【考古学】縄文土器に大量の「米食い虫」=北海道・館崎遺跡から出土−熊本大[11/23]

1しじみ ★2018/11/23(金) 17:49:33.27ID:CAP_USER
 北海道福島町にある縄文時代の館崎遺跡から出土した土器に、「米食い虫」の異名を持つコクゾウムシが推定で約500匹練り込まれていたことが分かった。熊本大の小畑弘己教授らが発見し、23日までに英考古学誌ジャーナル・オブ・アーキオロジカル・サイエンス電子版に発表した。

 多量のコクゾウムシは意図的に交ぜられたとみられ、小畑教授は「世界的にもまれな発見。縄文人の精神性を表すもので、栗の豊作の願いを込めたのではないか」と話している。
 貯蔵米の害虫として知られるコクゾウムシは、体長約4ミリのオサゾウムシ科の甲虫。小畑教授らは残存する土器片内部をX線コンピューター断層撮影(CT)などで解析し、417匹の死滅したコクゾウムシの跡を確認。土器全体で501匹が交じっていたと推測した。

 また、同遺跡などの東日本のコクゾウムシは栄養価の高い栗をエサとし、ドングリを食べる西日本のものより体長が2割ほど大きかったことも突き止めた。
 小畑教授は「栗は北海道に自生しない。縄文期に本州から運ばれた証拠でもある」と指摘。コクゾウムシの混入理由については「縄文人に害虫の概念はなく、栗の化身として練り込んだのではないか」と話した。(2018/11/23-15:08)

■X線コンピューター断層撮影(CT)で解析した縄文土器。点で示された位置にコクゾウムシが練り込まれたとみられる
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/0181123at14_p.jpg

■縄文土器に大量の「米食い虫」=北海道・館崎遺跡から出土−熊本大
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/0181123at15_p.jpg

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018112300343&g=soc

95ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 10:05:55.44ID:WyEiWWPt
エンジェルシェアならわかるが、
ゾウムシじゃあな。

96ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 10:10:45.15ID:zXlIwSZs
>>23
ワイの母校は
史学科も考古学科(専攻)も文学部にあったぞw

97ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 10:40:50.77ID:Rw+NoJWZ
>>22
こっちのがあり得る
この考古学者が昆虫生化学に疎いだけな気がした

98ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 11:09:02.87ID:h/7vi9VG
元祖穀潰し。お前らの先祖だ。

99ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 11:12:04.45ID:n4szq1KQ
>>1
>>小畑教授は「栗は北海道に自生しない。縄文期に本州から運ばれた証拠でもある」

縄文期ってかなり長いし,気候変動も大きかったのだけど,そういうのって織り込ん
での発言ですかね?
 考古学系,史学系の先生方って他の人の論文をあんまり勉強しないんだよな。分野
を少し外れただけでも全く読まなかったりするし,昨今の科学的見地からの分析とか
眼中にないって先生かなりいる。

100ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 12:17:51.63ID:ZCE56LGU
【日本人はサマリア人】 日ユ同祖論、もう証明完了って感じ、ようやく月刊ムーに科学が追いついてきた
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543029282/l50

101ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 15:55:09.48ID:u0VRwRxe
>>18
縄文時代の福岡は海の底。「針摺瀬戸」を知らんようだな。
九州の海人とは鹿児島県・熊本県・長崎県などの縄文人。それらが宗像や安曇のルーツ。
松浦郡の相浦という地名と平戸の志々伎神社も福岡市東区に伝わってる。
志々伎神社は糸島にも分社がある。
1万2千年前の世界最古の稲作を示すプラントオパールも
鹿児島県の遺跡で見つかってる。

102ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 16:04:56.33ID:u0VRwRxe
>>101に追加
宗像大社の古称は田島神社で
松浦佐用姫ゆかりの松浦郡呼子の田島神社がルーツともいわれてる。

103ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 16:12:22.12ID:v4fn0ECx
>>79
その「妄想」の獲得こそが、人間を進化たらしめた原因だってさ

104ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 16:12:51.07ID:LTSwwaRI
>>101

1万2千年前のプラントオパールってこの記事のことかな。

https://gamp-ameblo-jp.cdn.ampproject.org/v/s/gamp.ameblo.jp/sacredokinawa/entry-12248191706.html?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQECAFYAQ%3D%3D#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s

105ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 16:19:39.99ID:jLdkO7Jy
コクゾウムシの死臭でコクゾウムシが付きにくくなるんだろ?

106ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 16:20:57.84ID:jLdkO7Jy
北海道の函館の先の南端か

107ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 16:27:37.96ID:u0VRwRxe
>>104
リンクアドレスが短いこっちがよさそう
https://kaikai.ch/board/45410/

108ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 16:34:24.59ID:LTSwwaRI
鹿児島の遺跡というだけで、具体的な名前は出てないね。

熱帯の植物であれば、更に南の地域では出てこないのかね。
フィリピンとかタイとか。

109ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 17:00:56.93ID:ishII5ux
>>22
俺も学者よりもあんたの説のほうが正しいと思う。

110ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 17:30:25.37ID:v4fn0ECx
>>22
縄文人を無意識に馬鹿にしてるよね
この考古学者
だからこんなトンチンカンな発想が出てくる

111ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 17:39:44.25ID:YIvXhMOG
米食い虫でこくぞう虫の俺も反省する今日であった

112ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 17:41:27.96ID:v4fn0ECx
>>111
穀潰し、ってやつだろ

113ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 18:35:48.71ID:nYLLrN82
生物を土に練りこんで焼いていた
この手法がなぜロストしてしまったのか
意味のある事ならそれ以降の時代も続いているはず

114ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 18:36:22.58ID:YIvXhMOG
>>112
おなにーこくぞう虫の反省も含むw

115ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 19:21:47.64ID:tUmRmzNw
>>13
昔バイトした時に漁師が昆布や干している違う漁師のもの勝手に食っててお前も食えともらって食った
イヌイットもとってきた獲物を挨拶代わりに勝手に通りがかった人がナイフで切り取って食う
今だとうちのもの勝手に食うなとなるのかも知れない

116ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 20:07:09.56ID:oPMM0ih1
>>22
蠱毒みたいだな。
考古学は結果と考察を分離させてみるといいよ。自然科学でのロジックが応用できる
前者は基本壊れないし、その点をきっちり示したのは良い研究。考察はおまけ

117ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 20:23:02.19ID:T4KTxBv5
>>30
それの方が可能性高そうだよな
俺も家庭菜園でヨトウムシとか見つけたら拷問にかけるくらいだ

118ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 20:56:08.62ID:7rbwqjfC
.邪馬台国は、宮崎県 西都原(さいとばる)で決まり。

119ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 21:06:41.11ID:+w0hYv9O
栗が大好きクリシギゾウムシじゃなくて、米が好きなコクゾウムシなんだ。

栗が北海道に持ち込まれた証拠というより、
イネ科の植物を主食としていた可能性の方が高くないか?

120ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 21:08:38.51ID:+vsq5KCr
栗なんだよな、米食い虫から粟じゃないんかって勝手に思ってた

121ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 21:13:03.25ID:tPgPfzPl
専門家が狭い知見で断定したりっていうのもあるけど、まったく検証したこともない
ど素人が自分の印象だけで上から目線のとんでも吐いてることも多い。

122ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 21:37:29.33ID:TNvuGE2m
>>119
この時代の北海道でイネって育つのかな?

123ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 21:46:13.63ID:tPgPfzPl

124ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 22:12:47.23ID:LTSwwaRI
実は他の地域でつくられた土器?

125ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 22:19:12.21ID:tklWdkbR
土器にドキッ★

126ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 22:32:46.65ID:pKTLJ0yk
北海道でもクリは、普通に自生してるのに
このバカチンは、何を言ってるの?

127ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/24(土) 22:41:10.13ID:tPgPfzPl
自生と植生の違いわかってるのかな

128ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/25(日) 06:59:59.36ID:IzhyLp0t
縄文の頃から北海道が米作りしてた事が発見されたのか

129ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/25(日) 07:13:50.45ID:NW0Xu4vm
白米至上主義者=渡来系弥生人の末裔(一重まぶた)

130ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/25(日) 07:42:04.02ID:TA5wpFbk
>>115
昔の日本のような閉じられた世界なら、>>8は可能
国交省によって、道路が日本にあちこち巡らされた後
さらにシナチョン移民でもうこういうのは無理だね

日本だけでなく、島の地域やよそ者が入りにくい海外の
あちこちの地域でも>>8みたいな慣習はつい最近まで
残っていて、何も日本だけが特別じゃない
>>13みたいな人は、半島からの移民が先祖であるか
都会にしか先祖が住んだことないようなタイプの人で
まぁ、今後の日本もかつてののんびり、ではやっていけないけどな

131ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/25(日) 08:00:56.31ID:TA5wpFbk
>>129
弥生人が長江河口あたりから、稲を携えて日本に来たのならば
一重瞼どうこうより、体の小さな人だと思うわ(中国南部)
また、中国の一重瞼の人は、日本人のそのタイプと同様
黒目が大きい。これは一重瞼という北方の人の特性が
長い年月によって、南の人の特性(黒目の大きさ、太い黒髪など)と
混ざったため

逆に半島の人間に三白眼が多く、もちろん二重瞼が
ほとんどないのは、彼らは最近南下してきた民族で
南の特性を持つ民族と混血する時間がなかった事を表します
黒目を大きくしないと太陽のきつさに対抗できないから
半島の人は、太陽に対抗する必要性がまったくなかった
地域に住んでた、ということ

あと、弥生人=朝鮮人、との刷り込みは、戦後紙メディアを
乗っ取った在日や日教組の誘導、かつフェイクニュースだよ

132ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/25(日) 09:53:20.79ID:8zGIM7e4
>>113
練りこんだのはこの土器の作者がやっただけ、この一点のみという可能性は?

133ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/25(日) 10:46:01.86ID:AjgS8Z+Z
しかし直接朝鮮半島と無関係な話題でもすぐそっちに話題が逸れるのは何故?
いま朝鮮過敏症って病気でもあるのか。内なる朝鮮を認めたくないのか。
ヒトラーもユダヤ人の血が1/8か1/16入ってたというし。

134ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/25(日) 11:02:18.59ID:mwyPVHOw
多分後者だろw朝鮮人なんてあの性格からして自分の出自を知らなければ自身を憎み、
嫌うようになってるだろうからなw まさに近親憎悪、というやつだw

俺は差別意識や排外思想、強いヘイト感情ってのは遺伝子から存在すると思ってるから
こういう感覚はまず間違いなく、特定の遺伝子が関係してると思ってる。
早く遺伝子調査をやって自分ら朝鮮人に近い遺伝子だと教えてやりたいわw

135ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/25(日) 17:28:32.12ID:KGPBGXqd
>>124
交流の痕跡とも考えられるな

しかし、妥当な解釈がいくつもあるのに、なんで精神性やねん

136ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/25(日) 18:27:43.05ID:KGPBGXqd
>>132
こういう方向性を示したので、追加の例がでてくる可能性もある
科学の進展ってそういうものよ。ぼけーと掘ってて出てくるものでもなし

137ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/25(日) 19:13:15.08ID:zwUlL6Fl
>>69
中国から渡ったと思われる米の系統(遺伝子型)を持っている。
逆に、日本では韓国には無い遺伝子型の米が主流である。
嫌韓も結構だが、事実は事実として議論できなければダメでしょ?

138ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/25(日) 19:58:05.35ID:VTlaNS+q
品種改良してやっと朝鮮半島ぐらいの緯度でも栽培できるようになったというに、1000年、2000年前に半島経由で伝わったわけがないやろ。
何でそんな主張ができると思うんや。

139ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/26(月) 23:18:27.92ID:sXbS+li+
>>138
これ。一応、遼東半島の遺跡で見つかってるみたいだけど
長江流域からの拡散というのが大ストーリーだから、それに乗っけていくものと思う

8,90年代の本を見ると生態系の研究者からの意見に、
朝鮮半島由来を強調したい人たちが強く反論する構図

今後は華南との経済つながりが増すので、こっちも強調されるだろう

140ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/29(木) 19:08:23.33ID:9wLvskFg
>>139
遼東半島のは炭化米が見つかっただけで、水田無し。年代は3000年前。

関係無いやん。

141ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/30(金) 13:42:42.71ID:RzU4YqIP
2018/07/13
【人類学】縄文人、ラオス・マレーシアにルーツ? ゲノム配列解読[07/11]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1531460749/380,385

2018/11/29
【福島】縄文時代の くるみの実が数百個入ったかごが出土 完全な状態で見つかる/南相馬
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543491283/

142ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/30(金) 16:06:47.34ID:RzU4YqIP
2018/09/22
【愛知】渥美半島の縄文人はムキムキ?! 上腕が極端に骨太、舟こぎ発達か[09/19]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1537627890/54

2018/11/12
【九州説】邪馬台国 魏志倭人伝を正しく読む
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1542023631/593,594,596-602,640,665

143ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/30(金) 16:22:45.34ID:RzU4YqIP
>>141
11/30
【考古学】縄文時代のくるみ入りかご 完全な状態で見つかる 福島 南相馬[11/29]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1543549333/

144ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/30(金) 16:25:41.10ID:RzU4YqIP
2018/11/28
【朗報】天皇家、縄文人だった。皇族のハプログループはD1b1a2b1a1(縄文人)、藤原氏はO1b2a1a1(弥生人)と判明 [483053163]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543380625/204,206

145ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/30(金) 16:36:14.94ID:RzU4YqIP

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