【はやぶさ2】搭載の小型ローバー「MINERVA-II2」に不具合、復旧は困難か[11/09]

1しじみ ★2018/11/09(金) 18:02:54.01ID:CAP_USER
宇宙航空研究開発機構(JAXA)は11月8日、小惑星探査機「はやぶさ2」に関する記者説明会を開催。その中で、探査機に搭載した小型ローバー「MINERVA-II2」について現状を明らかにした。説明によると、データ処理系に深刻な不具合が発生しており、予定していた工学ミッションの遂行が難しい状態だという。

MINERVA-II2は、直径15cm×高さ14.5cm、重量877gの小型ローバー。MINERVA初号機に似た8角柱の形状をしており、小惑星表面に投下し、ホッピングで移動する4種類の異なるメカニズムを試す予定だった。なお、9月に投下済みの「MINERVA-II1」はJAXAが開発したが、このMINERVA-II2は大学のコンソーシアムが開発している。

JAXA開発のMINERVAが回転型モーターで発生させたトルクを利用していたのに対し、MINERVA-II2の移動アクチュエータは仕組みが異なる。各大学が開発した4種類のうちの3つは、直線的に動く質量の反動を利用しているのだ。

山形大学の「環境依存型座屈機構」は、熱膨張率が異なる2種類の金属を組み合わせ、バネのように伸びたり縮んだりできる仕組み。昼と夜の温度変化により2つの状態が切り替わるため、動作に電力が不要なことが大きな特徴だ。

大阪大学の「板バネを用いた弾性エネルギー解放型撃力発生機構」は、板バネを凹んだ状態で搭載しておき、凸状に解放したときの反動を利用する。解放にはロック機構を利用するが、形状を戻す仕組みはないため、1回動作したら終わりだ。

東京電機大学の「永久磁石型撃力発生機構」は、金属の重りが永久磁石にくっつくときの衝突力を利用する。駆動にはDCモーターを利用しており、電力があれば何度でも動かすことは可能だ。

東北大学の「偏心モーター型マイクロホップ機構」のみ、偏った重りを回転させてトルクを発生させるが、MINERVA初号機などと違い大きくホップするのではなく、スマホがバイブで振動するように、微小なホップを連続して小惑星表面をなぞるように移動する。

また、移動の様子を確認するため、東京理科大学が開発した「MICAM」カメラを2台搭載した。そのほかローバーには、温度センサー、加速度センサー、フォトダイオードなども内蔵されている。

コンソーシアムの代表を務める東北大学の吉田和哉 教授によると、通信系は正常に動作しているものの、データ処理系の動作が不安定で、ローバーのテレメトリなども得られない状態だという。アクチュエータやセンサーはデータ処理系の先にあるため、このままでは、アクチュエータを動かすことも、カメラ画像を取得することもできない。

不具合が起きているのはデータ処理系で使われているFPGA。FPGAは論理回路を再構成可能(プログラマブル)なチップだが、吉田教授によれば、電源投入時に論理回路が正常に設定されない現象が起きているという。これまで、軌道上で何度か電源の再投入を試したものの、状況は改善されなかった。

この問題は、打ち上げ前の最終試験で初めて発生。それまでの電気試験などでは異常は見られなかったものの、最終的に構体内部に組み込んだところ、動作が不安定になったそうだ。しかし開発期間が極めて短く、打ち上げまで時間が無かったため、トラブルシューティングが間に合わず、そのまま搭載することになった模様だ。

軌道上で電源を入れ直してみても改善しなかったことから、復旧は極めて難しい見込み。ただ探査機から分離すると、電源が探査機本体の給電からローバーの太陽電池に切り替わり、電気的な状態が少し変化するため、僅かながらではあるだろうが、まだ復旧する可能性は残る。

しかし吉田教授は、「そういった一縷の望みに賭けるのではなく、作戦を変えることを考えている。正常に動作している通信系を活かして実験できないか検討している」と述べる。MINERVA-II2は今のところ、2019年7月頃に投下する予定だ。実際にどのような運用を行うかについては、改めてそのときに説明したいとした。

■はやぶさ2に搭載した小型ローバー「MINERVA-II2」
https://news.mynavi.jp/article/20181109-721470/images/001.jpg
はやぶさ2には、合計3台の小型ローバーを搭載している
https://news.mynavi.jp/article/20181109-721470/images/002.jpg
搭載した4種類の移動アクチュエータ。それぞれ特徴的
https://news.mynavi.jp/article/20181109-721470/images/003.jpg
搭載カメラは東京理科大学が開発。SXGAの画像が取得可能
https://news.mynavi.jp/article/20181109-721470/images/004.jpg

https://news.mynavi.jp/article/20181109-721470/

2ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:06:42.02ID:8kijmkrX
オーガ`ズムの瞬間、女性はこんな表情をしている(画像集)
http://www.bbp.beveragesagogo.com/3.html

3ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:10:33.37ID:ra9L9wka
分離して使うような探査機なんて
別にハヤブサでなくていいんじゃね?
ハヤブサはあくまでもサンプル採取に専念しろよ

4ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:14:50.28ID:wOvGIC8W
この問題は、打ち上げ前の最終試験で初めて発生〜
〜そのまま搭載することになった模様だ

最初から不良品だって分かってて乗せたのかよ
さすが税金で遊んでる連中の考えは違うわ

5ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:18:18.90ID:j5mDZw22
馬のほうが大きくて頑丈でトラブル少ないだろうに

6ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:19:02.74ID:qwlYardv
はるばる小惑星でロボットコンテスト
なめとんのか!

7ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:22:58.99ID:1K0ulwAx
トラブルシューティングできてないものを送っちゃいましたってナメとんか

8ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:24:46.68ID:2duLDU27
こんなこともあろうかと

9ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:28:29.81ID:n4Jmb5kQ
何だよ、がっかりさせるな。ところで衛星から逆送したカプセル無事受け取れるんだろうな。

10ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:44:13.04ID:Mczdppac
JAXAならなんとかしちゃうような気もしないでもないが、
リュウグウへの航行中に故障したわけじゃないのなら、
先代「はやぶさ」や「あかつき」のような奇跡の復活劇は難しそうだな。

11ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:44:56.85ID:z8Acxuu1
次の機会がいつあるか解らないからね
搭載は間違ってはいないと思う
最後の手段で降下時の衝撃に掛けてみるの有りかと

>>3
先に降下した2-1A/BはMASCOTは
上手く行って地表の様子やデータを送ってきた

12ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:49:25.15ID:vFoT+sPz


13ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:49:44.77ID:vFoT+sPz
イトカワへのゴミのポイ捨て禁止。

14ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:50:50.24ID:vFoT+sPz
とりあえずかかった費用を関係者の借金にしろよ

15ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:52:36.35ID:vFoT+sPz
打ち上げ前からわかっていた。

打ち上げ中止すれば打ち上げ費用やその後の監視費用は無駄にならなかった。

税金の無駄遣いを追及すべき!!!

16ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:53:49.70ID:vFoT+sPz
>>打ち上げ前の最終試験で初めて発生

試験不合格なのに打ち上げた責任は重い!

17ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:56:37.53ID:IiipoW2i
> 打ち上げ前の最終試験で初めて発生。
> トラブルシューティングが間に合わず、そのまま搭載することになった

ふざけてんのか

18ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:58:12.87ID:xf0gbUUF
完全に壊れたほうがJAXAの業務量が減っていいかも

国防をなめてるサークルノリの学術グループが足を引っ張りやがって

19ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 18:59:10.09ID:cnWvWV41
こんなこともあろうかと書き込み用のシリアル線3本つないどけよ

20ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 19:00:26.43ID:oHLBug9S
4種類のアクチュエータのどれが不具合なの?

21ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 19:04:30.27ID:qTNKWyj0
はじめからJAXAに任せておけば。。
つっても手が足りなそうだな。

22ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 19:07:55.65ID:3aSR7VFp
ローバー美々には昔世話になった

23ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 19:14:27.23ID:0rxRIX/p
不具合があるのがわかっていながら出荷とか、お前は俺か。

24ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 19:16:00.48ID:8De0FCV0
>>23

俺、書き込んだっけ?

25ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 19:17:26.43ID:qZzqhbuM
ネットに繋いでファームアップすれば

26ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 19:25:17.89ID:3aKlge2K
>>1
これちゃんと回収して帰れよな?宇宙にクソゴミ残してバックレるなよな?
てかもう射出するなよな?

27ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 19:31:27.67ID:BnmAGWU8
飛び跳ねる為の四種類も装置があるのに全部オシャカとは何がどうなってるのやら

28ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 19:31:40.24ID:BFwMEsgJ
宇宙開発で、地上試験で不具合が解決できない装置、機器を
そのまま搭載とか、ありえないだろ。サンプル回収方法も
弾丸打ち込んで飛び散った破片を回収とか、周囲へ飛び散って
正面にはほんの微量しか採集できない下手な方法。
脚や腕を表面に接触して表面に着いた粒子の回収した方が
桁違いに多いグラム単位のサンプル取れる。まあ、はやぶさは二号でやめて
火星探査や有人宇宙飛行に人材と予算を向けろよ。

29ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 19:33:22.17ID:vbQS+Mba
この手のFPGAは外部にROMが着いていてパワーオンでダウンロードされる仕組み

FPGAとROMの接続なんて基板上で数本の配線なんだがなァ

30ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 19:36:01.09ID:vbQS+Mba
恐らく発射時の振動でハンダが剥がれたのかなァ

ワンオフモノだと意外にハンダ付は難しい

31ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 19:36:14.58ID:z8Acxuu1
>>28
>脚や腕を表面に接触して表面に着いた粒子の回収した方が
どうやって?

>火星探査
MMX

>有人宇宙飛行に人材と予算
他の計画全て止まっても良い?

32ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 19:40:42.74ID:vbQS+Mba
或いは基板の接地がちゃんと出来ていなかったとかかなァ

まあ学生のやることだから多目に見るってことかと

33ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 19:51:52.35ID:xuaRYqoA
コンソーシアムというのは無責任集合体でしかない
各ユニットはやりたいことをやるだけ
それが全体に与える影響も軽視するし
失敗しても誰も責任を取らない

34ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 19:54:52.06ID:VQLW2KVX
なんで打ち上げ延期っていう選択枝が
最初から無いんだよ。
何かおかしくないか。

35ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 20:07:53.82ID:RkA1wLIO
>>34
列車に乗る乗客のスマホが調子悪いからと、発車遅らせてドコモショップとかに行かせるとかありえないだろ?

36ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 20:10:53.57ID:vbQS+Mba
>>34
学生のやることでサブのサブ的な扱いだったのかと

37ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 20:12:16.64ID:gtRH91xY
まもなく世界教師マYトレーヤが現れれます、星のようにみえるUFOの目撃が世界規模で急増しつつあります。

38ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 20:17:42.06ID:z8Acxuu1
>>34
打上げを延期したら、予定通りの期日に到着出来なくなる
最悪計画自体がポシャるか、目標の小惑星を変えなくてはいけなくなる
火星みたいに2年ごとのチャンスというわけには行かない

39ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 21:12:22.64ID:6cVewOs4
大学に開発力なんか無いから仕方ない。
設計・製造を企業に任せるにしても、授業・論文・学会と忙しい。
企業側からは連絡が取れないし相手。定時間内は授業中だし。
詳細を詰められないまま時間だけが過ぎていく。

そして大学の出せる金額は驚くほど安くて、宇宙に上げられる品質なんかとても作れん。

40ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 22:31:18.21ID:Ke77rM0A
>>4
それが人間
何か罰を与えないとね

41ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 22:56:31.08ID:9UFr4I3w
>>11
そりゃMASCOTは欧州が開発したからな
信頼性が高い
不具合のままその不具合の情報を国民に完全に秘匿して搭載される日本製とは違う

42ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 22:57:39.94ID:9UFr4I3w
>>18
国防?
しょうもない

43ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 23:01:43.67ID:lqobXZtx
>>30
態度でかい割に元記事読む能力も無い模様

44ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 23:20:18.61ID:mf8dCljp
「打ち上げるな」とか言ってるが、搭載重量が変わったら軌道要素全部見直しだぞ?

45ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 23:35:06.73ID:UOVz9O1n
>>1
JAXAってトラブルなしでまともにミッション達成したことってある?
初代はやぶさはデータ取りとしてしょうがないけど、火星にしても金星にしても
”ひとみ”に関しては何あの酷さ? まともに運用してるのって、こうのとりくらいか?
イカロスは上手くいったか・・・ JAXAの大きな目標とかってあるのか?
徹底して”軍事”と組めや!

46ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 23:37:21.72ID:3hrrcWvN
>>5
UMAだと和製英語の未確認動物になっちゃう

47ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 23:53:33.61ID:svWO7jDE
爆弾にすり替えられてて分離命令を出すと本体ごと爆破するように仕込まれてる可能性が高いな

48ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/09(金) 23:56:10.59ID:XO3pMXS8
リリース前に不良が発覚しても予定通りリリースするってのは、マイクロソフトとやってることが同じだな
あまり知られてないけど、システム屋あるある

49ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 00:12:15.87ID:qpzClctv
>>41
ミネルバ2-1A/Bは?

>>45
JAXAでくくるならひまわりとかは?
ジオテイル(日米共同・運用中:18年以上)とか、あけぼのとか
長く使っているから経年劣化はあるけどね

50ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 00:18:54.02ID:mJ3FMj99
もっとゴリラなシステムにしておくんだったな

51ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 00:19:35.74ID:OFtnSldf
修理しに行ったら?

52ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 00:20:30.73ID:NI4/Zp7L
>>45
あれは、NECがオーバーフローかなんかのバグを入れちゃったので。。。
まあ、仕方ないといえば仕方ない

53ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 00:23:46.85ID:NI4/Zp7L
>>45
あと、初代はやぶさは仕方ないとか言ってるけど、
あんなにフェイルセーフが機能してるのは、
技術者としては畏怖するレベル

54ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 00:27:48.84ID:9D/FWtBD
あーおわた

55ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 00:35:57.98ID:UWzYyshr
原因がはっきりせず見切り発射してもいいこと無い、技術系の人間であれば常識

56ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 00:38:49.04ID:NI4/Zp7L
>>55
と思ってたけど、別スレで見たのは、
スイングバイの関係でこれを逃せば10年後って単位らしい

まあ、最初っから分かってたんだから
発表しとけよって思うけど
見切り発車自体はしょうがないらしい

57ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 00:48:26.75ID:mJ3FMj99
何もしなくてもデタラメに動き回るシステムのほうがまだましだったかも

58ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 00:53:30.16ID:qIhCjE4a
結局ロボコンみたいにいくつかの大学が競ったってことか
それで全滅?

59ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 01:32:36.40ID:Y2/aER/d
ハヤブサがローバーミミってことか

60ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 01:34:47.59ID:1CKgih+r
トラブルシューティング済まさずに打ち上げたんならしゃーないわな
織り込み済みというか、「やっぱりね」案件

61ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 01:49:19.08ID:RSffHECa
>>1
不良品を搭載して
しかも隠ぺいしてたんかい

責任は誰がとるんよ

62ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 03:19:24.39ID:rm33Lpp8
兵器開発に関わりたくないとか、お花畑脳の学者はタヒね

63ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 03:55:05.08ID:/Qg9aLC4
金返せ

責任者出てこい

64ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 05:37:02.68ID:KAYvgv93
>>39
大学研究室には実務経験ないからな。企業では考えられない。

65ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 06:20:48.96ID:vVEOYdIE
学生気分で教授やってんのかよ

66ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 06:21:11.03ID:2RZnhm3t
>>1
感動的な映画を作れるよにがんばってください

67ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 07:44:22.52ID:lgc/FkHG
東北大の吉田教授は自分の髭のお手入れが忙しくて、不具合を修正できな
かったみたい。お髭をお大事にね。

68ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 07:53:26.84ID:DaEb1g0J
無能の極み
次元低すぎだろ

69ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 08:15:05.08ID:Yz8JtR1A
>>28
予定の質量バランスで運用するだろ

70ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 08:25:09.37ID:gbJJzvvd
>>61
大学に言えよw

71ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 09:28:09.34ID:TaRZ5Od0
>>28
>はやぶさは二号でやめて
計画の段階からこの機が本当の「はやぶさ」。
計画を「そんなのできるのかよwww」と却下されそうだったから、
「じゃ、はじめてのおつかいに行って帰ってきたら許可ちょうだいね」
で打ち上げたのが前機、はやぶさの事前実証機。
ついでにあれやこれや仕込だから採点が、500点満点というなんじゃこりゃあになった。
映画にもなったから却下されにくくなったから、まいっか、「はやぶさ2」でとなった。
二号機じゃないからね。

72ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 09:58:30.73ID:V3WpD0Vv
エラそうに叩くのは、おまえが行って、直してきてからにしろよ。

73ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 10:10:39.44ID:Q7HkRt+u
組み込んだ前後に突入電流でお釈迦にしたとか?

74ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 10:22:02.73ID:+sbf0xth
担当者はいくら賠償金払うの? 懲役刑?

75ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 10:38:14.59ID:rQa+Si9u
学生のお遊びみたいなもんやろ
どうでもええわ

76ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 10:38:30.41ID:rQa+Si9u
学生のお遊びみたいなもんやろ
どうでもええわ

77ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 10:39:46.20ID:KAYvgv93
>>67
実社会ではちょっとしたミスが命取りになることを学ぶべきでしょう。吉田研究室が消滅しないことを祈る。

78ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 10:54:30.66ID:yfvNGgXG
なんだかな
急に興味失ったわ

79ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 11:21:22.20ID:it/GQzH3
不具合を聞いて急に賑やかになってやんの。
投下予定時期が異様に遅いので大体想像はついてたよ。
バネで跳ねる動画見た記憶があるけど残念

80ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 13:06:31.77ID:FDWTM3SE
日本の技術は世界で10番目くらいだな

81ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 13:17:51.79ID:AzxLHD8R
車かと思ったのに

82ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 13:26:36.56ID:cvtgHjZC
>>53
そんなの発動しないで全体の計画には問題にならない程度のちっちゃいトラブルレベルで任務完了出来ないの?
やっぱり軍事と組まないとダメだよ、 「日本だけはヘイワ利用」とか 無駄な税金使ってオナニーしてるだけだわ
ひまわり以外日本の何に役に立ってるの? みちびきだって経済的にどれほどプラスになるかは未知数だし

83ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 13:45:08.39ID:g+wlPm//
>>72
組み込みソフトウェア技術者だけど
時間はたっぷりあっただろうに
マジであり得ない。
職務怠慢ってレベル

84ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 13:50:19.56ID:oBo4y/zq
ローバー美々っていまK-POOPで食ってるらしいなw

85ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 13:58:40.92ID:g+wlPm//
>>84
ええ?かんこくでくってるってこと?
そっちの方が驚いてしまったわ

86ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 14:23:58.62ID:RSffHECa
>>74
国民の税金を使ってるわけで
普通の感覚なら辞職するんじゃね

87ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 15:37:58.37ID:Ss2RdFxv
>>86
ここは北朝鮮か

88ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 16:26:17.67ID:qpzClctv
>>82
だいちは?
だいちに使われてるレーダーは「ふよう」(1992年)以降の地球観測衛星の
技術蓄積があっての代物。これらは災害時の情報収集に役立っている
軍事からまなくてもやれることはあるんだよ

ちなみに情報収集衛星のレーダー衛星に使われてるレーダーは
これら地球観測衛星の技術が使われている

89ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 16:57:59.24ID:zTniOHz2
小惑星大学ロボコン製作委員会謹製。

90ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 17:25:40.48ID:RSffHECa
バーローやな

ローバーだけに

91ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 17:33:07.88ID:gbJJzvvd
>>87
書き込んでるの北朝鮮の人かも?

92ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 18:03:09.27ID:cvtgHjZC
>>1
>軍事からまなくてもやれることはあるんだよ

と、言う事は絡んだ方がより色々出来るって事でしょう?
元々JAXAなんて予算も人員も限られてるんだから、出来るだけコスパよく動くべき
例えば、バブルの頃で予算も人員も湯水のごとく使えてNASAを上回るくらいやり放題なら単独でやっても文句ないけど
ヘイワとかきれい事はいいから税金使ってるなら、それを回収は、もちろん上回る成果出すべきじゃないかな?
”無重力ででんぐり返し”してる映像流してる時代はとっくに終わってると思うけど?

93ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 18:03:57.88ID:cvtgHjZC
>>92は、>>1じゃなくて>>88
アンカ間違えた

94ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 18:09:28.27ID:QR8hL0dp
これはいかんなあ。
お尻決まっているから、中途半端を載せたわけだろ?
血税どうすんの?

95ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 18:42:26.06ID:RBVttYny
>>94
総重量変わっちまうからイオンエンジン稼働計算やり直しとかのリスクを避けたんだろう。

96ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 18:44:31.44ID:TsLXc1uC
JAXAの外部の第三者委員会から、大学にも機会を提供するようにという意見があって、載せたのだが
どうもこれまで大学が主体となって作られた宇宙物は、不具合が頻発する。

97ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 18:56:06.13ID:qpzClctv
>>92
>と、言う事は絡んだ方がより色々出来るって事でしょう?
具体的には何をさせたいの?

98ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 18:57:51.23ID:1rYDZRov
大学コンソーシアムって詳しくは知らんけど連携に問題はなかったのかね
単独の大学がやった方が良かったかもとも思うけど
まぁ最初からみんなでやりましょうみたいな感じだったんだろうから難しいね

99ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 19:21:46.33ID:uyJXSxg7
不具合があるのがわかっていて出したのか
やっちゃいかんだろ
どこかのメーカーと一緒じゃん

100ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 20:32:03.54ID:giNTETr+
税金だからどうでも良いのだろうな

101ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 20:38:33.84ID:/ION1YXJ
>>100
お前は義務教育を税金で育ってきたからそんな人間に育ったんだな

102ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 21:16:56.17ID:tHw1+dTw
こんな重要な実験をするのだから
東工大とか立命館とかもっと優秀な大学の
ロボットを使えよ。

103ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/11(日) 00:45:31.54ID:1sAz3fXY
>>87
それくらいひどい事例であるのは確か
これぎ、銀行vsソフトハウスなら訴訟になってる
時間のあるプロジェクトとしては信じがたい
まあ、充分なお金が無かったのなら無罪だが

104ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/11(日) 00:47:31.18ID:1sAz3fXY
>>99
なんか、打ち上げタイミングがシビアらしい
あのタイミングを逃すと10年後だとか
だから、見切り発車で打ち上げたのはしょうがない
問題は打ち上げまでに完成しなかったことと
それを公表しなかったこと

105ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/11(日) 00:52:12.57ID:naS+gGpn
実績のある部品使えばいいのに

106ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/11(日) 01:24:13.90ID:Bv04isWS
1に書いてある「開発期間が極めて短く」ってのが本当なら
そうなった理由によっても責任の所在は変わりそうだな
何かが取りやめになって急遽空いたスペースだったとかかもしれないし
こんな小さいローバーに5大学共同なんて無駄にめんどくさそうな事になってるのも
わざわざ事を厄介にした指揮官がいるかもしれないし

107ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/11(日) 01:35:56.11ID:/Mq0gUuR
文科省の役人が押し込んで来たのかもね

108ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/11(日) 02:06:24.47ID:sr4mVZOc
>>100
独立行政法人と私大じゃね?

責任というか、教授の書く論文がショボくなって評価も下がるってのが
受け取る結果だろう

109KUM(゚_゚)N ◆o4DQN..yEA 2018/11/11(日) 02:07:27.23ID:dvrh9MCr
>なお、9月に投下済みの「MINERVA-II1」はJAXAが開発したが、このMINERVA-II2は大学のコンソーシアムが開発している。

(っ゚(ェ)゚)っ冗長性

110ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/11(日) 04:06:44.84ID:EoPB+zvu
バカ学生と無能教授はJAXAに迷惑かけんな

111ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/11(日) 16:08:43.30ID:Po/ofOk2
>>97
具体的にというか、どこの国でも宇宙関係って軍が少なからず絡んでるじゃない?
それを異常なほど拒否してるのが気持ち悪いんだよね
大学で軍事研究させないとか、そういうのが本当気持ち悪い

112ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/11(日) 16:55:42.25ID:qzQMNkt2
>>111
まあ、大学がイメージのため仕方ないんじゃ無い?
一部の大学がやればいいんだと思うけどね

113ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 01:05:09.10ID:r0EatdE3
>>111
飛鳥とか新島試験場とか風洞実験とか
特に旧NALなんかは係わりがあったりするけどね
ネット上で見られる資料が少ないけど
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/09/003.pdf

114ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 14:21:28.52ID:eShi78rW
大学案件でマトモに物が作れるのなんか無い。
お金が全く無い。東大、京大、阪大ぐらいしか無理。
時間も全く無い。打ち合わせが授業が終わった午後5時以降とかだぞ。

115ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/12(月) 20:51:32.47ID:tDKM9aed
開発力ゼロ

116ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/13(火) 11:30:16.55ID:sDx8tiD/
お粗末やなあ

117ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 06:03:49.87ID:yRfOLp88
一番の問題は、打ち上げ前から分かっていた問題を今までずっと隠蔽していた点では?
はやぶさ2が打ち上げられたのって2014年だよ?

大人の事情で口止めされていたのは仕方ないが、
多くの大学生がこの事実を知っていながら
みんな揃って素直にだんまりしていた事実がほんとに恐ろしい

逆説的になるけど、こんな技術者のプライドもない学生たち信用できないよ……

118ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 06:25:49.79ID:8wdRI6St
基地外池沼ちょんこ丸だし東朝鮮韓唐エベンキランド
とっとと肺炎にしろよ

エベンキ蝦夷ごと死滅しろ

119ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 09:38:47.98ID:zOvBFcdC
>>117
スラドにタレこみがあった。偶然かもしれんけど

スケジュールの問題で、仕方なしに乗せたとしても隠していたのは問題ね。
決めたのが大学側なのかJAXA/ISAS側なのか分からないけど
初代が人気を得た理由のひとつに、情報を出来るだけ公開した
(イオンエンジンAのことはあったが)こともあったはずで、
そこはちゃんと継承してほしかったですね

120ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 09:50:50.09ID:k+RTXeCq
>>117
学生というか、研究者畑は商業ベースで
成果を出すって意味では元々信用できない。

あと、商売やったことほとんど無いだろうから
どれが隠蔽でどれが隠蔽でないかの区別はつかないと思う

契約に守秘義務あるだろうから、
それにも縛られたんだろう

今回は大学に作らせろとか言い出した誰かが
一番問題なんだろうと思う

121ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 10:57:50.83ID:u4jiIwIf
>>119
スラドに書き込みがあったと言っても、それはわずか一月前の話
百人単位の学生が参加しているのに、一人も裏切ることなく4年間秘密が保たれるってやっぱり異常だと思う

会社に縛られた中年のサラリーマンならともかく、20歳そこそこの学生だよ?
倫理観とか若者らしい潔癖さとかが全然見えて来ない

122ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 11:06:30.38ID:2RrUpU+f
ヨーロッパのやつは不具合なし
さすが欧州

123ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 11:13:41.28ID:uWzAdSIe
>>121
おいとけば突然回復するかも、
解決策が見つかるかも?と言う
根拠無い希望に縛られてたんじゃないか?
可能性はゼロじゃないから回復したらもしくは断念時点で詳細を説明でいい、と考えちゃった。

のぞみでも少ないながら最低限の説明はあったと思うけどな。この辺はJAXAリードで適切な情報公開してもよかったと思う。

124ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 11:15:29.48ID:u4jiIwIf
>>120
今回の件は守秘義務にかかわらず開示すべき案件だろう

税金を使った公的なプロジェクトだし、
ぶっちゃけ学生を育成するためのお遊びなんだから、不具合があるならあるで課題を追求するのが本筋だと思う

学校の理科実験が上手く行かなかったからって
「上手く行ったことにしよう」とグループで示し合わせてみんなで嘘のレポートを書いたのと同じじゃん


wikipediaより
守秘義務の存在にかかわらず、職務上知り得た秘密を開示することが認められる「正当な理由」の範囲や対象については、法解釈上、非常に難しい問題がある。

組織に属する者が、その組織の不正行為を知り、その不正行為が守秘義務の対象となる情報を含んでいる場合、その者が内部告発することによって確保される公益と、その者に課せられている守秘義務のいずれが尊重されるべきか、という問題がある。

近年、工学系の諸学会において、このような問題を含む技術者倫理のあり方が検討されている。

125ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 11:23:36.38ID:uWzAdSIe
>>124
失敗というか、うまく行かない事例を隠す文化につながっても困るからな。
国民というか納税者側も、ちゃんと公開して改善を図るなら過剰に叩かない文化も必要だが。

126ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 11:29:57.36ID:iTSNyxgd
おそらく一般には知られて無くても、関係者間では周知の事実だったんだろ。
ただ完成してないものを載せたという批判をされるのが怖かったのかもしれないね。
あと、航行中に改善すると言う期待もあったのかもしれないし。

127ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 11:32:27.04ID:u4jiIwIf
>>125
うん
そう言う「監督していた大人がどう対応すべきだったか」と言う問題とは別に、

参加した学生が皆んな揃ってずっと黙り通したと言うのが本当に怖い

迂闊なtweetで炎上させる学生の方が、仕事仲間として、取引先担当者として、よっぽどマシでは?

128ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 11:40:09.10ID:u4jiIwIf
>>126
ところがスラドの書き込みによると、
プロジェクトメンバーの教授はほんの一ヶ月前まで
計画成功を前提とした講演を行っていたそうな

もし失敗が周知の事実なら、業界人相手にそんな茶番講演ができるわけないから
やはりプロジェクトメンバー以外には一切漏れていなかったと考えられる

129ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 11:45:44.12ID:1Elo06Bo
搭載前の卓上試験では安定化電源からの電源供給で理想電源だったから
安定して動いてただけで、内臓バッテリ電圧の立ち上がりタイミングが
FPGAと外部config ROMの要求する電源投入シーケンスになってなかったんだな

PLD系の評価ボード設計でも電源系切り替えるとconfigエラー出すことある

130ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 11:49:49.46ID:Ok5bSwAh
東電なみのウソつき

131ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 16:01:55.23ID:k+RTXeCq
>>121
おっさんが潔癖さを持ってない社会を作っといて
若いもんに潔癖さを求めるとか、老害じゃないすか

132ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/14(水) 23:56:12.44ID:u4jiIwIf
>>131
潔癖さって新しい発想の土台だと思うよ
いわゆる社会にスレていたら、既存の価値観に対する疑問や革命的な発想なんか出ないでしょ

133ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 01:59:12.65ID:KnpLSlKd
>>106
民主党政権が一度予算削った影響がこんなところに

134ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 02:50:16.93ID:dE5eKBBi
>>132
彼らが潔癖かどうかはわからないけど、
新しい発想はあるよ。話してて凄く新鮮だし、
サービスを考えるのも得意だし
なんか世代交代の空気を感じる。

今回の件はなんだろうね…
JAXAの対応も遅すぎるし、色々不自然に感じる

学生が今回の件について潔癖さを発揮するべきだったかは、
彼らの立場を知らないからなんとも言えない。
技術的に足りなかったが、不正を働いたわけでもないし。

135ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 06:57:39.08ID:whRmln/g
>>134
直接話した事があるのか
「あれ実は動かないんですよ」とか、この発表以前に何か言ってた?

そんなことおくびにも出さずに「大学時代ははやぶさ2のローバーを作っててー」
なんて話してる様子を想像すると気色悪さすら感じない?

136ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 09:38:37.43ID:ehIozlQW
>>135
ごめん、別に開発した学生のことは知らない
誤解させて申し訳ない

確かに少し気味悪い

ただ、若い人はもう雪印の件も知らないし
やり取りはちっちゃい頃から散々見てるんだよ
そう言うハッタリがかませるのが
今の若い人の特徴で
何かのサービスを始めるのには
必要な納涼だと思う。

まあ、地道な開発には向いてなさそうかな

137ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 11:43:58.56ID:zkaff5F6
職場で今どう説明しているのかな

就活時「ローバーのホッピング機構の開発を中心となって進めていました!(キリッ)」
→今「少し手伝っただけなのでよく知りません」
みたいになってそう

138ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 12:16:02.10ID:zkaff5F6
>>114
今回の計画で一番しょぼいのが大阪大学
小学生レベルの工作に見えるんだが
わざわざ探査機に積んで実験しなくちゃいけないようなものかこれ


大阪大学の「板バネを用いた弾性エネルギー解放型撃力発生機構」は、
板バネを凹んだ状態で搭載しておき、凸状に解放したときの反動を利用する。
解放にはロック機構を利用するが、形状を戻す仕組みはないため、1回動作したら終わりだ。

139ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 13:12:11.86ID:ehIozlQW
>>137
普通本音言うんじゃね?
あの案件ひどかったんですよって
属する組織が変わったら結構本音で話す人多いよな

あと、日本人の技術者は大学生なんて
屁とも思ってないだろ

140ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 13:48:26.20ID:whRmln/g
>>139
だよね
普通の感覚ならそうだと思う

ところがこのプロジェクトの学生たちは、
4年間誰一人脱落する事なく完全に秘密を守っていた

怖い、と言うかキモくね?

141ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 14:52:45.31ID:xdRGDViP
打ち上げちまったものはしょうがないけど到着までの間に解決策講じれただろ
問題起こしてんのは再構成可能(プログラマブル)なチップなんだろ
やれることは電源再投入だけかよ

142ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 15:18:58.38ID:dxwdtER3
「どうにも動かねえなあ…。まあいいや載せちまえw」

周りの人の迷惑も何も考えずにアホかよww

143ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 16:16:02.37ID:ehIozlQW
>>140
いや、だから、完全に秘密を守ってたんじゃなくて
自分とこまで来てなかっただけじゃないかなーとか
アメフトの問題なんて自分は昔から知ってたけど
騒がれたのは今年(二十年越し!)

君が関係者を知っててそいつが
口をつぐんでたんたら
君の感じる君悪さは理解できる

144ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 16:17:48.55ID:ehIozlQW
>>141
いやいや、プログラムを送るとかどんだけ電送量
必要なんですか。
あとハードの問題じゃねーの?

まあ、ハヤブサ2が途中でこけてたら
有耶無耶にするつもりだったのかもな
で、使う段になってようやくげロッタと

145ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 16:46:22.55ID:zkaff5F6
>>143
アメフトの問題って何よ

「潰せ」と言うのは怪我をさせろと言う意味ではなく
宮川が勝手に勘違いしただけと結論が出たわけだが
何か知ってるならそれこそ告発すべきでは

146ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 18:00:58.84ID:HnnQ1e33
>>141
そもそもブートローダーとかついた遠隔プログラミングできる仕組みだったかどうか。
仕組みあったとしても、はやぶさ2がプログラム受信してそれをミネルバII2にプログラミングする仕組みがあったかどうか。
やってないということは、出来る仕組みがなかったのでは。

147ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 18:11:40.67ID:cOyPQSbx
記者会見をみると、メインの東北大でも不具合を知っていながら、
打上からこれまで回復しない場合、どう運用するか発表できる案を
なんら用意出来ていないのが解る。
なんか、これから検討するようないい加減さを感じる。
そもそも大学の練習を参加させろよう進言した外部者も悪い。
これまで大学が作った小型衛星は不具合だらけなのに。

148ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 19:15:22.27ID:FJKH1i+X
こういうところに出てくる自称事情通の民間ならこんなこと許されないは
大体あてにならんのだよなあ

149ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 19:20:02.64ID:zkaff5F6
>>148は無職かもしれないが
世の中のほとんどの人は民間で働いているんだから
それはあてになるだろw

150ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 20:36:23.79ID:lGI0+9si
よくわからんが 単体ではうごいてたから ヨシ!

151ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/15(木) 20:48:04.89ID:ehIozlQW
>>150
日本の電機メーカーでよくあるパターンw

152ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/16(金) 13:15:53.98ID:O/8SYavM
これ初心者によくあるハードウェア設計不具合で電源GNDパターン強化とか2.5V立上り時定数Cの変更とかで治ったのにな.

> コンフィグレーションを理解してFPGAを"確実"に動かそう
> http://www.cqpub.co.jp/dwm/contents/0132/dwm013200850.pdf

> 論理回路を自由に設計できる FPGA(Field Programmable
> Gate Array)を実際に動かすためには,「コンフィグレーション」と
> 呼ばれる初期設定を完了させる必要がある.
> (ユーザーが設計した回路情報を電源投入時にFPGAに読み込ませる)

> 例えばよく経験することとしては,
>「電源投入時にFPGAが時々動作しない」ということがあります.
> あるいは「実機試験中は問題がなかったのに,製品化してから
> FPGAの動作不良が頻発した」などという悲惨なことが起きる場合もあります.

153ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/16(金) 15:45:04.06ID:nshJ9NPG
>>152みたいな当たり前のことをわざわざ書き込む人の素性が気になる
文系がたまたま読んだ記事と同じだーって喜んで書いてるのかね

154ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/18(日) 12:12:16.59ID:TrjzDdC3
結局どうなんだ?

最新技術満載してエリート面して出発した「はやぶさ2号」だが、故障だらけだった1号にも劣るのか?

155ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/18(日) 12:16:17.58ID:SETRW9l2
【住んで応援】 飯舘村に1戸4467万円の公営住宅、14戸は既に完売、残り1戸、ご購入はお早めに
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542507563/l50

156ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/18(日) 12:35:12.51ID:NgW4+coE
 


これ、設計ミスかもな。

もしFPGA故障なら、打ち上げ前に交換できなかったのか?
次は複数系統積んで切り替えられるようにしとくんだな。


 

157ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/18(日) 16:39:19.10ID:R2yYD1xH
東朝鮮エベンキ嘘履きエベンキセナー
エベンキ蝦夷偽日本と取引すんなよ
ちょんこ丸だしやからな

158ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/18(日) 17:30:16.81ID:F0j3KlSx
>>154
JAXAのローバーは移動成功してたやん

こっちはそれとは別に搭載されていた
学生向けのお遊び企画だから、正直出来なくてもどうでもいい

それだけになおさら、こんな事態になるまで丸4年間も、
動かない機体を知らん顔で打ち上げていた事実を隠していたのは問題だと思う

159ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/18(日) 17:33:18.96ID:F0j3KlSx
関わった学生はみんなこの「開発成果」を引っさげて就活していただろうし
当然動かないまま打ち上げちゃった事実はみんな知っていたんだから
そこを正直に申告していなかったとしたら詐欺だよね

関係学生全員、経歴詐称だよ

160ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/18(日) 20:42:25.34ID:um4okqXL
>>158
なんのために、同じ様な機能だが
別の仕掛けのを乗せたと思ってるんだ?

百点取れないなら、やめりゃいいという否定的、退潮思想では、次がないからなんだが
今の日本の家電メーカーの衰退見て、それでいいと思うのか?

161ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/18(日) 21:26:07.91ID:YsBB9hU+
>>160
止めろなんて書いてないが?

失敗を隠蔽していたのが問題だと言っただけ

単に「学生なりに頑張ったけど動きませんでした。
搭載重量は厳密に調整されているので、
単なる重りとしてこのままロケットに載せます」
と、ありのままを発表すればいいじゃん

就活の面接でも「頑張ったけどプロジェクトは失敗でした。いい思い出です」とそのまま伝えればいい

それで落とす会社ならそれこそあんたの言う1か0かの悪い見本のような会社や

162ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/19(月) 14:59:36.57ID:8SIiQG1/
電池の+ー間違えたのは内緒

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