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【宇宙開発】発射場が足りない、好調ロケットにインフラの壁［10/05］
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0001しじみ ★
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2018/10/10(水) 13:36:41.49ID:CAP_USER
日本の宇宙産業の将来を左右する難題が再浮上している。次期基幹ロケット「H3」の開発が佳境を迎え、宇宙ビジネスが活気づく陰で、打ち上げインフラの整備は盛り上がりを欠いたまま。

発射場の基礎体力が脆弱なままでは先行する欧米には追いつけない。民間主導で発射場を建設する構想が飛び出すなど、長年の宿題に正面から向き合う動きも出始めている。

続きはソースで

日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36092070T01C18A0X11000/
0006ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 13:59:01.47ID:RD9vejaD
尖閣ではダメなん？
0007ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 13:59:06.45ID:JIDJp/qv
>>5
なんで南の方が効率がよいの？
自転と関係ある？
0008ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 14:05:02.32ID:W29PiETR
種子島はだめなん？
0010ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 14:11:05.12ID:/pyOL7ks
西ノ島だっけ？
あそこは？
0012ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 14:17:46.85ID:ugGuQYbl
島ならたくさんあるだろう
という気がする
0013ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 14:18:47.89ID:XZ/AxmjC
民間で　やれ
0014ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 14:18:55.15ID:NN3bOC4h
竹島と尖閣があるじゃないか
あとは北海道北方領土にも。
国際平和宇宙ロケット発射機構とかなずけて
アジアの近郊国のロケット打ち上げ場とかにもすればいい。
0015ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 14:27:16.70ID:WkW8JodH
普天間で打ち上げればいいんじゃね？
0016ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 14:33:49.36ID:Tf6PapWS
H3は２か月に一度の頻度で打ち上げるらしいから
種子島の打ち上げ能力では間に合わないのかもしれんな
0017ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 14:37:20.40ID:XZ/AxmjC
種子島の打ち上げ能力がなければ、休止すればOK
0018ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 14:48:26.75ID:JjTjth6y
>>7
地球自転速度もだし、赤道上の静止衛星軌道への軌道変更燃料コスト等が主な理由だと思われ。
赤道までのロケット輸送コストとかどうでもいいレベルで打ち上げコスト軽減になる。
じゃなきゃ、ESAもフランス領ギアナの射場とか使わん。
0019ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 14:58:18.40ID:o4+wyMTA
北にするほど低い軌道傾斜角の軌道への運搬能力が落ち
つまり国際競争力も落ちる
0020ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 15:01:58.53ID:JjTjth6y
有事の際は民間敷地を矯正的に使うんだろうけど
まあ何といいましょうか
0021ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 15:09:47.83ID:sehW9OY4
漁業者がうるさいから日本では無理
0022ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 15:17:35.42ID:aKEwSUTT
>>19
ただしこれは東に向けて打ち上げるロケットの話
情報収集衛星のような縦回りの極軌道の場合、種子島からそのまま打ち上げると落下物がフィリピンにかかるので軌道を曲げている。
このような衛星では北でもいいから東のほうがいい。北海道大樹町とか
(H2の打ち上げの半分は縦)種子島は一般的な軌道にしても縦の軌道にしても中途半端
0024ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 15:37:31.70ID:1M6b5V5D
>>5
極軌道打ち上げには関係ない。
むしろ、極軌道打ち上げには南にまっすぐ開けた場所がいい。
種子島は現時点で最悪のロケーション。
0025ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 15:41:50.93ID:OBHC5weQ
和歌山だっけ
0026ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 15:43:00.88ID:FXmvUU8h
>>9
宮古島東部は検討されたことがあるとか聞いたことがある
0028ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 15:56:27.36ID:3O+di6ZV
>>3
沖縄本島は種子島よりも台風の来る回数が多い島だよ。
それに，沖縄本島の北部あたりの人里離れた場所に建設したとしても
10年もたたないうちに敷地の隣に学校やら民家やら建てて，危険だか
ら補償しろ，絶対県外移転とかいいだすよ。
0031ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 16:15:22.17ID:kGFdEYVJ
伊豆や熱海当たりがいいだろ。宿泊施設の沢山あるし、台風はかなり少ないぞ
0032ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 16:20:16.18ID:VJwFAItK
無人の離島はいっぱいある
0033ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 16:29:02.35ID:o4+wyMTA
作業人員に必要な物資施設や様々な整備や観光客を考えたら
町が近い方がいいんじゃね
0034ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 16:31:01.09ID:UVw70xIp
赤道に近い方がいいんだろ
0035ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 16:35:49.71ID:4R+uHTS9
島の反対側に種子島拡張！
0036ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 16:39:43.46ID:wMJwcZle
パラオが日本になっていたら、結構良い感じだったのになぁ
0037ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 16:45:07.79ID:VsvniYRl
僕のロケットも、発射場を30年探しています
0040ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 17:07:57.97ID:Qh0nqHJA
新燃岳の火口も使えよ
0041ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 17:10:31.58ID:6A2rGePL
串本あたりに発射場ができる可能性があるらしいな
0042ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 17:25:19.74ID:zxIzbm6C
>>32
上でもバカなことを言ってる奴がいるが絶海の孤島で無人島とか論外だから
0043ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 17:26:53.69ID:zxIzbm6C
>>28
それだと自衛隊もとっくに駄目じゃね
0044ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 17:27:17.47ID:uIdREltP
>>1
Ｈ２Ａの発射台、もうサビだらけらしいからなｗ
Ｈ２Ａ自体が数回打ち上げて、データ取って次世代機を開発する予定だったのに
バブル経済の終了で予算削減・・・
0045ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 17:33:55.39ID:b1z42bju
条件好評して公募すれば？
技術者や作業員も観光客も来るから、過疎の町や村にとっては相当な町おこしになるし、
ライバルは種子島と内之浦しか無いから将来的にも価値が下がらない。
押し付けるより、誘致してくれるような市町村と協力した方がお互いいいだろ
0047ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 17:48:34.42ID:1M6b5V5D
>>46
射場直結の港湾と空港、都市部までのハイウェイ
全部セットでODAしてやれば完璧
0048ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 17:50:20.05ID:cFU1Ox3k
沖ノ鳥島があるじゃないか。
0049ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 18:00:04.96ID:b1z42bju
まあ串本なら、紀勢道が延伸中で交通の便は良くなってきてるし、ホテルや旅館は沢山あってGWとお盆と正月除けば確保しやすいし、本州最南端で障害物も無いし、良いかもな
0051ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 18:22:18.03ID:yI+q7wpK
近くに漁場や商船の航路が有るところは難しい
種子島も内之浦も打ち上げ期間がシースン制なのは、この為。
0052ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 18:34:24.62ID:Ya6R3LD8
デカイ運搬船がそのまま赤道まで行って太平洋上で打ち上げとか
そのほうが効率よくね。
天候悪ければ位置変えれば良いし。
0053ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 18:38:24.03ID:3O+di6ZV
>>43
自衛隊と米軍は沖縄本島でなければならない理由がある。
東シナ海をコントロールしたい米軍なら，九州（650ｋｍ），台湾（650ｋｍ），上海（800ｋｍ）とほぼ等距離にあるという地理的優位性。
南西諸島を守る自衛隊ならその地理的中心である沖縄本島が有利。
0054ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 18:38:44.45ID:1M6b5V5D
>>52
シーローンチ破綻で検索検索！
0055ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 18:43:27.69ID:wX0OwIe1
どうせそんなには注文取れない
0056ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 18:50:39.56ID:SDg2L4i5
硫黄島の摺鉢山火口、TB風な地下基地
0057ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 18:51:40.03ID:1M6b5V5D
種子島は、空港からも港からもまともな道路と繋がってない欠陥打ち上げ場。

空港が使えないから、島間港でコンテナ船から水揚げしたロケット本体や衛星を、狭い陸路住宅地の中を歩くようなスピードで一晩掛かりで神輿行列。

たった15kmの距離を一晩かけて運ぶ。

こんなんでどんな競争にも勝てるわけがない。
0058ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 18:57:20.64ID:H8gpLU6E
名古屋の三菱重工から直接撃てばいいんだよｗ
0059ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 18:59:56.27ID:Ya6R3LD8
>>54
多くが打ち上げ成功したが、打ち上げ直後の爆発で
打ち上げプラットフォームが損傷したのが一度有ってそれが原因で破綻したみたいだね。
0060ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 19:06:12.55ID:Ya6R3LD8
なんでこんなに北の方で打ち上げれば良いとか言うのが多いのかね。
大きく能力削がれるのにさ。
ますます価格競争力無くすだけ。
どうせならフィリピンより南だよな。洋上が良いと思うけどな。
0062ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 19:09:28.67ID:cqXkP1iE
さんざん打ち上げに失敗した韓国の発射場、羅老宇宙センターが今の所
打ち上げるロケットもなくガラ空き状態だろ、なんでも後発だけに
各国の発射場の良いとこ取りで、かつ最新設備が整っているらしいじゃないが？
北朝鮮の発射設備も空いてるだろうし、競合させて安く借りたらいいだろ。
0063ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 19:10:15.97ID:Ya6R3LD8
だいたい本州が北過ぎるから少しでも南へで種子島なのにさ。
0064ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 19:10:24.24ID:1M6b5V5D
>>59
離床直後に爆発が一回、目の前に墜落が二回。
不安定な海上台船でのロケット組み立ては、満足な品質が得られなかったと言う説もある。

また、打ち上げ台船と指令船の維持運用コスト、曳航費用が馬鹿にならない負担となり低コスト化に反する要素だった。
0065ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 19:14:51.78ID:Qh0nqHJA
秋田の道川でいいだろ
0066ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 19:20:59.16ID:+YuKYNKM
発射場がなくてもテッシュがあるじゃない。
0067ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 19:21:31.87ID:Ya6R3LD8
>>64
曳航は石油プラットフォーム改造でなくタンカーや空母みたいに
すれば良いのにとは思うが
船舶である以上維持コストはかかるか。
でも種子島でも輸送してる以上、
名古屋で完成させて輸送すればとか思うんだけどね。
それでも直後に爆発したらダメージ大きくてダメだろうけど。
0068ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 19:33:24.01ID:1M6b5V5D
>>60
ヒント：打ち上げ需要の半分以上が極軌道打ち上げ
0069ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 19:40:17.73ID:ZdPUMW44
金正恩将軍に交渉してミサイル発射場を刈り上げよう
それなら核も放棄して経済的友好にしよう
北朝鮮もお金はいるし
安倍首相どうでしょうか？
0070ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 19:43:26.19ID:o4+wyMTA
>>68
それは日本が最大の市場である静止軌道において競争力を持たないから
極軌道の打ち上げが多いとも言えるんじゃね
まあ極軌道さばいて種子島の混雑を解消したいだけならいいけどね
0071ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 19:45:19.18ID:vd3EZbAM
理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ

理系がやらなければならない研究は自宅の屋根のソーラー
発電で電気を全て自給できるようにする研究や自宅で水か
ら水素を作ってエネルギーを全て自給できるようにする研
究

要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究

トヨタのミライを出すのは自宅で水素を自給できるように
なってからでないとダメ
そこを理解してない理系が以外に多いことに驚く

もしあなたが水素社会を推進するような部署に配属された
ら、わざと間違えた方向に研究を進めたり重要なデータを
見なかったことにしてスルーしたり文系男の真似して毎日
会社でぼけーとして給料貰っとけ
どうせ特許は会社の物だ

ちなみに、ソーラー発電のウチはこの夏遠慮せずにエアコ
ン使ったが電気代０円どころか５万円貰える（既に原価償
却済み）

鼻クソみてえな銀行の利子よりずっと多い
皆で太陽光発電にすれば無駄飯食いの商社潰せる段階に来
てる
0073ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 19:45:55.16ID:nxdw8htq
沖ノ鳥島を人工島にして発射場にしよう？
0074ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 19:49:08.86ID:vd3EZbAM
朝鮮系金融機関なら日本の金融機関と比べて１０倍から１００倍の高年利

朝銀西信用組合、SBJ銀行 、ハナ信用組合 、イオ信用組合 、ミレ信用組合
京滋信用組合 、兵庫ひまわり信用組合などが有り破綻した場合１０００万
まで保護される

５年間預け入れた場合の利息
　　　　 　郵貯(０．０１％)　 　朝銀西信組(０．６％)
　５００万 　　２５００円 　　　　１５００００円
１０００万　　５０００円　　　　　３０００００円

鼻クソみてえな利息しかつけられない無能な日本の銀行員を失業させよう
0076ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 20:19:57.67ID:h2e4drEq
そろそろ軌道エレベーター作った方が良いじゃないの？
0079ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 20:25:22.46ID:h2e4drEq
メガフロートの移動式の発射場を赤道まで引っ張っていけば良いと思う。

あと、日本が得意な超巨大潜水艦から発射するとか
0080ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 20:25:39.06ID:Z9ShBlO9
南鳥島にしろ、沖の鳥島にしろ、埋め立ててもそれほど面積は稼げないから無理だね。
そもそもロケットを陸揚げできる港湾が作れないし。
0082ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 20:34:20.99ID:ZdPUMW44
金正恩将軍に交渉してミサイル発射場を刈り上げよう
それなら核も放棄して経済的友好
北朝鮮もお金入るから
いいと思う
0083ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 20:35:50.67ID:bomhYJrW
北朝鮮の「東倉里（トンチャンリ：동창리）」とか「舞水端里（ムスダンリ：무수단리）」の
発射台を借りる。
0084ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 20:36:39.66ID:d73vvJoF
>>24
そんな最悪な場所を選ぶとか、日本人ってどんだけアホなんだよ・・。
0085ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 20:42:31.36ID:Z9ShBlO9
他の場所は近くに市街地があったり漁場や航空路が通ってたりして使えないんだよ。
日本で最初の打ち上げ場所が不便な山岳地の内之浦になったのはそういう理由があるから。
0086ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 20:46:18.06ID:EH/OXhAP
対馬が良いのでは
自衛隊の対韓ミサイルと対空ミサイル基地を同居させて韓国人立ち入り禁止にしましょうね
0087ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 20:55:40.81ID:KIGRYW7w
硫黄島にも、作れないのかな
偵察衛星用の奴。
0088ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 21:03:44.64ID:YEQnj2hP
技術革新で車とか乗せて適当なところで立てる→発射→すぐ撤収→移動とかできないのか？
0089ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 21:05:09.83ID:KIGRYW7w
移動式の潜水艦から、発射型がいいよ。これ希望するな。
0090ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 21:07:29.25ID:o9DvqVNp
韓国や対馬は南側が開けていないので無理
ブースターや1段目を何処に落とすつもり
硫黄島は隆起のせいで安定しない

>>51
今はその縛りはないよ
0091ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 21:11:19.98ID:S7tDzg3Y
発射場だけじゃない。１段目、２、３段目の回収場所も必要。
種子島＝＞小笠原で一段目、グアム、パラオで２段目の回収ができるはず。
小笠原で打ち上げてパラオで１段目回収する技術の開発も必要。
米軍を追い出して？パラオ、とグアムを沖縄のように日本領に復帰させる必要がある。
0092ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 21:14:37.74ID:Ea1BtekN
>>84
候補地を検討しているとき、まだ沖縄が返還されていなかった
極軌道に適した発射場を別に建設する余裕は無い

海上に基地を浮かべるのがベストだが別の問題がある
完全無欠の解決策は、無いね
0093ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 21:14:45.59ID:S7tDzg3Y
１段目の回収は簡単。
邪草の担当がバカでなけりゃ、将来みすえて小笠原で回収できるように設計してるはず。
0094ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 21:20:38.97ID:39MMYkeT
日本には財政法4条があって緊縮バカしかいないからなｗ
政府支出が大きな役目を果たす航空宇宙は永遠に他国に勝てないんだよｗ
0095ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 21:30:46.62ID:vd3EZbAM
商業打ち上げの契約なんか取っても無駄飯食いの商社
儲けさせるだけだからテキトーにやろうや
海外にはわざと負けるぐらいでいい
0096ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 21:31:26.71ID:UFFbVcVY
>>78
沖ノ鳥島とかいうやつは無知丸出しの池沼意見だよｗ

>>77
ちなみに南鳥島だったら少しはマシな意見だったがなｗ
お、こいつは少しはわかってるな、と思った俺が浅はかだったわ
0098ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 21:37:39.39ID:gg43hJrx
設備の維持
スタッフの住居環境、工場からの距離

単純に南の島ならなんでもいいってことにはならないよな

台湾と協力関係結べて
射場設置できたら、今より条件良くなるんだろうけど
0100ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 21:40:08.66ID:JuzC3AXB
硫黄島がよさそうと思ったけど

火山島だからヤバイよな
0101ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 21:46:18.38ID:gg43hJrx
>>57
打ち上げ場の一角に港作れないのかね？

空港も街中の旧空港終わらせて
新空港設置したけど、あんまり大きくなくて、ロケット本体はともかく、機材空輸に使えそうもない

せめて道路はもうちょっとどうにかしろよとは思うな
0102ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/10/10(水) 21:52:37.46ID:UFFbVcVY
まずこの手の場所は南であるとか東であるとかそういった地理的な部分も重要だが
それはここでは置いておくとして、最低限発射場が作れる平地が必要ね。
ちっこい島とかましてや岩が突き出てるようなのは論外、サンゴ礁でしかないのに
埋め立てるとか基地外のタワゴトな

他にも空港や港湾がそれなりにしっかりしたのがあるとか、職員の慰労のためにも
できればある程度の町や娯楽や施設が必要なのよ。やたら無人島ばかり言うやつは
ほんと何も考えてない、或いはそこで働く人をロボットか何かと勘違いしてるバカ
0103ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 21:58:40.34ID:d73vvJoF
宇宙大国アメリカの射場であるケネディ宇宙センターと、
種子島宇宙センターはそれほど緯度は変わらないんだが？
0104ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 21:59:40.40ID:d73vvJoF
>>57
ワロタｗ　あまりにもずさんすぎるｗ
0105ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/10(水) 22:04:08.20ID:2UF2FAjH
稚内と羅臼に
ミサイル基地を！
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