる」ことにいったいどんな社会の効用があるのか？ 日本でやったら、在日や、外国に住んでる外国人にも
適用しそうで凄いことになりそう。 >>108
人を巻き込んだ事故の責任は？
責任を明確にする必要はあるだろ？ フィンランドで月７万貰ってもあんまり意味がないような AI発展したら能力が高い人間から働く場所がなくなり
普通の人間からは仕事がなくなり
最後まで残るであろう業種は風俗と雑用だぞ
「働かないなら死ね」という人間は尊厳死するしかない
それを回避するにがBIだろうに >>106
日本国民ってのは勤労と納税の義務果たしてる人間、とか新しく定義する必要があるよな。 まあ勤労しなければ餓死か病死確定なのが
ベーシックインカム制度な訳で 支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。
あまりにも分かり切った結果だ。こんなの配る前からわかるだろうに フィンランドは無理やり欧州並みの賃金にしてるから
経済力からその賃金で雇えない労働者が多いってだけの話だろ
ベーシックインカムの分だけ賃金を下げて雇いやすくなるならともかく
失業給付の代わりにしたたら働きたくても誰も雇おうとしない失業者のまま
そりゃ雇用増にならんわ
実験のやり方から間違ってる そもそもベーシックインカムを雇用に繋げようとすること自体が間違いなんだよ
人手不足ならともかく、現状で雇われている人達で企業や社会が回るなら
雇われなかった人達が迷惑行為に及ばないための必要経費と見るべきだろ
無能な人達や社会に適応し難い人達を無理に働かせること自体が間違いなんだよ 雇用を増やすという理屈でベーシックインカムを適用しようとするのは
本来はベーシックインカムの設計理念に反している。
しかし資本主義の中ではベーシックインカムは自己矛盾を抱えた形で
実用化されるしかその道がないということかもしれない。 >>123
資本主義ではなく社会主義の考え方だよ、BIは。 奴隷であるAIロボットが働いて食料を生産してくれるのならば
人間はみな王族と考えればよい
王族が食料の為に働かなくてもよいのは当然ではないか
あとは趣味で働きたい者だけ働けばよいのよ >>126
誰が金出してくれると思ってるの？
企業も社会も仕事をしないで遊んで暮らしてる人間は許さないよ。 >>1
そもそもBIって雇用を増やす目的があったか？？ >>127
日銀が刷ったかねをもらって生きている公務員が言うことか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
