【考古学】縄文土器に大量の「米食い虫」＝北海道・館崎遺跡から出土－熊本大［11/23］
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北海道福島町にある縄文時代の館崎遺跡から出土した土器に、「米食い虫」の異名を持つコクゾウムシが推定で約５００匹練り込まれていたことが分かった。熊本大の小畑弘己教授らが発見し、２３日までに英考古学誌ジャーナル・オブ・アーキオロジカル・サイエンス電子版に発表した。
多量のコクゾウムシは意図的に交ぜられたとみられ、小畑教授は「世界的にもまれな発見。縄文人の精神性を表すもので、栗の豊作の願いを込めたのではないか」と話している。
貯蔵米の害虫として知られるコクゾウムシは、体長約４ミリのオサゾウムシ科の甲虫。小畑教授らは残存する土器片内部をＸ線コンピューター断層撮影（ＣＴ）などで解析し、４１７匹の死滅したコクゾウムシの跡を確認。土器全体で５０１匹が交じっていたと推測した。
また、同遺跡などの東日本のコクゾウムシは栄養価の高い栗をエサとし、ドングリを食べる西日本のものより体長が２割ほど大きかったことも突き止めた。
小畑教授は「栗は北海道に自生しない。縄文期に本州から運ばれた証拠でもある」と指摘。コクゾウムシの混入理由については「縄文人に害虫の概念はなく、栗の化身として練り込んだのではないか」と話した。（2018/11/23-15:08）
■Ｘ線コンピューター断層撮影（ＣＴ）で解析した縄文土器。点で示された位置にコクゾウムシが練り込まれたとみられる
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/0181123at14_p.jpg
■縄文土器に大量の「米食い虫」＝北海道・館崎遺跡から出土－熊本大
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/0181123at15_p.jpg
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018112300343&;g=soc え、縄文時代なら、北海道に栗は自生していただろ。
気温が非常に高かった時代。
青森で、現在の東京とほぼ同じ気温だった。
ちなみに、その青森が日本の首都だった時代でもある。
さらにちなみに、後30年したら、地球温暖化で、再び、縄文時代と同じ気温になる。 ＞栗は北海道に自生しない。
自生してると思うけどなあ
意味の理解が間違ってるんだろうか アイヌは侵略者 縄文さんはゲンダイの慰安婦にされたんでしょうか？ >>22
そういう効果があったとしても、焼いたら残るんかな
「こいつめっ こいつめっ えいっえいっ」と憎きコクゾウムシを退治して
「ざまーみろ」と練りこんで焼いて鬱憤晴らしだったとか ＞23
ごめん言葉が足りなかったな。
現物を前にして、それをどのように解釈するか、？
その際に必要な、、、、となる。 植林と自生は違うからな。縄文時代が今よりそれほど暑かったわけじゃない。 今年の夏は暑すぎたから、ご飯を炊かずにレンジでチーンのご飯ばかり食べた。
久しぶりに米の袋をみたらコクゾウムシがウヨウヨぞろぞろ。
日陰に米を干して、大量の虫を取り除いて、米は冷蔵庫に保管した。
洗米するとまだ数匹水に浮かんでいる。洗米はしつこく10回ほどしている。 >>22
害虫の概念が無いとか栗の化身として練り込むとかイミフな説明より
こちらの方がよほど説得力がある
縄文時代は１万年以上続いたのだ
このくらい経験則で知っていたとしても不思議ではない
経験則で河豚の卵巣の食いかたを発見した変態民族だからな >>14
昭和４０年代だったか、お役所が「余暇」つって
休みには外でレジャーしましょうってやってたからな。
土曜日も働いてた頃。 >>8
それはド田舎の、身内で固まった地域の話だろ？
日本のそんな風習はない。
他人のものは取らなかった。
朝鮮通信使の鶏泥棒みたいなのはあったみたいだが。 小学生の低学年のころおばあちゃんに
この虫ゾウムシっていうんだよ
って言ったら
小さいのに大きな名前だね
と言って笑った
遠い昔を思い出した >>14
江戸時代まで作物で納税してたぐらいだからな。
製品がバーコードで管理されるようになってやっと30年ってとこじゃね？ >>5
阿倍比羅夫の記録から、5世紀には既に北海道に居た
日本海を交易していた出雲王国の末裔かもね
もっとも当時の道東道北には、アムール川流域から来たオホーツク文化の人たちもいたけれど 何虫というか忘れたが、梅雨時が終わったころだったかな、
去年から使いきれずに放置していた、封を切った状態の
ガスレンジ下の麦茶の薄い袋に大量の虫が湧いていた。
薄い袋を噛み破って繁殖したようだ。気味が悪くてメリケン粉やら乾物類を捨てた。
今まで無かったことだが、今年の暑さのせいかね .
邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。 害虫も害虫だろう、貯蔵していたら次から次へと食べられてく。 概念無くってことは無いだろうに。 >>1
稲作は韓民族が日本に伝えたものだから、
縄文も韓民族によって伝えられた文化だったんだな
当時から古代大韓帝国の入植者がいた日本は、やはり韓国固有の領土
<*｀∀´> 徴用工さまに、さっさとカネ払うニダ！
戦犯国の日本人は、永久に犯罪者ニダ！
広島長崎の原爆は、戦犯日本人への天罰ニダ！
偉大な韓国さまに、１０００年後も謝罪と賠償つづけるニダ！
道徳的に劣った日本人に、ウリが指導してやるニダ！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ～！【祝】
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル～♪」
<ヽ｀∀´>「日本人もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「戦犯国の日本なんか沈没すればいいニダ～！」
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<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
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<ヽ｀∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償を続けるニダ～！」
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが
哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ～！
>>1
お前ら間違ってるよ
昔は北海道も温暖でコクゾウが生息してたんだよ 古代日本の中心にして聖地の北海道
縄文時代に稲作が開始された最初の地であり、まあ当然だろうな >>50
米の種類が違うし、寒いところから伝わることはない。 どう考えても練りこんだんじゃなくて発生しただけだろ >>40
武家の給料も米だったからな
軍艦奉行の勝海舟が2000石取りの旗本
1石が150kgくらいだから
30万㎏の米
300ｔの米が給料だった >>18
あ、ニュー速＋の「邪馬台国」関連のニューススレに必ず貼られる海人コピペだ。 >>1
いやいやー
これはコクゾウムシ除けの為だと思う
それこそ縄文の智慧ってのじゃないん？ 縄文時代 黒曜石と翡翠の分布
ttp://www.ranhaku.com/web04/c2/5_07trading_map.jpg >>59
縄文時代の落ち武者だったんじゃないかな?
勝手な妄想だけど 縄文時代の気候
海面は現在より約5m高く、気候は現在より温暖・湿潤であった
最終氷期終了の後に起きた世界的な温暖化の時期
(北海道は今の九州のような気温)
Wikipedia参照
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E6%96%B0%E4%B8%96%E3%81%AE%E6%B0%97%E5%80%99%E6%9C%80%E6%B8%A9%E6%9A%96%E6%9C%9F たまたま土が足らなくて
体積を増すために入れただけだったりして 日本独自の和の精神
縄文時代から土偶や石棒を介した儀礼を通じ人間関係を緩和していた形跡がある。
過剰な富がもたらす負の面を見抜いていたのである。
儀礼だけではない。弥生中期に鉄や青銅が伝わったときは、武器にすれば殺傷能力が高く権威の象徴にもなるそれらを、あえて実用的でない形へと変容させ、武器としてはダサい石器を使い続けたりした。
文明に抗した弥生の人びと （歴史文化ライブラリー >>60
>>18の人たちが全国に運んでいたのかな >>8
適当なホラ吹いてんじゃねーよ、ボケ
昔から畑のものを勝手にとる奴は「野良泥棒」といって
最も恥知らずな行為とされていた
見張っている者がいないので盗ろうと思え
ば誰でも簡単に盗れる
だからこそ、誰もやらないんだよ >>50
朝鮮人と稲作は全く関係がない
朝鮮には稲作にまつわる儀礼が一つもない
朝鮮人のルーツはシベリアの狩猟民族であり、
農耕民族ではない >>62
温暖期の「縄文海進」は約6,500年から6,000年前だよな
その後、再び寒冷期に入ったので稲作とは関係がない
以前、稲作朝鮮渡来説に固執していた在日韓国人らしき人が
この温暖化の時期に半島で稲作が進み、それが日本へ伝わった
と2ちゃんで吹聴し、周囲からせせら笑われていた 朝鮮には独自の米の品種が皆無で、すべて日本から持つていったものや盗んだものしか無い。 >>62
縄文時代には海面が今より高かったが、弥生時代前期は逆に気候が今より冷涼化し、海面は今より低かったようだ。
それで北陸沿岸の海底には水没した化石林が残っていたり、関東でも海水準より低い所から弥生時代の遺跡が見つかったりしている。
しかし気候や海進海退の状況は地域によっても一様ではなかったようで、>>24のように津軽湾沿いまで今の関東地方並みに温暖な気候だったのかは疑問がある。
青森県から常緑広葉樹林帯の植生を示す花粉記録などは出てないはずで、今の宮城県・山形県内陸部くらいにあたる、低地は暖温帯の落葉広葉樹、高地はブナ林帯の植生だったと思う。 >>23
そうか、科学って文学だったんだ。
論文は作文だったんだ。
簡単だね (^_-) >>56
すまんが、それは違うよ
当時の税率がだいたい四公六民
つまり、領地の石高の四割が武士の取り分
勝海舟の場合は
30万×0.4＝12万㎏だな いやさ、食べ物に虫ついてたら、昔の人だって嫌に決まってるよね・・・
で、どうするかというと、土器の元になる粘土ちぎって押し当てて
小さい虫を取り除いてたんだろ(´・ω・`)？ これから、精神性へすっ飛ばすのは無理があるんじゃあ
普通に昆虫食してたとかが妥当。タンパク源でね >>4
ほんと史学、考古学は根拠の薄いただの妄想に近いことを
いかにも妥当性があるかのように無責任に語る コクゾウムシ：上科＝ゾウムシ上科／科＝オサゾウムシ科：イネ科穀物の害虫
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%AF%E3%82%BE%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%B7
クリシギゾウムシ：上科＝ゾウムシ科／科＝ゾウムシ科：栗の種子に産卵する害虫
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%AE%E3%82%BE%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%B7
土器の土から見つかった個体がコクゾウムシならば、イネが無ければ存在できない。
「栗をエサにした」ならばクリシギゾウムシなので、綿密に調べれば区別できる。
小畑教授の頭には「この時代にコメが日本国内にあったハズも無く、まして北海道にきてたハズが無い」
との固定概念でしか物事を考えてない可能性が大きい。
この土器が発見された周辺の土に含まれるプラントオパールを調べるべきだな。 いつの時代でも昆虫による作物の被害あったでしょ
いくら縄文時代だからって害虫だと思わんほうが意味わからん コクゾウムシの成分が中の穀物を守るようなことはなかったんかな。
あと、虫が付かないようにというお呪いみたいなもんとか
パプアニューギニアの人食い人種でも、
狩猟生活の片手間に
狭い土地で作物ぐらいはつくっている。
大規模灌漑工事を行った水田でなければ
収穫量が限られるので、
爆発的に人口が増加するわけではない。
弥生時代以後が、稲作農耕文明である。
朝鮮半島には無いものが、これだ。
日本では縄文人などは、
江戸末期のクナシリ・メナシの戦い以後、
松前藩が民族浄化を行ったので完全に消滅した。
>>79
だから、考古学者はノーベル賞をもらえない 笑
百済新羅は、まだいまだに、どのような言語であったか不明
百済新羅には、文字も宗教も道徳も無かった
百済新羅は、ヤマトに朝貢していた
百済新羅からの朝貢品に、俘囚すなわち捕虜、戦争せずとも平和時に生きている奴隷の献上
朝鮮半島にいたのは、大昔も今も変わらない
扶余、すなわちツングースの、野生獣肉食である狩猟原始人がいただけだ。
朝鮮人韓国人というのは、生まれながらに悪質だ
朝鮮人韓国人ほど悪質な人種は、地球上にいない
朝鮮人韓国人には、文字も宗教も道徳も無かった
朝鮮人韓国人は、けっして相手にしてはいけない
朝鮮人韓国人は、暴力で排除しなければいけない
続日本紀
666年 百済人2000人を東国に移す
684年 百済人を武蔵に移す
687年 高句麗人56人を常陸に移す。
687年 新羅人を下野・武蔵に数十人の単位で随時移す。
716年 甲斐・駿河・相模・上総・下総・常陸・下野など7国の高麗人1799人を武蔵国に移し高麗郡を置く
758年 新羅人を武蔵に移し、新羅郡（今の新座志木付近）を置く
760年 新羅人１３１人武蔵国へ移す
814年 化来の新羅人６人美濃国に移す
824年 新羅人を陸奥国など東北に移す 考古学者って昔の人をなめてるよね
生きることに直結す天然資源の利用に関する知識は現代の学者にも勝るほど持っていたはずだよ 無能劣等朝鮮民族関東人 煮るなり焼くなり追放するなり好きにして構わん >>30
> 「こいつめっ こいつめっ えいっえいっ」と憎きコクゾウムシを退治して
> 「ざまーみろ」と練りこんで焼いて鬱憤晴らしだったとか
俺も当時の素朴なｗ、ある意味子供っぽい感覚でそうやって焼いただけ、という可能性もあると思うなあ
大量にいたんだろうしね。小憎らしいからと、この野郎的な感覚で埋め込んだだけだとしても、
別に不思議じゃない、俺だって同じ状況に置かれたら大量にいたらやるかもしれんし >>1
>小畑教授は・・「縄文人に害虫の概念はなく、栗の化身として練り込んだのではないか」
講釈師の香りが・・・ｗ >>1
>栗の化身
学問じゃねーと言われるんだよ、ボケｗ
何が化身だよ、小説かよ
こんなのしかいないのか？ エンジェルシェアならわかるが、
ゾウムシじゃあな。 >>23
ワイの母校は
史学科も考古学科（専攻）も文学部にあったぞｗ >>22
こっちのがあり得る
この考古学者が昆虫生化学に疎いだけな気がした >>1
>>小畑教授は「栗は北海道に自生しない。縄文期に本州から運ばれた証拠でもある」
縄文期ってかなり長いし，気候変動も大きかったのだけど，そういうのって織り込ん
での発言ですかね？
考古学系，史学系の先生方って他の人の論文をあんまり勉強しないんだよな。分野
を少し外れただけでも全く読まなかったりするし，昨今の科学的見地からの分析とか
眼中にないって先生かなりいる。 >>18
縄文時代の福岡は海の底。「針摺瀬戸」を知らんようだな。
九州の海人とは鹿児島県・熊本県・長崎県などの縄文人。それらが宗像や安曇のルーツ。
松浦郡の相浦という地名と平戸の志々伎神社も福岡市東区に伝わってる。
志々伎神社は糸島にも分社がある。
１万２千年前の世界最古の稲作を示すプラントオパールも
鹿児島県の遺跡で見つかってる。 >>101に追加
宗像大社の古称は田島神社で
松浦佐用姫ゆかりの松浦郡呼子の田島神社がルーツともいわれてる。 >>79
その「妄想」の獲得こそが、人間を進化たらしめた原因だってさ >>101
１万２千年前のプラントオパールってこの記事のことかな。
https://gamp-ameblo-jp.cdn.ampproject.org/v/s/gamp.ameblo.jp/sacredokinawa/entry-12248191706.html?amp_js_v=a2&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQECAFYAQ%3D%3D#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s コクゾウムシの死臭でコクゾウムシが付きにくくなるんだろ？ 鹿児島の遺跡というだけで、具体的な名前は出てないね。
熱帯の植物であれば、更に南の地域では出てこないのかね。
フィリピンとかタイとか。 >>22
俺も学者よりもあんたの説のほうが正しいと思う。 >>22
縄文人を無意識に馬鹿にしてるよね
この考古学者
だからこんなトンチンカンな発想が出てくる 生物を土に練りこんで焼いていた
この手法がなぜロストしてしまったのか
意味のある事ならそれ以降の時代も続いているはず >>13
昔バイトした時に漁師が昆布や干している違う漁師のもの勝手に食っててお前も食えともらって食った
イヌイットもとってきた獲物を挨拶代わりに勝手に通りがかった人がナイフで切り取って食う
今だとうちのもの勝手に食うなとなるのかも知れない >>22
蠱毒みたいだな。
考古学は結果と考察を分離させてみるといいよ。自然科学でのロジックが応用できる
前者は基本壊れないし、その点をきっちり示したのは良い研究。考察はおまけ >>30
それの方が可能性高そうだよな
俺も家庭菜園でヨトウムシとか見つけたら拷問にかけるくらいだ .邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。 栗が大好きクリシギゾウムシじゃなくて、米が好きなコクゾウムシなんだ。
栗が北海道に持ち込まれた証拠というより、
イネ科の植物を主食としていた可能性の方が高くないか？ 栗なんだよな、米食い虫から粟じゃないんかって勝手に思ってた 専門家が狭い知見で断定したりっていうのもあるけど、まったく検証したこともない
ど素人が自分の印象だけで上から目線のとんでも吐いてることも多い。 >>119
この時代の北海道でイネって育つのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
