【福島第一原発事故】「甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」――IARCの勧告［11/06］
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チェルノブイリ原子力発電所事故の後に、周辺地域の多くの子どもたちが甲状腺がんと診断されました。このことから、原子力災害が起きて放射性物質が環境中に飛散した場合、周辺住民の甲状腺検査の必要性が検討されることがあります。
ただし、甲状腺のスクリーニング検査（症状のない集団に対する甲状腺がんの可能性の有無をふるい分ける検査）には、「過剰診断」という弊害が伴うため、実施は慎重にする必要があります。
「過剰診断」とは、スクリーニング検査をしなければ発見されることがなかった、あるいは、一生涯症状が出なかったり命にかかわることのなかったりする甲状腺がんを見つけることを指します。
世界保健機関（WHO）の国際がん研究機関（IARC）の専門家グループが、「原子力災害後の甲状腺の健康調査」と題した文書をまとめました。
専門家グループはがん検診や放射線疫学、放射線計測、病理学、内分泌学、核医学、外科の14人の専門家で構成され、3人の専門家、4人のアドバイザーらがこれをサポートしました。2017年10月以降計3回の会合を開き、現在までに得られた科学的知見からの検討を行いました。また、来日して福島県県民健康調査検討委員会メンバーと意見交換もしました。
文書では、2つの提言を出しています。
（１）原子力災害後に、全住民を対象とした甲状腺スクリーニング検査は実施しないこと。
（２）原子力災害後に、「リスクが高い個人」に対しては「甲状腺モニタリングプログラム」を考えること。
（１）原子力災害後に、全住民を対象とした甲状腺検査は実施しないこと
「全住民を対象とした甲状腺スクリーニング検査」とは、甲状腺の被ばく線量にかかわらず、対象地域の全住民を検査対象とすることです。検査の結果によって、従来の治療指針に沿って治療がなされることがあります。専門家グループは、このような甲状腺スクリーニング検査は「害が利益を上回る」とし、反対しています。
成人を対象とする大規模な甲状腺スクリーニング検査を実施すると、「過剰診断」が起こることがわかっています。原子力災害によって甲状腺がんが心配されるのは子どもですが、子どもの場合でも成人と同様の「過剰診断」が起こる可能性があることが指摘されています。
（２）原子力災害後に、「リスクが高い個人」に対しては「甲状腺モニタリングプログラム」を考えること
「リスクの高い個人」を、IARCは「甲状腺の被ばく線量が100～500ミリグレイ（この場合はミリシーベルトに置き換えられる）あるいはそれ以上」の人と定義しています。
「甲状腺モニタリングプログラム」というのは新しい概念です。健康リテラシー教育、検査の対象となる人を登録する制度、甲状腺検査とその後の治療のデータ収集を含んでいます。また、検査実施にあたっては、対象者が検査を受けるかどうかを選択できる仕組みを前提とすることと提言しています。
このモニタリングプログラムはあくまでも個人に対するものであり、住民全体に対するスクリーニング検査とは区別することが大切です。
まだ多方面から研究がなされている最中ですが、環境省の研究班の推計では、福島県民の子どもの被ばく線量は100ミリシーベルトを下回っています。したがって、福島県の場合は「提言（１）「国際専門家グループは、全住民を対象とした甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」に該当します。
この提言に関しては、「過去の原子力災害への対応や現在進行中の施策を評価するものではない」とされています。しかし、2017年12月25日に開かれた福島県県民健康調査検討委員会で梅田珠実委員（環境省環境保健部長）が、「福島県の検討委員会や甲状腺評価部会の議論の基礎資料として参考になる」と話しています。また、専門家グループに関わる費用は環境省が負担しており、日本語版の公表も予定されています。
●参考
IARC Expert Group on Thyroid Health Monitoring after Nuclear Accidents
“Thyroid Health Monitoring after Nuclear Accidents“
http://publications.iarc.fr/571
https://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2018/11/45421396_1943925589036766_2384247242065182720_n-1.jpg
https://synodos.jp/fukushima_report/22298 一回目スクリーニング検査・・・ほとんど患者がでない
二回目スクリーニング検査・・・がん患者多数発見
何故2回目で？一回目の検査で癌になった。
ちゃんちゃんｗ 日本の反原発左翼が必死になって放射線の影響があると
プロパガンダするから、福島の子どもたちが差別されるんだ
建前では差別嫌いな左翼が、実は差別を作っているという矛盾 >>7
原因はなんであれDNAにダメージが加わればなんでも癌の原因にはなるだろう
超音波なんてのも物理的にゆすってるわけだから分子が壊れないとも限らないんじゃね >>1
さっすがモリカケの国！
検査するとガンになーるぞ、どっガーン！ｗｗｗ >>8
妊婦の胎児を見るときも超音波を使っているのにそれは安全とされているよね？？ >>12
検査自体が危険なんじゃなくて過剰診断、過剰治療がいけないとしか読めない
で、何をもって過剰なのかそうではないのかは記されていない やっぱり癌になってるやん。
毎日セシウム食って、放射線浴びてれば癌なるわな。 検査を過剰に受けてたらそりゃガンになるわな
除染とかいう無駄な公共事業含め完全に反原発利権になってるからな 過剰診断・過剰治療になるからとわかったんだね
切っても寿命が延びない「がん」はやっぱり存在する
直腸の全大腸内視鏡や前立腺のPSA検査なんかがそれ
乳がんのマンモもそれに近いものがある 甲状腺がんの危険を煽って新聞を売ろうとするマスコミと
検査事業のための１０００億円を越える
福島県民健康管理基金から甘い汁を吸おうとする利権屋が
理性的科学的な議論を封じ込めている >>21
>１０００億円を越える 福島県民健康管理基金から
うにゃー BSE狂牛病の20倍とはおいしい利権だね >>19
そりゃ程度はあるだろうけど、胎児見るときと甲状腺見るときで害が出るほどの違いがあるのかどうか
そもそも甲状腺の超音波検査で癌化するってどこのデータを見たんですか？ >>23
それは俺に聞くなよ
俺が言った事じゃないんだから >>1
甲状腺検査のエコーがダメなら、２０ｋＨｚ以上の医療超音波検査みんなダメだっぺよー
甲状腺検査のエコーがダメなら、１ＧＨｚの携帯Ｌバンドはでチョンでもなかっぺよぉー 100ミリシーベルト以下の被曝なんて、ガンを増やす可能性すら見つかってないからな
100ミリシーベルト以下の人を検査するのはまるごと無駄とも言えるわけで、
それは過剰診断と言われるのもしかたない >>>>【重要】
関東では、東電の柏崎狩羽原発がなくても電力不足に陥っていない。
ということは、この原発は不要ということだ。
廃炉にすべきだ。
そもそも世界最大の原発である柏崎狩羽原発が地震大国の日本に建設されたことが間違いである。
近い将来にまた大規模な地震が起きてからでは遅い。
今ならば、新潟地方の土地は汚染されていない。
原発事故が起きて、新潟の米産地に被害が出たらどうするのだ。
綺麗な土地をかわいい子孫に残してあげる。
このことが我々に課された使命なのだ。 歯医者の学校検診で、探針（ガリガリ引っ掻くやつ）をやめるようになったのも、
やらない国のほうが虫歯の少なかったからだったか
良かれと思ってあれで検査して虫歯を増やしてたという
必要と判断できる場合だけあれを使うようになった 過剰診断の定義がめちゃくちゃあいまい。
そもそも一生涯症状が出なかったり命にかかわることのなかったりする甲状腺がんかどうかはいつの段階で判断するのよ？
さらにスクリーニングで予後不良の甲状腺がんが見つかって助かった人たちがいるのであればそれは無駄とはいわない。
定性的は問題と片づけることはできない。
その前に、和訳にだいぶ問題がありそうだね。 甲状腺のスクリーニング検査とは
（「症状のない」集団に対する甲状腺がんの可能性の有無をふるい分ける検査としているのだから、
ところで症状のある人ははじめから除外されている。つまり被ばくと甲状腺がんについて何の関係もないとは一言も言っていない。 >>31
自己レス
×ところで症状のある人は
○症状のある人は >>30-31
今回の提言の本質は
>このような甲状腺スクリーニング検査は「害が利益を上回る」
というところ
すべてのケースで正しく判断できるかどうかは問題ではない
検査がすべて無駄とかいう問題でもない
被曝と甲状腺がんの関係の有無の問題でもない
甲状腺スクリーニング検査を100ミリシーベルト以下の被曝量の人にまで実施するのは、「害が利益を上回る」
というところに問題がある リスクの高い個人のモニタリングってどう決めてどうやるんだ？
決まったらモニタ直前にゴミ箱の中で焼身自殺か？ フクシマでは癌が多発する！って騒いていた連中は息をしているの？ >>34
まずは「害」である過剰判断とは具体的にどういう点が「害」なのか、
またここでいう「利益」とは何か指しているのかを個別具体的に言ってくれなきゃ比較衡量できないで。 >>36
多発してるじゃん！ ネットくらい検索してみｗ >>27
それソースありますか？
（参考） 電気事業連合会
＞放射線の人体への影響のあり方には「確定的影響」と「確率的影響」があります。このような影響の受け方の違いにもとづいて放射線防護のための考え方が定められ、国際放射線防護委員会（ICRP）によって放射線防護基準が勧告されています
＞確率的影響は、一定量の放射線を受けたとしても、必ずしも影響が現れるわけではなく、「放射線を受ける量が多くなるほど影響が現れる確率が高まる」現象をいいます。しきい値がないと仮定する影響です。
ガンや白血病は確率的影響です。しかし放射線の量が多くなったからといって、症状が重くなるわけではありません。 >>37,39
低線量被曝とガンの発症率には線形的な相関関係があるとされるが、
それは100ミリシーベルトを超える低線量被曝の話
100ミリシーベルト以下の被曝では、未だかつて、ガンの発症率を押し上げる効果が確認されたことはない
学術レベルでさえもね >>40
100ミリシーベルト以下なら安全という研究はあるんだっけ？
そもそも内部被ばくの研究自体がなぜか全然行われてないんだよね なお、年100ミリシーベルト以下の被曝では良くわからないと言うのが正解。 バカは1970年代に論文と実験で証明されてるのは知らないw >>44
めんどくさいのでいやどす。
（午前中の似たようなスレにめちゃくちゃ出てたでｗ 相馬の病院では甲状腺がん29倍だってさ） >>40
ちょっと調べるとＤＮＡ修復機構の存在などを理由に、最近はＬＮＴ仮説を否定する考え方も
出てきてるみたいだな。フクシマという格好のケーススタディーが出たことだし、
ＩＣＲＰがはっきりＬＮＴ仮説を破棄すればいいけどね。 甲状腺がガンの状態でガンに対する免疫力が保たれているとすると、
それを摘出する事によって免疫力が下がり、致死性のガンが発生する可能性がある。 ＬＮＴ仮説を否定する考え方がある一方で、↓みたいなのもあるんだな。これだと
低線量被ばくが「長期間」続くと影響を無視できなくなる。
ペトカウ効果
詳細は「ペトカウ効果」を参照
ペトカウ効果は、「液体の中に置かれた細胞は、高線量放射線による頻回の反復放射よりも、低線量放射線を長時間、放射することによって容易に細胞膜を破壊することができる」という現象である[51]。
「長時間の低線量放射線被曝の方が短時間の高線量放射線被曝に比べ、はるかに生体組織を破壊する」[52]等とも表現されることもある。
ペトカウ効果の発見は、合計被曝線量あるいは線量率とその被曝結果は直線的な関係となる（線形効果、線形閾値なし理論）だろうという、従来のLNT仮説を見直す契機ともなった。 100mSv以下の被曝を低線量被曝と呼べるのか
数百mSvぐらい被曝して低線量被曝と呼ばれるものだとばかり思ってた
チェルノブイリのときは0才の子を中心に5才以下の人に多く甲状腺がんが発生したのに
福島では0～5才の子にほとんど結節もできてないし、甲状腺がんの子もほぼ出てない
福島のせいで甲状腺がんになったというにはそのへんの症例がないとちょっと >>48
そもそも放射線の影響はDNAの棄損が主因とは限らない。最近では教科書どおりとは言えない。 これおかしい。過剰診断があるとしても。
それを前提としてガンの診断出た時点で過剰診断か見なおせばいいだけ。
これだったらほんとの甲状腺ガンを見逃す人も出てくる。 >>23
専門の穂車線技術士というライセンスがあるぐらいデリケート >>55
通常は症状が出てから検査するだろ？
何もないのに検査して発見されたら病院に行く手間、金、心労が生じるだろ。
明らかにそっちのが悪影響だ。 >>56
レントゲンも1回10ミリシーベルト程度らしいのに滅茶苦茶厳重に管理されてるよね
それなのに年間100ミリシーベルトは安全って断言しちゃう人がいるのは驚き。内部被ばくとの区別も考慮しないし 隠蔽するってことだろ
信用なくした組織が海外の組織になにか言わせるのは、いつもの手段だ 結局どこのメディアも福島のガン発症率が急激に上がってたことを報道していない。
ウソだと主張するなら政府主導で調査公表してみろ！
あらぬ言いがかりを払しょくできて政府もスッキリできるんじゃないのかｗ 何から何までひた隠しにする日本政府ほど信用できないものはない。 国が出すデータも どこまで信用していいものか わからないし
捏造 改ざん等々得意な国だから 原発憎しでWHOまで罵る人らが続出でわらう、というか笑えん
WHOくらいは普段の仕事ぶりを認めてやれよ まあ井の中の蛙
日本も中国とあまり変わりなかったって事だね このスレやたら攻撃的な人が集まってるね
なるほどなあ >>60
まあまあ、そんなに大上段に構えることもあるまいｗ
とりあえず、このスレでも説得をしてみたらどうだろう？
アナタが信じるに至った経緯でおｋ！
ここは一つ、ご足労だが是非とも福島での癌発症率が上がったと、信じる資料を提示してｗ
リンクだけでも可 こんなところだから、否、こんなところだからこそ、資料もナシに主張しても誰も信じないヨ >>55
>これおかしい。過剰診断があるとしても。
外部からの年間100ｍS未満被曝は「安全」というより
普通の生活と比較して”被曝＝発がん”と気にしても
仕方ないということ 生活習慣やストレスが圧倒的だから
だって日本人の2人に1人もが がんになるから
では「過剰診断」って？日本医師会の定義を採用する
つまり診断しても患者にデメリットの方が大きい診断
85歳超えて初期の・病状もほぼ出ないような診断が例
子供なら刺したり切ったり休学とかレッテル貼ったり
甲状腺がんの場合は「一生治療の必要がない」腫瘍が
触って喉にグリグリ感じてる段階でもあり得る
なのにCTで腫瘍見つけても切るだけ痛いしつらい
同時に診断や”不要な治療”にかかる費用は莫大だ
「気にせず暮らして良いんだ」と周知する費用・効果
の方が生活の質も向上してより”普通に”暮らせるなら
周知をするのが良いというWHO・IARCの判断だね
つまり「CT検査の害」はこの場合ほぼない
子供に身体を刺す・切る・休学する・レッテル貼る方が
害が大きいということ
ただし現行施策は否定しない WHOは日本政府じゃないから
ソースは以下の報告書(英文)
http://publications.iarc.fr/571 今まで内部被ばくについて良く分かってなくて、今まさに研究材料があるのになぜ調査をしないんだろう？ >>70
>今まさに研究材料があるのに
調査は継続中
でもね 事故前のデータ(空間線量や発がん率)がほぼ皆無なのよ
とくに子供の甲状腺がん ・
つまり
誤って甲状腺切除してしまうことの方が 子供の将来に対する影響が大きい ってことだろ。
本当に
将来
ガン化して 命に影響があるかどうか 現時点で見極めるのは 非常に困難だから拙速に
軽々に判断して 手術で切断するな
ってこと？ スクリーニングやって
結果が黒なら 即 手術ってことにせざるを得なくなる。
やっぱ 拙速だった みたいなことに成りかねない。
取りかえし 付かなくなるし。 これって要するに原発も放射線も関係なくて、「甲状腺癌は触ってわかるまでほっといても良いので健康診断で超音波検査やるのは無駄」ってことと理解すれば良いのかな。 >>1
福島以外の場所と
比較しないとあかん
福島だけ調べてもなんにもわからん ・5才以下はガン患者は絶対いないはずが一人見つかり唯一の原発無関係の根拠が崩れて健康調査辞めたいと言い出す
・患者の男女比が世界中の原発事故と全く同じだがひたすら知らないわからないで逃げる
・統計ごまかすため6年間で4000人を勝手に除外しており追求派も唖然とする。その中に再発患者もいた
・さらに選別した中でまた新たな患者がでてガン患者は一気に200人越え現在211人手術したのは175人
・福島医大以外で手術した患者は全く知らないと開き直る >>74
違う。
住民全員の検査は必要なしという主張。
触診も超音波も同じくらいの検査精度。
見つかっても良性が多いから放っておいていいのに見つかると手術しなくちゃいけない
甲状腺を取り除くことによって起こる害の方が、甲状腺がんを放っておいて害になることに比べて多い 甲状腺スクリーニング検査、やるなら全国民にやるべきだな
意外に反原発の連中もけっこう甲状腺癌にかかっていて笑えるかも >>78,79
https://biz-journal.jp/2017/07/post_19633_2.html
－－－フクシマ、150人の子供に甲状腺がん発見…それでも「放射線の影響」否定のワケ－－－
> 韓国では「検査の普及」で甲状腺がんが15倍にも！
>
> 韓国では1999年から、低負担で受けることができる国家的ながん検査プログラムが開始された。
> すると1993年には10万人当たり4人だった甲状腺がんが、2011年には約60人にまで増えた。
日本人は韓国まで堕ちてはいけません >>79
>やるなら全国民にやるべきだな
これは一理あるんだ 福島は事故前データがない
他の原発地域でも事前データとっとけば分析できる
ただし「今後事故が起きたら」だけど
どの電力会社も根拠なく「事故起きない」の一点張り というか事故当時の原発作業員の健康状態を追跡すれば一発だろ
少なくとも所長の吉田は死んだ 甲状腺検査で被曝するわけじゃないんなら問題ないんじゃね？ >>67
べつに説得なんかしませんよ。書き込みたいだけなので。
簡単にデータでてくるから自分で探してみたらｗ
なお、福島でほっといてもよかった小児甲状腺がんは約200名の手術中たった１人だけでした。
スクリーニング検査不要なわけがない。 >>82
> 少なくとも所長の吉田は死んだ
所長の吉田さんの死因は食道がんです
放射能の影響で食道がんが発症するとしたら新たな学説が必要でしょう >>84
> なお、福島でほっといてもよかった小児甲状腺がんは約200名の手術中たった１人だけでした。
再三ですが数字を提示する場合は情報元を明示しましょう
その理由が分かりますか？ それと大手の新聞記者は事故発生後何か月も福島に行かなかったらしい。
枝野なんか嫁さん子供を海外退避させてたしなｗ >>87
小沢一郎は地元にも関わらず東北から逃げ出しました
ちなみに１００万人の小児甲状腺がんのチェックをしましたが問題は全くありません
デマを振りまくのは辞めましょう 大体、甲状腺がんの検査なんて、普通は、
罹患が疑われる症状が出て初めて、
やるもんなんじゃないの？
それを福島では、ほとんど悉皆調査状態で、
ガシガシ検査受けさせて、
疑わしい診断結果を全部カウントしたから、
あたかも放射線で甲状腺がんが多発したみたいな
結果になってるんでしょ。
検査の前提条件がまるで違うんだから、
そもそも比較しちゃダメな数字だよ。
福島で甲状腺がん多発とか騒いでる奴らは、
こういう裏を分かったうえで煽ってるから、
本当にたちが悪い。 チェルノブイリで甲状腺がんと診断された子供も大半が過剰診断だったってことだよね
甲状腺を切り取られなくてもよかった子供たちが一生の障害者になっちゃった >>88
あんたを説得しても何の意味もないのでやらないといってるでしょうがｗ
ウソをいいつづけてもいずれ真実は明らかになるでしょう。
そっくりそのままお返ししますｗ >>93
指図するのは私がしたいだけです
それの何が問題なのですか？ >>94
まず、俺は>>1が気にいらないから書き込んでるだけなのに勝手に絡んできて迷惑なんよ。
それに自由に意見をいうことと人に不当な指図をすることとは違うだろ。
あんたは私の表現の自由を侵害してるということ、つまりあんたは人権侵害を犯しているということ。
それが問題にならないとでも？ >>95
アナタは>>1の迷惑を考えないのですか？
オレは他レスに絡むけれど、絡まれるのは嫌！
そんなのは通用しません
それに他人に指図することが人権侵害とは思いません
アナタには表現の自由があり、それに絡みつく自由があります
もし問題にあるとしてどうするのです？
不可能なことを言い募るのは頭が悪い子供と一緒です >>96
>>1が私に絡まれるのは迷惑というのならまだしも、>>1の主張をあなたが代位して主張することはできません。
加えて>>1があなたに代理権を与えたわけでもないことは明らかであるので、結局あなたの主張は失当です。
表現の自由は人権規定のなかでも最も重要な権利ですので、それを真正面から否定できる権利があるとする判例・通説はありません。
一元的内在制約説でさえも無理ですよね。
よって、あなたの主張には理由がありません。
尚、かみつく自由というのはどのような権利ですか？ 生存権ですか？ 社会権ですか？ >>97
自己レスｗ
×かみつく自由
○絡みつく自由 >>1
原発推進派だから隠蔽したくて非検査を推奨してるんですね、わかります。 >>97
> >>1が私に絡まれるのは迷惑というのならまだしも、>>1の主張をあなたが代位して主張することはできません。
全く理解できません
>>1に同意した私が、気に食わないアナタに絡みつくのは、わたしの自由です
例えるなら安倍首相の主張に絡みつく輩に、安倍支持派が反論するのは自由です
> 加えて>>1があなたに代理権を与えたわけでもないことは明らかであるので、結局あなたの主張は失当です。
代理権ってなんですか？
意味不明な言葉を創出するのは勝手ですが、万人の理解を得られるとは思いません
無意味なことは辞めましょう
> 尚、かみつく自由というのはどのような権利ですか？ 生存権ですか？ 社会権ですか？
頭が悪い人間が言葉を弄んでも、出てくることは無意味なことです
自分がバカだと自覚しましょう
バカは政治などに関わると碌なことになりません
バカなりにバカ的に暮せば幸せになれます
分かりましたが？ >>101
あなたが私に対する個人攻撃しかできなくなった（つまりまともな反論ができない）様なのでこれでおしまいにしましょう。
代理権も代位も民法の用語ですので、ほんの少しの学識があれば一般的なものです。
だからアホは絡んでくるなと何度もいったのですが・・残念ですｗ 甲状腺がんは10年、20年、30年と増えていくのだ！
チェリノブイニが証明している。がんまでも隠蔽する今の内閣。
末恐ろしい！ 甲状腺がんは10年、20年、30年と増えていくのだ！
チェリノブイニが証明している。がんまでも隠蔽する今の内閣。
末恐ろしい！ >>102
> 代理権も代位も民法の用語ですので、ほんの少しの学識があれば一般的なものです。
そんな高尚はシロモノを持ち出す必要などありませんヨ
アナタが主張する根拠を示すだけのこと >>100
ただちに影響はないと何度も言ってたろｗ 福島の放射能より支那朝鮮から来る放射能の方が悪害だ 危険なのは福島浜通りの一部であって福島県全ての地域ではない
福島県全体が危険なら偏西風で仙台も会津より危険だろ チェルノブイリ原発爆発が原子炉の爆発
福島原発の爆発は建屋の爆発な
放射能が漏れててもチェルノブイリ原発と違って
特定の敷地で危険な状態で福島市や会津やいわきは震災前と変わりないし
日本共産党員奴や社民党員のスパイのコメは公安に通報しましょう フルアーマ枝野が「ただちに影響ない」と言っても説得力ゼロだったなｗ 強い放射線出す薬剤、難治性がん治療に期待！ 2018/11/4 6:30日本経済新聞 電子版
膵臓（すいぞう）や小児といった難治性のがんで、放射線を強く出す薬剤を使い
治療効果を高める研究が相次いでいる。これまではがん細胞をたたくのに十分な
強さを持った放射線を出すのが難しかったが、東京大学などは薬剤を新たに開発し、
動物実験で効果を確認した。特殊な薬剤を使わない既存の放射線治療に比べ、
副作用を大幅に抑えつつ有効に治療できるという。
がん患者に投与したホウ素などの薬剤に外から中性子を当て、放射… イランのラムサールの自然放射線が、日本の平均の24倍で、地域によっては
年間260ミリシーベルトで、福島の高放射線地区以上の自然放射線に
常時さらされていながら、何万人と一生を過ごす人たちが居ます、
調査報告では人体に有害な影響は観察されておらず、
さらには癌の発生率が低いという調査結果が出てました。
福島の事故発生のとき、避難区域にする必要はあったのでしょうか？
なんか無駄に風評被害の原因になったのではないでしょうか？ 約400mSv/年被曝するラムサール高自然放射線地域ではむしろ健康... - Yahoo ...
2011/10/18 - 仮説ですが、放射線についても日焼と同じように、
放射線の高い地域に住んでいる人はより放射線に耐性の強い体の構造を持っている ... >>78
触診と超音波で検査精度同じは流石に笑う
知ったかもほどほどにしときなよ >>119
ごめんなさい勘違いしていました
「触診で見つかるほどのものでもまだ早期扱い」でした 検査しなけりゃ因果関係が分からなくなるだろ
何この証拠隠蔽工作 WHOより自分のほうが有能だと思ってる人がたくさんいて滑稽、もとい頼もしい 強い放射線出す薬剤、難治性がん治療に期待！ 2018/11/4 6:30日本経済新聞 電子版
膵臓（すいぞう）や小児といった難治性のがんで、放射線を強く出す薬剤を使い
治療効果を高める研究が相次いでいる。これまではがん細胞をたたくのに十分な
強さを持った放射線を出すのが難しかったが、東京大学などは薬剤を新たに開発し、
動物実験で効果を確認した。特殊な薬剤を使わない既存の放射線治療に比べ、
副作用を大幅に抑えつつ有効に治療できるという。
がん患者に投与したホウ素などの薬剤に外から中性子を当て、放射… イランのラムサールの自然放射線が、日本の平均の24倍で、地域によっては
年間260ミリシーベルトで、福島の高放射線地区以上の自然放射線に
常時さらされていながら、何万人と一生を過ごす人たちが居ます、
調査報告では人体に有害な影響は観察されておらず、
さらには癌の発生率が低いという調査結果が出てました。
福島の事故発生のとき、避難区域にする必要はあったのでしょうか？
なんか無駄に風評被害の原因になったのではないでしょうか？ 約400mSv/年被曝するラムサール高自然放射線地域ではむしろ健康... - Yahoo ...
2011/10/18 - 仮説ですが、放射線についても日焼と同じように、
放射線の高い地域に住んでいる人はより放射線に耐性の強い体の構造を持っている ... 呼吸するだけで放射性物質を体内に取り込んで内部被ばくしてしまう危険性が高いのが原発事故後の福島。
放射線管理区域の基準には、空間線量だけではなくて土壌汚染もあるが、
福島では、この放射線管理区域の説明はタブーとされていて、ニュース・新聞・テレビ・ラジオで説明されたことはない。
なぜなら、説明したら「（法令に則れば）福島県の大部分は居住禁止区域である」を認めることになってしまうから。 それにしても、>>1の資料中の韓国の甲状腺ガンの発生率の極端な高さは何なんだ
本筋と関係ないのに目を引いたじゃねえか 原発事故後福島県内のヤマトシジミだけ縮んでるのおまえら知ってるか？ >>89
スクリーニング効果で説明する際には以下で説明する限界が常に付随します。
（スクリーニング効果の詭弁）
例えば太郎君は小学6年生の６年一組の40人学級として
次の[A]という仮定をする
その仮定[A]とは『小学生が一度インフルエンザ菌に感染すれば菌は
自然消滅する事はなく人間が老衰で寿命を全うするまでに必ず症状が
現れるなどして感染した事実が発見される』
（１）太郎君のクラスで実際は10人がインフルエンザ菌に感染していたのだが、
そのうちの3人だけが感染した事実を小学校のクラスに在籍中に確認されました。
残りの7人のうち、3人は小学校を卒業して20代で感染した事実が確認され、
残り4人は30代で確認されました。
（２）そして太郎君のクラスのうち5人は、小学校を卒業したあとで
感染してその更にのちに感染の事実が確認されました。
（３）そうすると太郎君のクラスの人全員が寿命を全うした後で、
感染の確認された総数を計算すると15人になります。
そしてこの15人という数字は過剰診断を実施せずとも自然に
統計的に現れる数字です
（４）とすると太郎君の小学校の６年一組のクラスに
仮に過剰診断を実施したとしても、その過剰診断によって
確認し得る感染者数は15人を超えてはいけないと結論できます
（5）よってスクリーニング効果によって見なせる上限は
この場合15人であるので、15人を超えてスクリーニング効果だと言い張るのは
「スクリーニング効果の詭弁」であると言えます >>126
核種が違うんじゃね
ヨウ素は甲状腺に濃縮するよ >>132
それ多分みんな承知してる話だけど
今回の事案でそんなこと起きましたっけ？ >>130
韓国人は甲状腺がんの発生率が突出してるのお前しってる？ >>132
感染が必ず発覚するって仮定がそもそも誤り
甲状腺がんや疑いは、生涯発覚しなかったり、治療を始める意味がないくらい晩年に発覚したりするから、
そんな人にさらなる検査や治療に負担を強いるから、
だから過剰診断が取りざたされる >>132
本来なら治療しないで人生を全うする人に、治療を半強制してしまう点が問題
極端な話、定年退職する頃までに発症する確率5％、定年から死ぬまでに発症する確率5％の爆弾を持ってますよ、発症する前に治療を始めたら少しは経過が良好ですよ、という子供を見つけて、
留年してでも検査と手術して治すのは是か否か
そんな子供がいたら親はどうしてもすぐに手術させてしまうのは是か否か
そんな子供を作り出してしまう検査は是か否か
この数字は適当だが、その検査はするべきか、その治療はするべきかってとこが焦点
WHOというかIARCは100mSv以下の被曝で甲状腺スクリーニング検査はしないほうがいいと結論付けただけ スクリーニング検査で子どもたちの健康リスクがかえって高まるならともかく
その心配がないなら、こういうことをわざわざ勧告する理由はないんじゃないの？ >>1
この程度の常識レベルのリテラシーもないのが放射脳ｗ >>140
スクリーニング検査の負担もあるが、
見つかってしまった場合の負担もかなり大きい問題
甲状腺ガンでは特にそのあたりが問題になってる
見つかった早期のガンが放置されて受けるダメージが、
見つかった早期のガンを治療して受けるダメージより大きいのかどうか
それと、
見つかった早期のガンを、「治療より放置のほうがいいや」と判断するなんて実際にできるのか
の問題が絡まってる >>1
チェルノブイリの時と全く同じような診断方法しなきゃ
チェルノブイリの時と全く同じ結果になるかどうかは分からんのじゃねえの
要するに過剰診断とやらが前のチェルノブイリの時と同じように出来上がるかなんて分からんだろ >>140
>>1はまさに健康リスクを高めていると警告してるんだが
>>142
甲状腺がんは致命的になる頻度が少ないとされてるので触らないですむならそのほうがいいんだけど医者も商売だからね 無視していいレベルの症状を発見するためにヘトヘトになるまで苦労するという
ちょっとしたジョークだな いやこの間まで患者への差別を防ぐために検査やめるとか言ってたやん
新しい言い分をサイコパスが見つけただけにしか見えない ここに居る放射脳の人たちも
ガンになったら、涙流しながら放射線治療をお願いしますと叫ぶよ。
オプジーボは安くなったけど、それでも月２０万前後の金は掛かるし。 強い放射線出す薬剤、難治性がん治療に期待！ 2018/11/4 6:30日本経済新聞 電子版
膵臓（すいぞう）や小児といった難治性のがんで、放射線を強く出す薬剤を使い
治療効果を高める研究が相次いでいる。これまではがん細胞をたたくのに十分な
強さを持った放射線を出すのが難しかったが、東京大学などは薬剤を新たに開発し、
動物実験で効果を確認した。特殊な薬剤を使わない既存の放射線治療に比べ、
副作用を大幅に抑えつつ有効に治療できるという。
がん患者に投与したホウ素などの薬剤に外から中性子を当て、放射… ガン治療が「人に優しい」選択だと思ってるなら、闘病生活についてググってみたらどうかと
知見を広げるのも、たまには良いものだぞ 九州あたりで同様の検査をやれば良いんでない？
そで原発事故の影響がはっきりするでしょ >>156
してる
騒いでいる人たちは別の目的があるんだろう 原発怖い…全て停止させておいてほしい。いつ地震が起きるかわからないのに >>153 概ね同意。でもせっかくだから、長期追跡調査をおこなってエビデンスを確立して欲しいよね。
「同じ程度のリスク要因を保有している」人々を半数ずつのグループに分けて治療したケースとしなかったケースどちらが幸福な生涯を送れたか、そんな統計を見てみたい。 要は甲状腺がんについてはがんもどき理論が正しいってことだろ？ 甲状腺ガンの子に、肺やリンパへの転移がかなりの割合で見つかってただろ
さらに、１巡目の検査では異常が無くて、２巡目で見つかったりしていた
鈴木なんとかという教授が指摘
検査をやめるとどうなるかは、容易に想像できるわ >>161
かなりってどのくらい？
あとエコー検査も発見率100%ではないからね
術者の技量で結構片寄る >>117
住民の寿命が日本の半分だけどね
健康なうちに死んでいく 一度全国で実施するべき、福島が異常なのか異常で無いのか判断できない
それとも、比較できる調査結果があるのか？ 過検査で甲状腺ガンの発見が増えたなら、その後減ってくるはず。福島のが増えてるなら全国と違う要因があるはず。 >>165
いいや、過剰診断で増える数字は減らない
診断しなかったら一生見つからなかったはずの病気や、年老いてから見つかるはずの病気を、見つけるから
診断を続ける限り、人口比でより多くの病気持ちを"ムダに"見つけ続ける 人間ドックや定期健康診断も過激だからやらないほうがいかよい 放射能型の甲状腺ガンは悪性化可能性が低いの可能性、ほかの地域の軽度のガンが進行する比率と福島被爆地域の進行可能性の差は？それ以前に検査して治療せずに検査を増やすはあってもなくすはねーよ 検査はすべきだけど
治療するかどうかは慎重に判断
これが普通だろ >>172
普通の医師も患者も腫瘍見つけたら治療したがる
それが人情。医師側も経過観察して悪化でもされたら後で何言われるかわかったもんじゃないし、患者としても腫瘍抱えて生きるのはそれなりに勇気がいる
ゴキブリ見つけて見逃すようなもんよ スクリーニング検査まで否定するのはどうかと思うぞ。
過度な治療を慎めっていうなら分かるが。 過度なスクリーニング検査が否定されただけやろ
スクリーニング検査が否定されたわけではないし ある地域の全住民を対象にしたいものをスクリーニング検査と呼べるのか？ 予後の悪いものでなければ尚更、検査で発見されたところでなんのリスクもないだろ。
検査そのものにリスクがあるとも考えにくい。 過度か、そうでないかではなくスクリーニング検査自体をしないようにいってるが。
過度でないスクリーニング検査は良いとは言ってない。
> 文書では、2つの提言を出しています。
> (1)原子力災害後に、全住民を対象とした甲状腺スクリーニング検査は実施しないこと。
> (2)原子力災害後に、「リスクが高い個人」に対しては「甲状腺モニタリングプログラム」を考えること。
> 「全住民を対象とした甲状腺スクリーニング検査」とは、甲状腺の被ばく線量にかかわらず、対象地域の全住民を検査対象とすることです。
> 専門家グループは、このような甲状腺スクリーニング検査は「害が利益を上回る」とし、反対しています。 >>178
全住民を対象とするのが過度だろ
スクリーニング検査をするなとは言ってないぞ
37ページ以降にもスクリーニング検査の意義について詳しく書いてあるじゃないか 読み進めたらスクリーニング検査って単語の使い方に注文も入ってるな、これ
38ページ
>In contrast, monitoring, particularly as defined in the context of this report, is
distinct from screening, with the starting point being the individual rather than the
population; the same clinical examinations may be used in monitoring as in
screening.
39ページ
>The Expert Group notes that what is defined as “monitoring” in this report may be
called “screening” in other publications, but prefers to keep the two processes clearly
distinct by using the terminology introduced above to highlight the differences in
objectives and programmatic targets (Table 1) and for the ease of keeping the two
recommendations clearly distinct (see Chapter 3). >>179
この報告書では具体的にどういう検査なら「過度じゃない」と言ってるの？
その辺がハッキリしないと、過度な検査とか言われてもピンとこない たとえどのような弊害があったとしても
それを乗り越えて調査し
客観的なデータでもって診断し
住民の健康を一人でも多く守ることが一番大切だと思います。 >>181
端的に言えばorganized screening programmesは肯定してる
それに対して、『全住民を対象とした』検査、それをスクリーニング検査と言ったものか知らないが、そっちはやめるべきと言ってる >>182
世の中には粗探しというものがある
悪いことがあるなら見つけ出して暴き立てていいじゃないか
病気なら見つけ出して問題として取り上げていいじゃないか
良くないんだよ
バランスを失っていたら害悪
現実ではモアベターの選択を選ばないといけないから、どちらがより問題なのかバランスをみて判断しないといけない
片方のリスクだけ見て検査するべしの主張するのは専門家なら無責任になる
IARCの提言が妥当かどうかは知らないが、IARCは「害が利益を上回る」と判断したということ いいこと思いついた！
放射能の影響が少なそうな鹿児島あたりでのサンプリングも出そう！ 時速5kmオーバーの速度違反を検挙するべし
キップを切るかどうかは検挙の後に決めれば良い
全住民に検査しろというのはこれに似てる
大目的を見失ってる上に害悪が大きい
潔癖症の人には受けは良いだろうけどね
小学生レベルの倫理観だけでは不幸が大きくなる ようするにコストパフォマンスみたいな話だろ。
集団予防接種でも義務化、無償化されてるのはあるだろうがインフルエンザとかはそうではない。
いままでの発生件数からみて、全員対象はコストも手間も掛かる。
過剰診断のあと、正式な診断でガン確定するのが
たとえば10人に一人など外す確率のほうが高ければほとんどの検診は無駄になってる。
ピンポイントでやれば、ガンに掛からない人は手間が掛からない。 実はチェルノブイリのときも過剰診断だったりしない？ >>191
あちらは被曝量が全く違うし
0歳児を中心に、乳幼児の甲状腺がんが症状とともに多発したから
比較にならない >>190
いや、そうじゃない
例えば90才を超えた人に手術治療を念頭に置いたガン検査はしないでしょう
甲状腺スクリーニング検査（とその結果起こる影響）が住民の健康に寄与するかどうかの問題
過剰診断によって見つかる若年の甲状腺微小がんは、はたして死亡率に影響があるのか
現状ではそれでも手術される現実がある 全住人を対象にした過度の検査ならやっぱりガン発見率下がるよ スクリーニングでは過剰診断がでても、それを分かって加味して本検査をすれば過剰かどうか発覚するだろ。
手術の必要があるかどうか。
もし、緊急に手術しないと駄目かていいかが診断できないなら現代医学の限界だ。 疫学的な検証をするにはなんのバイアスもかからない全数検査がいちばんだろ。 必要なのは疫学的な検証の正しさではなくて、住民の健康への寄与なんだなあ >>196
過剰診断で見つかるのは、甲状腺微小がん
緊急手術はまったく必要ない
将来に渡って手術ないと思われる甲状腺がんがほとんどと思われるが、全部が全部そうと言い切れないから、手術とかされる、されてしまう
手術したらそれなりに後遺症もある >>138,>>139
「子どものガンが一生、症状が現れない事がある」
を主張する事になると思うけど、そういうことですか？？
【子ども】がですよ？老人なら普通にあり得ますが >>201
2行目がなんで一行目の根拠になり得るのか
説明してくれ なんだこれ
検査しないで放射能汚染による癌を隠蔽したいだけじゃねーか
日本がカネ出して言わせたのか 福島事故前は甲状腺癌は人口100万人に1人の割合で発生していた
福島県では現在前までの受信児が一巡目30万人+二巡目27万人＝57万人
に対して183人の発症率で「3114人に1人」に達している。
100万人÷3114人＝321倍である。
驚くべき数字では無いのか？
https://youtu.be/a1P8bxMwl-w?t=2499 {広瀬隆氏 講演動画途中
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1528697297/80-82 >>87
枝野のフルアーマーは滑稽だったな。
対応してる人は生身だったのに >>203
WHOがそんなのに応じるわけないだろ
世界中でガチの仕事してるのに、全部パーになるほど信用なくしてしまうわ
陰謀論に頼る人がよく無視するのが、後から検証可能なことを捏造する陰謀論のアホさ加減のこと
成功してもその場しのぎにしかならない上に、あとで確実に組織の致命傷になる陰謀なんてやる意味ないだろう >>207
へー。
陰謀論つうかスポンサーの意向に応えるのは
研究の世界ですらよくあることやん
WHOぎどれくらいマジな組織か知らないから
普通にスポンサー日本じゃなと思ってしまったわ >>208
どのくらいマジも何も、天然痘を撲滅したり、日本は国連加入前からWHO加入したりするレベル
もちろん、WHOに対する陰謀論もいろいろあるけどね
原発事故の影響を過剰に見積もりたい反原発の人たちにとってはWHOの動きは抑制的に見えるらしくて、IAEAとの癒着なんかの陰謀論だってあるにはある >>194
> 過剰診断によって見つかる若年の甲状腺微小がんは、はたして死亡率に影響があるのか
> 現状ではそれでも手術される現実がある
そういう話だとすると、問題は実は二段階に分かれるよね
一つ目は「全住民を対象にした検査をするかどうか？」
二つ目は「その検査で発見された癌を手術するかどうか？」
このIARCの勧告が二つ目の手術に関するリスク（危険性の低い微小な癌も手術するリスク）だとしたら、一つ目の検査に関しては問題無い事になる >>210
過剰診断についてググれよ
過剰診断は過剰に診断することが問題なんじゃないぞ
診断の結果として見つかった病気が必然的に影響を引き起こすから、過剰診断が問題視されるんだ >>204
いつになったらスクリーニング効果を理解するのか 多分甲状腺が内分泌組織じゃなかったらさっさと切ればいいんだけどね
甲状腺て成長に直結してる臓器の１つだから
小児のうちに摘出したりすればQOLが悪化するのは確実
もし、致命傷になりにくい腫瘍であったならば大人になって発覚してから治療した方が結果としてはいいんじゃないの？って考えじゃ無い？ 当時、子供だった人たちがバタバタ死んでいるって事なん？ >>211
スクリーニング検査どういう問題を引き起こす？
検査で対象を観測した場合と観測していない場合とで
対象に変化が起きるとでもいいの？ >>217
今治療するのと10年後に治療するのでは今治療する方が悪影響を及ぼす場合もあるよねってこと >>209
ありがとう。
陰謀論はいつだってあるだろうが
とりまマジョリティの見方が知れてよかったわ。
日本語しかできないと、そこら辺の情報がわからないんだよね 確かに何か見つかってもなかったことにするんだから検査するだけ無駄だよなあ 不安を煽る輩を片っ端から牢にぶち込むわけにわいかんの？ ストロンチウムがどこまで飛んだか
当時の記事を覚えている賢明な日本人は
移住して癌にもならずに健康生き生き
お前らの一族も繁栄するといいな 老人の少なくとも1/3ほどは甲状腺癌を持ってるらしいね
害は無いからほとんどは別の病因で亡くなる >>225
日本人死亡率の上位に食い込んでるやつはちょっと >>225
それは、専門家がよく提案してるよれ
偽陽性のときのデメリットがメリットを上回ってるって >>227
今時大腸ガン検診で偽陽性とか出ることそうそう無いと思うんだけど 韓国だったかの発表では
子供は甲状腺の検査して引っかかっても
甲状腺ガンを発病することは稀、というデータがあるらしい
甲状腺切除するのは過剰な対応では、ということ
首元に大きな傷跡抱えて一生薬飲まないといけないからね これは検査が問題でなく、その後の問題だろ。過剰診療。
定期検査はしつづけるが、手術はしないで様子見はできるわけで。
検査しなければ、ガンで死ぬケースもでてくるだろ。 スクリーニングってのは検査じゃなくて「調査」だよ
住民の為じゃなくて、事故後にどの様な被害が出たかを調べる目的
だから広範囲のサンプルを多数一斉に調べることに意味がある
アメリカも原爆落とした後に実態調査をやったろ？アレと同じだよただ本当のことを言っちゃうと世論が黙ってないから健康調査の建前でやってるだけ >>1
2行で問題点指摘できるだろうに
全文読んでも全然わからんアホが書いた記事だな
超々低リスクなのにコストが膨大で問題で無駄と言っているのか？
スクリーニング検査が何か悪さをするのか？ >>230
骨にできたガンは寿命に対する有意な差はないとかもあったな
何にしろ、科学的に決めて欲しいモンだ 自分の命を何よりも大切にする、政治家芸能人富裕層なんかが
東京で住み続けてるんだから、風評被害と判断できる。 >>235
・過剰診断により治療が不要な癌が見つかる
・現代の体制だと不要な治療が行われることが避けられない
・よって、治療が不要な癌に対する体制が準備されるまでは、全住民へのスクリーニング検査は有害である
たったこれだけだよな 事故前のデータがないからネガコン取ろうとして他の地域の子調べてたら大阪とかの方が福島より高率だったのとかこれだっけ？ >>234
アメも、健康診断の建前でデータ取ってたよな
鬼畜すぎ >>228
何の数値か忘れたけど、すい臓がんが疑われるのが
血液検査で出ちゃったんだよ。
愕然としたんだけど、調べたら偽陽性結構あるらしいんだ
で、膵臓から大腸まで調べる羽目になって
結局何もなし
まあ、怖い思いをしたよ >>241
CA19-9とかその辺の腫瘍マーカーでしょ
あれは感度も特異度も低いの医者も承知だから
大腸ガン検診なんて基本的には内視鏡だし確定診断は細胞診だから偽陽性とかまずない >>242
そうそう、そんなの
医者も承知ってのは、内視鏡やってる人に愚痴られたわw
こんな値が悪いからって何がわかるんだって雑談しながら
内視鏡やってた
でも、若くして大腸感とかなるモンなの？
死因の上位ってなんか不思議だね >>243
癌は結局運だからねなる人はなる
大腸ガンになりやすい遺伝性疾患もあったりするし
それに消化器系の癌は肝転移もしやすいしね >>２３８
ここには書いてなかったが、
特に子供なんで、
発見されて治療されることによるリスクの低減＜＜＜＜発見されることによる不安等の影響によるリスク低下
ま、わかってから治療すりゃいいやんって
将来発症するであろう疾患関連の遺伝子検査とかも同じ理由で普及してないしねぇ 見つかっても発症する可能性が低いから検査しないとか
不安だから検査しないとか悪化する確率が天文学的に低いならあってるだろうけど
ある程度は悪化する条件下でかつ放射能による発症率の増加の可能性が考えられる条件で検査なしはないわ >>247
見つかったら治療せずにはいられない、
見つかったら治療しなくても負担大きい、
治療をやると後遺症ひどい、
なども考慮しないと
医者としては、悪化しないから治療せずにおきましょう、なんて言って悪化したらどういう責任問題になるのか >>247
それはね、大体の健康診断でなんで40歳まで
人間ドックやらないのかって話と同じ
過剰診断って社会的にマイナス大きいんだよ。
そこら辺調べると、色々な検査に
賛成一色のもあれば、反対論があったりもするよ
例えばレントゲンって日本人は気楽に受けるけど
あれは完全に被爆してる。
あと、風邪で抗生物質出す
うちの父親はその二つをすごく嫌がってたけど、
何も出さないとヤブ医者の烙印を押されるんだと なら簡単な話だ
国からある症状以上の甲状腺がん以外は治療するなという通達を出す
それだけでいい >>250
俺はズブの素人だけど、
過剰診断のマイナスって、
人に不安感を与えることも含まれるんだよ
検査で病気を見逃したくないじゃん？
でも、偽陽性ってのはある避けられない。
命が大事なんだから偽陽性かもしれんが
バンバン陽性にしよう、とはならんのだよ 日立の原発を
日本政府が全額保証して売り込んでいるというのが
話題になっているけど、↓
http://buzzap.jp/news/20180104-sell-nuke-plant-to-uk4/
日立といえば、豊洲の水質検査の時にも、系列会社が登場したけど、
久原家というのは、たしかに、日産の鮎川さんつながりで
岸信介とも関係していたりが有名なんだけど、
実は、創価とも仲が良くて、
久原房之助の娘が、東急の二代目に嫁いでいて、
その子供が【創価学会員】なんだよ。「週刊新潮」によるとね。
もちろん、五島昇も熱心な支援者だったと書いてある。
相関図はこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/d/d/ddbb3191.png
東映ｱﾆﾒやｻﾝﾗｲｽﾞについてはこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/e/6/e674e66e.png
東急の創業者五島慶太は、原子力推進派。孫は創価学会員。創価と原発産業の密接な関係。^^
http://privatter.net/p/2750535
-------------------
東急グループの創業者・五島慶太の孫で、
二代目総帥・五島昇の息子の五島浩は
創価学会員と報道された。
「創価学会の信者でもあり、時おり現地の集会にも顔を出す」
（増田晶文「東急総帥「五島慶太」没後50年光芒「五島家三代」後編」
週刊新潮2009年9月10日号50頁）。
-------------------
つまり、↓
[東急ｸﾞﾙｰﾌﾟ][日立ｸﾞﾙｰﾌﾟ]
｜ ｜
[五島慶太] [久原房之助]
｜ ｜
[五島昇]－＋－[久原久美子]
｜
【五島浩】←創価学会員★
乃村工藝社の空間デザインに
日立のビッグデータ利活用のノウハウを組み合わせて
新たな価値を創出していくための協業に合意http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2013/10/1025a.pdf
取締役 小宮悦子
http://www.ullet.com/9716.html#official
監査役 中村卓夫 ㈱日立製作所入社https://web.archive.org/web/20090329200241/http://www.ullet.com:80/%E4%B9%83%E6%9D%91%E5%B7%A5%E8%97%9D%E7%A4%BE/%E5%BD%B9%E5%93%A1
東急不動産ホールディングス株式会社
アドバイザリーアドバイザリーアドバイザリーボード社外委員（５０音順）
小宮悦子（こみやえつこ）フリ－・キャスター
http://www.tokyu-fudosan-hd.co.jp/news/pdf/224
青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、
実家の三村興業社が
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本原燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^
六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^
http://56285.blog.jp/archives/51946570.html
国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^
つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^
国際社会の優等生！ まさに模範的人格…！！ ↓
(´・ω・`) 「いじめっ子への”ﾈｯﾄいじめ” (二次被害) は、
公明党が対策してくれたから、安心してヤれたYo!」
「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け」(聖教新聞)
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggIIcXmm6Y23J4s7QZlo0F4g---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-12169973807 ;
”脱会者は自殺に追い込め” 脱会めぐり嫌がらせ 学会側は否定 熊本市
http://www.beach.jp/_images/archive/d011IO8J2CFP9V2GE4287OQ9T0APKL16DN7H0HMAJ05701SEK38S9SI/large ;
(*´ω｀*) 「ああ先生！師弟にもっと頑丈な鎖と絶望をお与え下さい！」
(・∀・) 「師弟不二のためには、絶望の行き渡る国にしないといけないよ。」
(*´ω｀*) 「中国が攻めてきたら城門を開いて歓迎しましょう。
そうすれば日本も北朝鮮みたいになりますね。」
(・∀・) 「世界平和を阻む者は仏敵！ぬっ殺してよし！」
(*´ω｀*) 「しかし先生。これからは独居老人が増えます。
年金暮らしで身よりもないなら、奴らは無敵です。」
(・∀・) 「年金、社会保障、ぜんぶ下げて、もっともっと追い込んじゃおう。」
(*´ω｀*) 「さすが先生。ｱﾀﾏ良過ぎでしゅぅ。」
>>251
検査をしないで甲状腺ガンが悪化する不安と、検査しながらポリープを見守る不安 >>250
理屈では正しい通達だと思うが、実際にそれをやれると思うのか
政府がソレを言ったら間違いなく
甲状腺がんの矮小化だ！とか
原発事故の矮小化だ！とか
政府批判に利用することしか考えない奴らが大量発生する
実際問題、国民の大多数は、政府が甲状腺がん患者を誤魔化して原子力を擁護しようとしてる、と受け取るだろう
>>247
甲状腺がんで死ぬ人は年に2千人いない
60才未満ともなると100人もいない
だけどそこいらの人が人間ドックで超音波検査すれば、検査を受けた人の何割もの人には嚢胞性病変や充実性腫瘤がある >>256
そう言う事だよ。
全ての検査はそういうメリットとデメリットについて
議論されてるはず
甲状腺なんて取ったら言うまでもなく…
今回については、
①任意に抽出した集団の診断
②全員検査して本当に手術が必要になるまで何もしない
のどちらかが必要になると思うけど
見つかったのに何もしないって言うのは
今の日本人には難しいんだと思う まあ不安以前に検査をやめたら死亡率が低いとはいえ放射線で発生が増えているかもしれない福島の甲状腺ガンで死ぬ人が増えることになるけどな。検査のせいで死ぬ人がそれ以上に増えるなら話は別だが 100ミリシーベルト以下の被曝でも検査すべきと言うなら、そもそも福島県民だけでなく日本国民全員が検査しない理由もないけど
関西人からみたら、中部地方以東は全部被曝してるし
外国人からみたら、日本人は全部被曝してる
東京人からみたら、被曝は福島だけだろうけどね
会津人からみたら、浜通りだけじゃね？ 検査しないほうが不安が無闇に膨らんじゃうだろう。
しっかり検査して悪性じゃない腫瘍だと診断が下ったほうが
不安を無闇に増大させなくてすむ。 日本の敵はＫＫＺＯ（韓国北朝鮮在日沖縄）
連中には関わらないのが一番です！
もちろんＴＢＳはＫＫＺＯの仲間 >>258
> 見つかったのに何もしないって言うのは
> 今の日本人には難しいんだと思う
それは結局は医療の側の問題だね
手術のメリットとデメリットをちゃんと判断する事と、それを患者にキチンと説明する事ができてない
患者の側は、たとえば老人の延命治療のように患者側が治療を望まないケースも多々あるんだから、要は医療側の説明次第
手術せず経過を観察する事が「日本人には難しい」という事は無いでしょ これは違うだろ
検査をしないのではなく
検査結果を解釈する理解力を上げよ
リテラシーってやつ
理解出来ない奴を無視しろ
対照実験をするのも一手
西日本で実施すれば良い >>265,266
現実に問題続出確実なことを要求するのは誤り
ウサギを空腹のライオンの前に放つ所業
放つなら放つで環境づくりを先にしないと 甲状腺癌の手術をしたケースがあるらしいが、
あれが全く無駄な手術であった可能性が少なくなくて、更に手術の重い後遺症が引きずって生きていくのかと思うとかなり痛ましい がんの早期発見の検査は過診療になるから、命の危険になるまで放置したほうがよい？ >>269
癌の種類による
日本では胃や肺や肝臓や膵臓や大腸などなどは、それぞれが毎年数万人亡くなるが、
甲状腺癌は年間千数百人
65才以下となると100人くらい
癌というだけで同列に語るのは無理あるのが癌 >>271
韓国のこのデータ、どういう意味なんだろうな
韓国の甲状腺癌って突出して高いものな
普通に考えたら、韓国だけ異常に甲状腺癌の検査が盛んで、その結果そうなる、、、
とかなんだろうけど
韓国だけ甲状腺癌の検査が盛ん、なんていう事実があるのかどうかも知らないから、なんとも言えないな 2000年前後で、韓国で甲状腺癌（を含む癌検査）が活発になる
そんな事件かニュースか医療制度改革って、何かあったっけ？ 韓国では1999年から、低負担で受けることができる国家的ながん検査プログラムが開始された。
すると1993年には10万人当たり4人だった甲状腺がんが、2011年には約60人にまで増えた。
論文ではスクリーニングの受診率が10％上がると、甲状腺がんの罹患率も10万人当たり約40人増えたとしている。
理論的には受診率がさらに上がれば、罹患率も15倍よりもっと増える可能性がある。
https://biz-journal.jp/2017/07/post_19633_2.html >>274
おお！ サンクス
モロに検査増が原因なのな
2ちゃんねるとか5ちゃんねるとかいう悪いインターネットでは、
韓国が放射能汚染が酷いからって風潮が増えてた気もするけどw
分かってしまえばそんなもんか >>267
問題は「検査」ではなく「手術」の段階で起きてるんだから、改善が必要なのは「手術」に関するプロセスだろ？
「手術」に関わる医者は、ライオンと違って人間の言葉が通じるんだからさw >>276
人間がそんな合理的に動けたら苦労しないんだよな >>276
「モデルガンの銃口を突きつけても問題ない」並の暴論。
モデルガンと誰もが理解できて、誰もが冷静に対処できて、誰も責任を取る必要がない状況が揃ってないと成立たない理屈。
いま現在、甲状腺がんに過剰医療の問題がある以上は、住民総検査の実施の前にやるべきことがある。
必要なのは手術に関するプロセスじゃなくて、医療制度や社会の認知や法整備。
医者や患者や患者の親に判断を投げて彼らを悩ませる制度設計のまま、
医者や患者や患者の親を甲状腺がんの問題に直面させたら駄目。 >>277
>>278
君達に言わせれば、手術に携わる医療関係者は「合理的に動く」事も「冷静に対処する」事も出来ず、検査結果に応じて不要な手術は行わないという選択を患者に提示できない人ばかりなんだな
だとしたら、それはスクリーニング検査をやるとかやらないとか以前の大問題であって、すぐにでも改善しなきゃいけない状態だろう >>280
医療関係者の問題ではない
医者も患者も患者の親も医療制度も社会基盤も、全てひっくるめたときに
現状で実施するには問題ありということ
先の空腹のライオンは、医者の話ではない
医者も患者も患者の親もひっくるめた話
全ての福島県民に検査するのもそうだが
浅はかな「素晴らしいルール」は、現実世界に持ち込む前に準備が必要なのは当然のこと
それ自体には問題なんてない
共産主義が失敗したのは失敗した国の人らが大問題だったから、なんて言わんだろ？
状況が揃ってないんだから失敗確実で悲劇が確実、やったらダメ
誰が悪いという話ではない
それらの成功が人間に可能なのかどうかすら危ういというのに >>280
癌を見つけて、じゃあ経過観察にしましょうかってなった時
患者の精神には多大な負荷がかかるし
たとえば大きく悪化した時に多分その患者は医者を責め立てるだろうね
医師も患者も治療できるのに治療しないってのはきわめて苦痛なのね >>280
合理的というのは、確率論的に、
または集団で見たとき最大に利益がでるように、ってことなんだけど、
これしばしば個人には役に立たない。
そりゃあ合理的に見れば自分が悪化したのはたまたまで、こうなる確率は治療の害より小さいのうんたらかんたら…で納得を試みるんだが、やっぱりきついもんだと思うよ。
人はバイアスを持ってみるし。 >>230
技術的に大丈夫だろうか？
あと、北との軍事緊張のまだある国で、軍事的確に不利になる発表をやれるか？
何でもウリナラ起源節、国民情緒法、韓流ファンタジー、韓国国粋主義強い国よ。
割り引いてみるほうが良くない？ >>236
放射脳はw感情で騒ぐから無理じゃないのw >>236
寿命には差がないが、状況によっては放射線治療とかが苦痛には大いに有効だぞ。 私甲状腺乳頭癌で甲状腺取った
今日アイソトープ治療受けてきた >>284
国粋主義が強かったら、毎回毎回政権の責任や汚職が追求され、社会不満があそこまで大きくなることはない。
ちなみに、いま徴用工賠償問題は韓国の自称被害者が政府を訴えるやうになっている。
そもそも、徴兵制のある世界であそこまで体制への疑念が盛り上がってるのは異常。 また別の論文によれば、韓国で増加した甲状腺がんのうち94.4％は2cm未満の小さながんであり、
その多くがスクリーニングで発見されたものだったという。
そしてここが重要なのだが、これだけ罹患率が急増したにもかかわらず、韓国での甲状腺がんによる死亡率はほとんど変わらなかった――。
その理由は、甲状腺がんはほかの多くのがんと比べると進行がとても遅く、小さながんなら生涯健康を害しないことも多いからだ。
もし進行してしまい、症状が出てから治療をしたとしても、予後は良く、死に至る確率は低い。
甲状腺がん以外の理由で死亡した人を解剖してみると、22％もの人に甲状腺がんが見つかったというデータもある。
https://biz-journal.jp/2017/07/post_19633_2.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
