【福島第一原発事故】「甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」――IARCの勧告［11/06］
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チェルノブイリ原子力発電所事故の後に、周辺地域の多くの子どもたちが甲状腺がんと診断されました。このことから、原子力災害が起きて放射性物質が環境中に飛散した場合、周辺住民の甲状腺検査の必要性が検討されることがあります。
ただし、甲状腺のスクリーニング検査（症状のない集団に対する甲状腺がんの可能性の有無をふるい分ける検査）には、「過剰診断」という弊害が伴うため、実施は慎重にする必要があります。
「過剰診断」とは、スクリーニング検査をしなければ発見されることがなかった、あるいは、一生涯症状が出なかったり命にかかわることのなかったりする甲状腺がんを見つけることを指します。
世界保健機関（WHO）の国際がん研究機関（IARC）の専門家グループが、「原子力災害後の甲状腺の健康調査」と題した文書をまとめました。
専門家グループはがん検診や放射線疫学、放射線計測、病理学、内分泌学、核医学、外科の14人の専門家で構成され、3人の専門家、4人のアドバイザーらがこれをサポートしました。2017年10月以降計3回の会合を開き、現在までに得られた科学的知見からの検討を行いました。また、来日して福島県県民健康調査検討委員会メンバーと意見交換もしました。
文書では、2つの提言を出しています。
（１）原子力災害後に、全住民を対象とした甲状腺スクリーニング検査は実施しないこと。
（２）原子力災害後に、「リスクが高い個人」に対しては「甲状腺モニタリングプログラム」を考えること。
（１）原子力災害後に、全住民を対象とした甲状腺検査は実施しないこと
「全住民を対象とした甲状腺スクリーニング検査」とは、甲状腺の被ばく線量にかかわらず、対象地域の全住民を検査対象とすることです。検査の結果によって、従来の治療指針に沿って治療がなされることがあります。専門家グループは、このような甲状腺スクリーニング検査は「害が利益を上回る」とし、反対しています。
成人を対象とする大規模な甲状腺スクリーニング検査を実施すると、「過剰診断」が起こることがわかっています。原子力災害によって甲状腺がんが心配されるのは子どもですが、子どもの場合でも成人と同様の「過剰診断」が起こる可能性があることが指摘されています。
（２）原子力災害後に、「リスクが高い個人」に対しては「甲状腺モニタリングプログラム」を考えること
「リスクの高い個人」を、IARCは「甲状腺の被ばく線量が100～500ミリグレイ（この場合はミリシーベルトに置き換えられる）あるいはそれ以上」の人と定義しています。
「甲状腺モニタリングプログラム」というのは新しい概念です。健康リテラシー教育、検査の対象となる人を登録する制度、甲状腺検査とその後の治療のデータ収集を含んでいます。また、検査実施にあたっては、対象者が検査を受けるかどうかを選択できる仕組みを前提とすることと提言しています。
このモニタリングプログラムはあくまでも個人に対するものであり、住民全体に対するスクリーニング検査とは区別することが大切です。
まだ多方面から研究がなされている最中ですが、環境省の研究班の推計では、福島県民の子どもの被ばく線量は100ミリシーベルトを下回っています。したがって、福島県の場合は「提言（１）「国際専門家グループは、全住民を対象とした甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」に該当します。
この提言に関しては、「過去の原子力災害への対応や現在進行中の施策を評価するものではない」とされています。しかし、2017年12月25日に開かれた福島県県民健康調査検討委員会で梅田珠実委員（環境省環境保健部長）が、「福島県の検討委員会や甲状腺評価部会の議論の基礎資料として参考になる」と話しています。また、専門家グループに関わる費用は環境省が負担しており、日本語版の公表も予定されています。
●参考
IARC Expert Group on Thyroid Health Monitoring after Nuclear Accidents
“Thyroid Health Monitoring after Nuclear Accidents“
http://publications.iarc.fr/571
https://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2018/11/45421396_1943925589036766_2384247242065182720_n-1.jpg
https://synodos.jp/fukushima_report/22298 >>182
世の中には粗探しというものがある
悪いことがあるなら見つけ出して暴き立てていいじゃないか
病気なら見つけ出して問題として取り上げていいじゃないか
良くないんだよ
バランスを失っていたら害悪
現実ではモアベターの選択を選ばないといけないから、どちらがより問題なのかバランスをみて判断しないといけない
片方のリスクだけ見て検査するべしの主張するのは専門家なら無責任になる
IARCの提言が妥当かどうかは知らないが、IARCは「害が利益を上回る」と判断したということ いいこと思いついた！
放射能の影響が少なそうな鹿児島あたりでのサンプリングも出そう！ 時速5kmオーバーの速度違反を検挙するべし
キップを切るかどうかは検挙の後に決めれば良い
全住民に検査しろというのはこれに似てる
大目的を見失ってる上に害悪が大きい
潔癖症の人には受けは良いだろうけどね
小学生レベルの倫理観だけでは不幸が大きくなる ようするにコストパフォマンスみたいな話だろ。
集団予防接種でも義務化、無償化されてるのはあるだろうがインフルエンザとかはそうではない。
いままでの発生件数からみて、全員対象はコストも手間も掛かる。
過剰診断のあと、正式な診断でガン確定するのが
たとえば10人に一人など外す確率のほうが高ければほとんどの検診は無駄になってる。
ピンポイントでやれば、ガンに掛からない人は手間が掛からない。 実はチェルノブイリのときも過剰診断だったりしない？ >>191
あちらは被曝量が全く違うし
0歳児を中心に、乳幼児の甲状腺がんが症状とともに多発したから
比較にならない >>190
いや、そうじゃない
例えば90才を超えた人に手術治療を念頭に置いたガン検査はしないでしょう
甲状腺スクリーニング検査（とその結果起こる影響）が住民の健康に寄与するかどうかの問題
過剰診断によって見つかる若年の甲状腺微小がんは、はたして死亡率に影響があるのか
現状ではそれでも手術される現実がある 全住人を対象にした過度の検査ならやっぱりガン発見率下がるよ スクリーニングでは過剰診断がでても、それを分かって加味して本検査をすれば過剰かどうか発覚するだろ。
手術の必要があるかどうか。
もし、緊急に手術しないと駄目かていいかが診断できないなら現代医学の限界だ。 疫学的な検証をするにはなんのバイアスもかからない全数検査がいちばんだろ。 必要なのは疫学的な検証の正しさではなくて、住民の健康への寄与なんだなあ >>196
過剰診断で見つかるのは、甲状腺微小がん
緊急手術はまったく必要ない
将来に渡って手術ないと思われる甲状腺がんがほとんどと思われるが、全部が全部そうと言い切れないから、手術とかされる、されてしまう
手術したらそれなりに後遺症もある >>138,>>139
「子どものガンが一生、症状が現れない事がある」
を主張する事になると思うけど、そういうことですか？？
【子ども】がですよ？老人なら普通にあり得ますが >>201
2行目がなんで一行目の根拠になり得るのか
説明してくれ なんだこれ
検査しないで放射能汚染による癌を隠蔽したいだけじゃねーか
日本がカネ出して言わせたのか 福島事故前は甲状腺癌は人口100万人に1人の割合で発生していた
福島県では現在前までの受信児が一巡目30万人+二巡目27万人＝57万人
に対して183人の発症率で「3114人に1人」に達している。
100万人÷3114人＝321倍である。
驚くべき数字では無いのか？
https://youtu.be/a1P8bxMwl-w?t=2499 {広瀬隆氏 講演動画途中
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1528697297/80-82 >>87
枝野のフルアーマーは滑稽だったな。
対応してる人は生身だったのに >>203
WHOがそんなのに応じるわけないだろ
世界中でガチの仕事してるのに、全部パーになるほど信用なくしてしまうわ
陰謀論に頼る人がよく無視するのが、後から検証可能なことを捏造する陰謀論のアホさ加減のこと
成功してもその場しのぎにしかならない上に、あとで確実に組織の致命傷になる陰謀なんてやる意味ないだろう >>207
へー。
陰謀論つうかスポンサーの意向に応えるのは
研究の世界ですらよくあることやん
WHOぎどれくらいマジな組織か知らないから
普通にスポンサー日本じゃなと思ってしまったわ >>208
どのくらいマジも何も、天然痘を撲滅したり、日本は国連加入前からWHO加入したりするレベル
もちろん、WHOに対する陰謀論もいろいろあるけどね
原発事故の影響を過剰に見積もりたい反原発の人たちにとってはWHOの動きは抑制的に見えるらしくて、IAEAとの癒着なんかの陰謀論だってあるにはある >>194
> 過剰診断によって見つかる若年の甲状腺微小がんは、はたして死亡率に影響があるのか
> 現状ではそれでも手術される現実がある
そういう話だとすると、問題は実は二段階に分かれるよね
一つ目は「全住民を対象にした検査をするかどうか？」
二つ目は「その検査で発見された癌を手術するかどうか？」
このIARCの勧告が二つ目の手術に関するリスク（危険性の低い微小な癌も手術するリスク）だとしたら、一つ目の検査に関しては問題無い事になる >>210
過剰診断についてググれよ
過剰診断は過剰に診断することが問題なんじゃないぞ
診断の結果として見つかった病気が必然的に影響を引き起こすから、過剰診断が問題視されるんだ >>204
いつになったらスクリーニング効果を理解するのか 多分甲状腺が内分泌組織じゃなかったらさっさと切ればいいんだけどね
甲状腺て成長に直結してる臓器の１つだから
小児のうちに摘出したりすればQOLが悪化するのは確実
もし、致命傷になりにくい腫瘍であったならば大人になって発覚してから治療した方が結果としてはいいんじゃないの？って考えじゃ無い？ 当時、子供だった人たちがバタバタ死んでいるって事なん？ >>211
スクリーニング検査どういう問題を引き起こす？
検査で対象を観測した場合と観測していない場合とで
対象に変化が起きるとでもいいの？ >>217
今治療するのと10年後に治療するのでは今治療する方が悪影響を及ぼす場合もあるよねってこと >>209
ありがとう。
陰謀論はいつだってあるだろうが
とりまマジョリティの見方が知れてよかったわ。
日本語しかできないと、そこら辺の情報がわからないんだよね 確かに何か見つかってもなかったことにするんだから検査するだけ無駄だよなあ 不安を煽る輩を片っ端から牢にぶち込むわけにわいかんの？ ストロンチウムがどこまで飛んだか
当時の記事を覚えている賢明な日本人は
移住して癌にもならずに健康生き生き
お前らの一族も繁栄するといいな 老人の少なくとも1/3ほどは甲状腺癌を持ってるらしいね
害は無いからほとんどは別の病因で亡くなる >>225
日本人死亡率の上位に食い込んでるやつはちょっと >>225
それは、専門家がよく提案してるよれ
偽陽性のときのデメリットがメリットを上回ってるって >>227
今時大腸ガン検診で偽陽性とか出ることそうそう無いと思うんだけど 韓国だったかの発表では
子供は甲状腺の検査して引っかかっても
甲状腺ガンを発病することは稀、というデータがあるらしい
甲状腺切除するのは過剰な対応では、ということ
首元に大きな傷跡抱えて一生薬飲まないといけないからね これは検査が問題でなく、その後の問題だろ。過剰診療。
定期検査はしつづけるが、手術はしないで様子見はできるわけで。
検査しなければ、ガンで死ぬケースもでてくるだろ。 スクリーニングってのは検査じゃなくて「調査」だよ
住民の為じゃなくて、事故後にどの様な被害が出たかを調べる目的
だから広範囲のサンプルを多数一斉に調べることに意味がある
アメリカも原爆落とした後に実態調査をやったろ？アレと同じだよただ本当のことを言っちゃうと世論が黙ってないから健康調査の建前でやってるだけ >>1
2行で問題点指摘できるだろうに
全文読んでも全然わからんアホが書いた記事だな
超々低リスクなのにコストが膨大で問題で無駄と言っているのか？
スクリーニング検査が何か悪さをするのか？ >>230
骨にできたガンは寿命に対する有意な差はないとかもあったな
何にしろ、科学的に決めて欲しいモンだ 自分の命を何よりも大切にする、政治家芸能人富裕層なんかが
東京で住み続けてるんだから、風評被害と判断できる。 >>235
・過剰診断により治療が不要な癌が見つかる
・現代の体制だと不要な治療が行われることが避けられない
・よって、治療が不要な癌に対する体制が準備されるまでは、全住民へのスクリーニング検査は有害である
たったこれだけだよな 事故前のデータがないからネガコン取ろうとして他の地域の子調べてたら大阪とかの方が福島より高率だったのとかこれだっけ？ >>234
アメも、健康診断の建前でデータ取ってたよな
鬼畜すぎ >>228
何の数値か忘れたけど、すい臓がんが疑われるのが
血液検査で出ちゃったんだよ。
愕然としたんだけど、調べたら偽陽性結構あるらしいんだ
で、膵臓から大腸まで調べる羽目になって
結局何もなし
まあ、怖い思いをしたよ >>241
CA19-9とかその辺の腫瘍マーカーでしょ
あれは感度も特異度も低いの医者も承知だから
大腸ガン検診なんて基本的には内視鏡だし確定診断は細胞診だから偽陽性とかまずない >>242
そうそう、そんなの
医者も承知ってのは、内視鏡やってる人に愚痴られたわw
こんな値が悪いからって何がわかるんだって雑談しながら
内視鏡やってた
でも、若くして大腸感とかなるモンなの？
死因の上位ってなんか不思議だね >>243
癌は結局運だからねなる人はなる
大腸ガンになりやすい遺伝性疾患もあったりするし
それに消化器系の癌は肝転移もしやすいしね >>２３８
ここには書いてなかったが、
特に子供なんで、
発見されて治療されることによるリスクの低減＜＜＜＜発見されることによる不安等の影響によるリスク低下
ま、わかってから治療すりゃいいやんって
将来発症するであろう疾患関連の遺伝子検査とかも同じ理由で普及してないしねぇ 見つかっても発症する可能性が低いから検査しないとか
不安だから検査しないとか悪化する確率が天文学的に低いならあってるだろうけど
ある程度は悪化する条件下でかつ放射能による発症率の増加の可能性が考えられる条件で検査なしはないわ >>247
見つかったら治療せずにはいられない、
見つかったら治療しなくても負担大きい、
治療をやると後遺症ひどい、
なども考慮しないと
医者としては、悪化しないから治療せずにおきましょう、なんて言って悪化したらどういう責任問題になるのか >>247
それはね、大体の健康診断でなんで40歳まで
人間ドックやらないのかって話と同じ
過剰診断って社会的にマイナス大きいんだよ。
そこら辺調べると、色々な検査に
賛成一色のもあれば、反対論があったりもするよ
例えばレントゲンって日本人は気楽に受けるけど
あれは完全に被爆してる。
あと、風邪で抗生物質出す
うちの父親はその二つをすごく嫌がってたけど、
何も出さないとヤブ医者の烙印を押されるんだと なら簡単な話だ
国からある症状以上の甲状腺がん以外は治療するなという通達を出す
それだけでいい >>250
俺はズブの素人だけど、
過剰診断のマイナスって、
人に不安感を与えることも含まれるんだよ
検査で病気を見逃したくないじゃん？
でも、偽陽性ってのはある避けられない。
命が大事なんだから偽陽性かもしれんが
バンバン陽性にしよう、とはならんのだよ 日立の原発を
日本政府が全額保証して売り込んでいるというのが
話題になっているけど、↓
http://buzzap.jp/news/20180104-sell-nuke-plant-to-uk4/
日立といえば、豊洲の水質検査の時にも、系列会社が登場したけど、
久原家というのは、たしかに、日産の鮎川さんつながりで
岸信介とも関係していたりが有名なんだけど、
実は、創価とも仲が良くて、
久原房之助の娘が、東急の二代目に嫁いでいて、
その子供が【創価学会員】なんだよ。「週刊新潮」によるとね。
もちろん、五島昇も熱心な支援者だったと書いてある。
相関図はこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/d/d/ddbb3191.png
東映ｱﾆﾒやｻﾝﾗｲｽﾞについてはこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/e/6/e674e66e.png
東急の創業者五島慶太は、原子力推進派。孫は創価学会員。創価と原発産業の密接な関係。^^
http://privatter.net/p/2750535
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東急グループの創業者・五島慶太の孫で、
二代目総帥・五島昇の息子の五島浩は
創価学会員と報道された。
「創価学会の信者でもあり、時おり現地の集会にも顔を出す」
（増田晶文「東急総帥「五島慶太」没後50年光芒「五島家三代」後編」
週刊新潮2009年9月10日号50頁）。
-------------------
つまり、↓
[東急ｸﾞﾙｰﾌﾟ][日立ｸﾞﾙｰﾌﾟ]
｜ ｜
[五島慶太] [久原房之助]
｜ ｜
[五島昇]－＋－[久原久美子]
｜
【五島浩】←創価学会員★
乃村工藝社の空間デザインに
日立のビッグデータ利活用のノウハウを組み合わせて
新たな価値を創出していくための協業に合意http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2013/10/1025a.pdf
取締役 小宮悦子
http://www.ullet.com/9716.html#official
監査役 中村卓夫 ㈱日立製作所入社https://web.archive.org/web/20090329200241/http://www.ullet.com:80/%E4%B9%83%E6%9D%91%E5%B7%A5%E8%97%9D%E7%A4%BE/%E5%BD%B9%E5%93%A1
東急不動産ホールディングス株式会社
アドバイザリーアドバイザリーアドバイザリーボード社外委員（５０音順）
小宮悦子（こみやえつこ）フリ－・キャスター
http://www.tokyu-fudosan-hd.co.jp/news/pdf/224
青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、
実家の三村興業社が
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本原燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^
六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^
http://56285.blog.jp/archives/51946570.html
国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^
つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^
国際社会の優等生！ まさに模範的人格…！！ ↓
(´・ω・`) 「いじめっ子への”ﾈｯﾄいじめ” (二次被害) は、
公明党が対策してくれたから、安心してヤれたYo!」
「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け」(聖教新聞)
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggIIcXmm6Y23J4s7QZlo0F4g---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-12169973807 ;
”脱会者は自殺に追い込め” 脱会めぐり嫌がらせ 学会側は否定 熊本市
http://www.beach.jp/_images/archive/d011IO8J2CFP9V2GE4287OQ9T0APKL16DN7H0HMAJ05701SEK38S9SI/large ;
(*´ω｀*) 「ああ先生！師弟にもっと頑丈な鎖と絶望をお与え下さい！」
(・∀・) 「師弟不二のためには、絶望の行き渡る国にしないといけないよ。」
(*´ω｀*) 「中国が攻めてきたら城門を開いて歓迎しましょう。
そうすれば日本も北朝鮮みたいになりますね。」
(・∀・) 「世界平和を阻む者は仏敵！ぬっ殺してよし！」
(*´ω｀*) 「しかし先生。これからは独居老人が増えます。
年金暮らしで身よりもないなら、奴らは無敵です。」
(・∀・) 「年金、社会保障、ぜんぶ下げて、もっともっと追い込んじゃおう。」
(*´ω｀*) 「さすが先生。ｱﾀﾏ良過ぎでしゅぅ。」
>>251
検査をしないで甲状腺ガンが悪化する不安と、検査しながらポリープを見守る不安 >>250
理屈では正しい通達だと思うが、実際にそれをやれると思うのか
政府がソレを言ったら間違いなく
甲状腺がんの矮小化だ！とか
原発事故の矮小化だ！とか
政府批判に利用することしか考えない奴らが大量発生する
実際問題、国民の大多数は、政府が甲状腺がん患者を誤魔化して原子力を擁護しようとしてる、と受け取るだろう
>>247
甲状腺がんで死ぬ人は年に2千人いない
60才未満ともなると100人もいない
だけどそこいらの人が人間ドックで超音波検査すれば、検査を受けた人の何割もの人には嚢胞性病変や充実性腫瘤がある >>256
そう言う事だよ。
全ての検査はそういうメリットとデメリットについて
議論されてるはず
甲状腺なんて取ったら言うまでもなく…
今回については、
①任意に抽出した集団の診断
②全員検査して本当に手術が必要になるまで何もしない
のどちらかが必要になると思うけど
見つかったのに何もしないって言うのは
今の日本人には難しいんだと思う まあ不安以前に検査をやめたら死亡率が低いとはいえ放射線で発生が増えているかもしれない福島の甲状腺ガンで死ぬ人が増えることになるけどな。検査のせいで死ぬ人がそれ以上に増えるなら話は別だが 100ミリシーベルト以下の被曝でも検査すべきと言うなら、そもそも福島県民だけでなく日本国民全員が検査しない理由もないけど
関西人からみたら、中部地方以東は全部被曝してるし
外国人からみたら、日本人は全部被曝してる
東京人からみたら、被曝は福島だけだろうけどね
会津人からみたら、浜通りだけじゃね？ 検査しないほうが不安が無闇に膨らんじゃうだろう。
しっかり検査して悪性じゃない腫瘍だと診断が下ったほうが
不安を無闇に増大させなくてすむ。 日本の敵はＫＫＺＯ（韓国北朝鮮在日沖縄）
連中には関わらないのが一番です！
もちろんＴＢＳはＫＫＺＯの仲間 >>258
> 見つかったのに何もしないって言うのは
> 今の日本人には難しいんだと思う
それは結局は医療の側の問題だね
手術のメリットとデメリットをちゃんと判断する事と、それを患者にキチンと説明する事ができてない
患者の側は、たとえば老人の延命治療のように患者側が治療を望まないケースも多々あるんだから、要は医療側の説明次第
手術せず経過を観察する事が「日本人には難しい」という事は無いでしょ これは違うだろ
検査をしないのではなく
検査結果を解釈する理解力を上げよ
リテラシーってやつ
理解出来ない奴を無視しろ
対照実験をするのも一手
西日本で実施すれば良い >>265,266
現実に問題続出確実なことを要求するのは誤り
ウサギを空腹のライオンの前に放つ所業
放つなら放つで環境づくりを先にしないと 甲状腺癌の手術をしたケースがあるらしいが、
あれが全く無駄な手術であった可能性が少なくなくて、更に手術の重い後遺症が引きずって生きていくのかと思うとかなり痛ましい がんの早期発見の検査は過診療になるから、命の危険になるまで放置したほうがよい？ >>269
癌の種類による
日本では胃や肺や肝臓や膵臓や大腸などなどは、それぞれが毎年数万人亡くなるが、
甲状腺癌は年間千数百人
65才以下となると100人くらい
癌というだけで同列に語るのは無理あるのが癌 >>271
韓国のこのデータ、どういう意味なんだろうな
韓国の甲状腺癌って突出して高いものな
普通に考えたら、韓国だけ異常に甲状腺癌の検査が盛んで、その結果そうなる、、、
とかなんだろうけど
韓国だけ甲状腺癌の検査が盛ん、なんていう事実があるのかどうかも知らないから、なんとも言えないな 2000年前後で、韓国で甲状腺癌（を含む癌検査）が活発になる
そんな事件かニュースか医療制度改革って、何かあったっけ？ 韓国では1999年から、低負担で受けることができる国家的ながん検査プログラムが開始された。
すると1993年には10万人当たり4人だった甲状腺がんが、2011年には約60人にまで増えた。
論文ではスクリーニングの受診率が10％上がると、甲状腺がんの罹患率も10万人当たり約40人増えたとしている。
理論的には受診率がさらに上がれば、罹患率も15倍よりもっと増える可能性がある。
https://biz-journal.jp/2017/07/post_19633_2.html >>274
おお！ サンクス
モロに検査増が原因なのな
2ちゃんねるとか5ちゃんねるとかいう悪いインターネットでは、
韓国が放射能汚染が酷いからって風潮が増えてた気もするけどw
分かってしまえばそんなもんか >>267
問題は「検査」ではなく「手術」の段階で起きてるんだから、改善が必要なのは「手術」に関するプロセスだろ？
「手術」に関わる医者は、ライオンと違って人間の言葉が通じるんだからさw >>276
人間がそんな合理的に動けたら苦労しないんだよな >>276
「モデルガンの銃口を突きつけても問題ない」並の暴論。
モデルガンと誰もが理解できて、誰もが冷静に対処できて、誰も責任を取る必要がない状況が揃ってないと成立たない理屈。
いま現在、甲状腺がんに過剰医療の問題がある以上は、住民総検査の実施の前にやるべきことがある。
必要なのは手術に関するプロセスじゃなくて、医療制度や社会の認知や法整備。
医者や患者や患者の親に判断を投げて彼らを悩ませる制度設計のまま、
医者や患者や患者の親を甲状腺がんの問題に直面させたら駄目。 >>277
>>278
君達に言わせれば、手術に携わる医療関係者は「合理的に動く」事も「冷静に対処する」事も出来ず、検査結果に応じて不要な手術は行わないという選択を患者に提示できない人ばかりなんだな
だとしたら、それはスクリーニング検査をやるとかやらないとか以前の大問題であって、すぐにでも改善しなきゃいけない状態だろう >>280
医療関係者の問題ではない
医者も患者も患者の親も医療制度も社会基盤も、全てひっくるめたときに
現状で実施するには問題ありということ
先の空腹のライオンは、医者の話ではない
医者も患者も患者の親もひっくるめた話
全ての福島県民に検査するのもそうだが
浅はかな「素晴らしいルール」は、現実世界に持ち込む前に準備が必要なのは当然のこと
それ自体には問題なんてない
共産主義が失敗したのは失敗した国の人らが大問題だったから、なんて言わんだろ？
状況が揃ってないんだから失敗確実で悲劇が確実、やったらダメ
誰が悪いという話ではない
それらの成功が人間に可能なのかどうかすら危ういというのに >>280
癌を見つけて、じゃあ経過観察にしましょうかってなった時
患者の精神には多大な負荷がかかるし
たとえば大きく悪化した時に多分その患者は医者を責め立てるだろうね
医師も患者も治療できるのに治療しないってのはきわめて苦痛なのね >>280
合理的というのは、確率論的に、
または集団で見たとき最大に利益がでるように、ってことなんだけど、
これしばしば個人には役に立たない。
そりゃあ合理的に見れば自分が悪化したのはたまたまで、こうなる確率は治療の害より小さいのうんたらかんたら…で納得を試みるんだが、やっぱりきついもんだと思うよ。
人はバイアスを持ってみるし。 >>230
技術的に大丈夫だろうか？
あと、北との軍事緊張のまだある国で、軍事的確に不利になる発表をやれるか？
何でもウリナラ起源節、国民情緒法、韓流ファンタジー、韓国国粋主義強い国よ。
割り引いてみるほうが良くない？ >>236
放射脳はw感情で騒ぐから無理じゃないのw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
