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【哲学/倫理】〈女子大生の卒論が物議〉"サルの子供を産みたい"女子大生は異常か 問われるのは「命をどう扱うか」[11/09]
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0001しじみ ★
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2018/11/11(日) 14:32:20.60ID:CAP_USER
ヒトとチンパンジーのDNAは99%まで一致している。それを知った女子大生が「チンパンジーとの子供を自分の子宮で育て、観察記を卒論にまとめたい」と言い出した。卒論が書き上がったら中絶するつもりだという。彼女の望みは「命をどう扱うか」を問いかける。

※本稿は、岡本裕一朗『答えのない世界に立ち向かう哲学講座』(早川書房)の第4講「ゲノム減編集時代の生命倫理」を再編集したものです。

■チンパンジーとの子どもを産みたい女子大生

【岡本】生物遺伝学者のリー・シルヴァーは、あるとき次のような講演をしました(シルヴァー『人類最後のタブー』より)。


※写真はイメージです(写真=iStock.com/YinYang)
「ヒトのDNAとチンパンジーのDNAは99パーセントまで同じである。チンパンジーとは染色体が似通っている。したがって、二種の交配による子どもは生存可能である。ヒトの精子をチンパンジーのメスに人工授精すると、胎内の子どもが早く成長しすぎて死産する可能性がある。ただし、逆は可能である。人間の女性の胎内でならば、二種の交配が完成するかもしれない」

講演のあと、一人の女子学生がシルヴァー先生の研究室にやってきていいました。

「先生が講義で説明していたようなことをやりたい。私の卵子をチンパンジーの精子と合わせて、受精卵を自分の子宮で育てて、その観察記を卒論にまとめたい」

まとめたら、名前は売れるし、実際素晴らしい卒論になるでしょう。この勇敢なリケジョの質問に、どう答えたらいいでしょうか?

シルヴァー先生は明確な回答を与えていないんです。彼はこういいました。「現実に胎内に受精卵が着床して、育ち始めたらどうする?」

少し間抜けな質問ですね。女子学生の答えはこうです。「早く卒論を書きあげて、書きあがった段階で中絶しますから心配には及びません」

さて、どう考えたらいいでしょう。

■女子学生とチンパンジーの交配は認められるか

(問題)女子学生とチンパンジーの交配が認められるのはどんな場合?

選択肢として、次の三つを設定しておきます。

(1)女子学生が中絶を前提でチンパンジーとの交配を望むとき。
(2)女子学生が中絶を望まずに、その子を育てる目的で交配を望むとき。
(3)科学的に観察する目的で交配を望むとき。
*感染症等の問題はクリアしていることを前提としましょう。

続きはソースで

プレジデント https://president.jp/articles/-/26594
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/11(日) 19:35:18.46ID:IlQd7uId
>>1
女学生がチンパーンジーをレイプして受精
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/11(日) 19:46:15.13ID:2L/LRCW9
ヤギはよく獣姦で使われてるから人面ヤギはしょっちゅう生まれてる
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/11(日) 19:54:10.33ID:Lk3CUZJY
動物を臓器製造工場にするのと変わらんな
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/11(日) 21:00:24.57ID:m8SGD7+O
観察実験だけを目的に
知的生命を創造し
目的が終了次第、殺害する事は
倫理上許されうるか

ってのは、まぁ
倫理学で良くある考察だけど

結局のトコ、非難され炎上するかどうかって
結果で評価されるだけの様な気もす

医学薬学関連だと
ニュルンベルク綱領やヘルシンキ宣言
に抵触するかどうかだよね
抵触する場合、女子学生は非難の対象になるだけで
メリット無いからね!
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/11(日) 21:07:52.57ID:yUjTn1m6
記事をみたら、実際にやるって言うよりやったらどうなるか的な感じだな〜
ディスカッションのネタって感じだ。
しかも、何が出来るかより中絶の方がメインだねえ。
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/11(日) 22:47:36.52ID:+PT+Rz4O
産みたいなんて書いてないだろ。
ここの鰡は記事のコピペも適当だし、スレタイも元記事に沿ってないし、
マジで日本の言葉理解してるの?
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/11(日) 22:54:54.90ID:aKzb0RO1
要請への性的興奮を惹起して喚く男性の群れで研究者として生き延びるためなら
このくらい強くでいいんじゃないか
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/11(日) 23:13:25.71ID:m/LUQY9V
>>1
子宮に着床し育ち出産するとは限らない
着床後に中絶を悟った受精卵は子宮に癒着し結合し母体を文字通り宿主化し寿命を全うする進化をするかもしれん
そうなれば見た目妊婦のままいつまでも出産しない地獄を味わうかもしれんね
母体のオマタから進化したサルの雄叫びが始終響きわたったりもするのだろう
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 01:29:57.83ID:H058quE3
白人と黒人のDNAはほとんど共通しているから、
白人の女が黒人の子供を産むことは可能な場合が多い。
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 01:42:17.33ID:sA0O9UhH
お前らかつてヤングサンデーで連載されていた伝説の漫画

「サルハンター」を知らないのかよ

猿に恋人をレイプされそのまま寝取られた主人公がサル軍団と戦うという問題作
0071ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 01:47:58.15ID:MwHFs0n1
俺の精子でよければ
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 01:53:34.46ID:xOI8BVRD
オリバーのことか
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 02:06:07.62ID:Ay1mqqoa
こんな調子でオランウータンを人間として育てておいて放棄したんだよな
白人ってマジでクソ
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 02:17:43.16ID:CH452xPe
 


もうこの手の与太話はやめとけ。
HIVが人間界に蔓延したのは、エテコウと獣姦して人間に染ったのがきっかけでしょ?


 
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 02:21:45.42ID:S/uPa3R3
無責任の代表として
生物の進化・・・・死ぬまでに一度でも見ておきたいので・・・
自由にやらせてやれ!!
乗っ取られる頃には・・・死んでオラン!!半島から見れば・・
津上運転!!!・・・・もう寝る!!
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 02:22:22.29ID:BmSc77Fl
人間以外に自然に受精もしなければ、人工的に受精出来ても細胞分裂はほとんどしないとは人間、基動物の生殖細胞は良くできている
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 02:28:54.75ID:DNSSPcdx
こいつバカチョンだろ www
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 02:30:34.92ID:wjvkM1XN
そもそも質問はどれ
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 02:30:58.94ID:pDGltWEl
生命倫理的に全面アウトでしょ
代理母ですらごちゃごちゃ言われるのに
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 02:36:13.42ID:hkdXkFsI
中国で実用化されてるよw
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 02:39:53.89ID:wrF+AchQ
福田康夫「あの、わたくしじゃダメでしょうか・・・」
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 03:42:44.85ID:NCyWKPPJ
この女子大生の頭がおかしいw最初から中絶を念頭に入れてるのも邪推でしかない。
チンパンジーとの交配をお望みか?チンパンジーと性交するのが目的なのか?
チンパンジーとの子供が欲しいのなら、体外受精した方が確率は高い。
中絶とか中途半端な考えをもたずに、しっかり出産して新人類誕生を論文に書いたらええじゃん。
それこそ人類の新発見!?(過去にその実験は非公開で行われてると思うがw)
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 04:33:46.45ID:svlPkVfl
>>71
山に帰って大人しくしてなさい
0087ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 07:57:59.31ID:M8dIgr58
わざわざそんなことしなくても
チョッパリは猿との合いの子なんだから
それで研究すればいいでしょ
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 11:16:13.70ID:HIvSlm6N
純粋に動物実験ならこれまでの慣例からオーケーになるだろう。
ただし、
1. 半分は人間の遺伝子をもった「胎児」である
2. 動物実験といえどもその人道性が問われる時代になった
ということがある。
0089ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 11:19:51.44ID:HIvSlm6N
1. やもえなくない堕胎は殺害か
2. 半人半獣の個体を倫理的にどうみなすか
3. 動物実験と人道との兼ね合いをどう考えるか
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 11:48:57.80ID:66liqjwN
これが問題になるのは堕胎を殺人とする欧米ならではの発想

日本なら問題ない、堕胎は殺人じゃないし適当な理由で充分だからね
堕胎は当然の権利、自由にやってよろしい、とか言ってる奴がどうこう言ってるならダブスタな
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 12:07:17.29ID:kxweX9U7
>>71
いや俺が
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 13:03:26.52ID:H058quE3
それでは実施にはいろう、ということで拘束された女子は、猿と
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 13:33:42.23ID:a0J4dGpr
産みたいとは言ってないじゃん
孕みたいと言ってるだけで
0094ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 13:40:54.04ID:HyByR/Cr
一気に飛ばしすぎ。
まずは白人と黒人やアジア人との間で問題のある行為かを判断しろ。
人間同士でも1や3はアウトだろ。1の着床目的の女なんているか?

>(2)女子学生が中絶を望まずに、その子を育てる目的で交配を望むとき。
こんな日本人女性はいくらでもいる。白人の子が欲しいだけで出産したら離婚するつもりで結婚するとか。

ということは育てる前提で選択肢を出せよ。
1)一緒に生活して自然とセックス
2)女が猿を無理やり犯す
3)人工授精
どれなら倫理的か。
0096ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 14:02:25.53ID:xYuA28Xf
>>1
>>書きあがった段階で中絶しますから

チンパンジー殺しやん
命を弄んでるんじゃね?
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 14:18:17.98ID:Mo7aWLoS
産みたいなら産んでいいけど
中絶したいんだろ?全く産みたい要素ねえだろ
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 14:18:39.30ID:Sa4mq8KO
>>7
世界中に猿p公開すれば税金いらず
0101ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 14:31:36.02ID:i5YfBdDi
ダメなんでない?
自分自身といえど猟奇的な人体実験になるからアウト
0102ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 14:34:28.99ID:i5YfBdDi
>>1
この提示してある3つの条件もトンチンカンだと思う
人道的でないから認められない、じゃないの
0103ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 14:50:59.41ID:s2giytOC
命をどう扱うかって議論の前に
ワイならとりあえずJDを精神科に連れて行くわ
0104ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 15:03:33.36ID:gXisIcNe
色々サイコパスだなw
0105ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 15:04:45.05ID:ZrzR/le4
>>68
下の口が喋るのか
0106ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 15:14:29.55ID:vXvidTdJ
観察日記 猿の子を妊んで

全日本女子大学 4年1組 猿田彦美子 

3週目
 受精卵を子宮に戻したが、体に変化はない。

6週目
 どうやら妊娠したようだ。朝の吐き気が辛い。
つわりの症状が現れている。エコー検査で拍動が確認された。ついに猿の母になった。

10週目
エコー検査で胎児が観察できる。そろそろ性別が決定する頃だ。

15週目
 つわりが消失した。胎児が排尿しているのが見えた。

17週目
 エコーで呼吸しているような運動を確認。

20週目
 そろそろ中絶をしなくてはならない時期だ。卒論は完成した。アボーンしますか。 
0107ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/12(月) 15:54:49.30ID:BYcjoSUr
かわいそうな事考えるなよ。

ってのが普通の倫理観かな。

人間にはまだ早い。
0108ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 16:37:48.20ID:Drq7beBU
異常性愛者だな ワロタ
0109ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 16:54:43.43ID:3mL8e37D
>>105
少なくともおなかは蹴飛ばされるかと
哺乳類といえど体内でまともにはそだたないと思われる
母体の自殺も一緒に議論しないと恐ろしいことになるわな
0110ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 16:55:41.14ID:66liqjwN
>>99
> 欧米ひとくくりにすんなよ
なんで?堕胎が殺人だからダメって言うのはある程度は共通認識ですよ
キリスト教圏、と言ってもいいだろうがね

> ついでに日本関係ないわ
はあ?ここは日本です、馬鹿かお前は
それともダブスタちゃんだからこういう間抜けなレスをいちいちしてるんですかねえw
いずれにしても、堕胎は女性の当然の権利、殺人ではないなどと言うやつはどうこう言う権利はないね、
言ったらダブスタのクズな
0115ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 20:02:01.47ID:c5+cMVL9
HIVって男性が猿系(どの種類か忘れた)と交尾したところから始まったって説なかったっけ?
0116ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 20:08:02.92ID:c5+cMVL9
だから新たな病原菌の発生が怖いからこの女子大生が今後人間とは絶対セックスしないってしないとダメじゃないかね?
猿に適応してたウイルスが人間に適応して進化とかが怖い
0117ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 20:24:47.99ID:69q9Fgqg
っていうか、この長い人類の歴史、すでに、サルとの混血は遠い昔から
延々と続いているのでは?
あんたも、わたしも、サルの血はすでに混じっていると思うよ。
0118ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 20:41:12.15ID:6cFl6/Bm
ネット社会だから速攻で色々なことが晒されるけど
ネットなんか全く無かった頃は
こういうキチガイの戯言は沢山あったんだろうな
きっと (゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
0119ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 21:30:35.62ID:66liqjwN
この女は単に自分の体を実験材料、実験機械と思ってるだけだろ
あえて言えば自分の体で寄生虫や病原体を培養し、観察するのと似た感覚なんだろうさ
確かに普通の女にはできないだろうが、さりとておかしいとまで言えるかは俺にはできんな
寄生虫をあえて体内で飼う研究者やダイエットまで使う女もいるわけだしな
0120ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 21:32:41.51ID:d5T29KFf
人間の女性には自由権があるから、違法でない限り生み育てる権利があるのかな
ちなみに人権が与えられるのは、DNAではなく人の母体から生まれた個体って定義されてるそうで
つまり、サル♂と人間♀の子には人権が発生すんじゃね?
0121ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/12(月) 21:53:59.70ID:J3wdiTOk
いざやるとなると大変やで
人工授精、中絶するにも金がかかるし途中の観察だってエコーやケンサを頻繁にやるんだろ
誰がそれ資金を出すんだ?自分でやるなら止めないが、卒論のためにそこまでやるかな普通
0122ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/12(月) 22:01:01.49ID:qn6WK88x
>>1
チンパンジーの身体能力と人間の知能を兼ね備えた
最強のソルジャーが誕生するのですね、密林部隊に最適!
0123ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 22:27:17.29ID:6XldToQ6
筒井康隆が昔、小説に書いてたよ
人の子ではなくペットを産む新人類の話
0124ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 23:56:35.27ID:bPMxxvuB
>>123
七瀬の子も凄いよね
超能力で何でも感知し、何でもできるから、
目とか耳とか感覚器官も手足もなし
0125ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/13(火) 00:09:39.49ID:Rez4m7V8
>>120
>人権が与えられるのは、DNAではなく人の母体から生まれた個体

国によっても微妙に違う
ただ、現代では、「女の股の間から産まれた子」でなくてもOK
更には、妊娠後一定週を過ぎての堕胎は刑法に触れたりもする
このケースでもその期限を過ぎての堕胎は殺人になる可能性あり
0126ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/13(火) 00:44:24.22ID:7IMUqNj9
大学院でサルの脳をむき出しにして電極付けて実験してたとか
新人が言ってたんだが、それに比べればマシじゃね?
0127ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/13(火) 00:54:48.38ID:r7fpamAO
>卒論が書き上がったら中絶するつもりだという。彼女の望みは「命をどう扱うか」を問いかける。

誰が何を産みたいって?
命の扱いの問いかけって?
女生徒の指向は「科学のためなら命を殺すのもありあり」以外の気持ちがどっかにあんのか?

記者の意味わからん問いかけ補正酷過ぎるだろこれ
0128ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/13(火) 08:01:56.83ID:j7r1uF7I
山葡萄原人って人間じゃないからつまり亜人でヒトモドキって事だよな

半島の民族は
0129ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/13(火) 13:13:20.71ID:sDx8tiD/
>>8
もっと評価されてよい
0130ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/13(火) 13:45:53.03ID:9j9Y6/yw
岡村で我慢しておけ
0133ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/13(火) 17:26:05.77ID:+8QTjYi1
男は性欲まみれのサルっていうのは当たってるよね。

女性が本来の人間の姿だし。

男は女性が楽になるために女性を崇めて労働するために生まれたサルみたいなもんだよ。
0134ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/13(火) 18:21:36.88ID:Hl/+XgkT
まず猿とセックスしたいわけじゃなく、精子で人工授精しようとしてるだけか
やってみたらいいんじゃないかな、責任取り切れるなら
0137ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/14(水) 21:12:24.89ID:jzr4gtFP
ペット感覚だから放置してしなせるだろう
0138ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/14(水) 21:50:39.40ID:A0fbq5BI
スレタイしか読まない人が多いってのが良く分かる
0139ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/14(水) 23:24:47.30ID:Rcp+BWte
ブスだったら猿に種付けされてもいいが、美人ならば俺に種付けされろ。
0142ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/15(木) 17:03:20.17ID:8qNa3muU
むしろこういうのがすごい発見や業績残すかもしれんぜw
これが正しくなく、異常としても、そのぐらいの発想や考え方がなければ
新しいことや発見が簡単にできるわけもない。誰もできない、思いもよらないからこそ、だ
0145ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/17(土) 00:22:23.70ID:USJq7LwX
立派な研究をすればノーベル医学賞とかノーベル生物学賞を狙えるかもしれない。
少なくともイグノーブル賞は堅いぞ。
0146ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/17(土) 02:47:44.46ID:TF2/jSXK
 


ヒトとチンパンジーのDNAは99%まで一致している。それを知った男子大生が「チンパンジーとの子供をチンパンジーの子宮で育て、観察記を卒論にまとめたい」と言い出し、卒論が書き上がったら中絶させるつもり、みたいなのも現れないのかな?


 
0147ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/17(土) 20:23:00.84ID:UMyiald0
まずは人間の男の精子でサルに人工授精した方が安全なのでは
0148ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/17(土) 22:26:41.40ID:zX0QmcUx
ロシア人が実践したな
0149ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/17(土) 22:51:41.61ID:pOdph+PL
そういや昔エイズはアフリカで猿と交尾した男が広めたって聞いたな
0150ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/19(月) 12:12:15.47ID:EHeWJMXg
>>115
ワクチン製造にサルの肝細胞を使って未知のウイルスだったHIVをパンデミックさせちゃったって説が有力と聞いた、猿姦説はやらかしちゃったから誤魔化すための都市伝説じゃない
0151ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/19(月) 16:02:04.63ID:QV86C2bA
>>146
なぜかそれはできないそうだよ。
もし記事が間違いなければね。
0152ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/19(月) 16:27:19.82ID:PoWR0T2n
この人は自分の体に異変があっても受け入れる覚悟はあるんだよね?
そこんとこすっ飛ばしてる訳じゃないよね?
0153ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/20(火) 21:01:49.23ID:yX4ReUVk
やれよ、応援してやるから。
0154
垢版 |
2018/11/21(水) 00:26:02.35ID:303kGcX9
>>11

 後輩は出来ないが、交尾は出来る。
 >>1の女は交尾がしたいのでは無いか。
0157ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/03(月) 14:27:00.81ID:xwpDEWiT
>>156
>>15
>>72
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