【軍事技術】戦車の砲はなぜひとつ? 多砲塔戦車が廃れ単砲塔単砲身に落ち着くまでの紆余曲折とは[10/03]
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■砲塔ひとつ砲身1本のナゼ
戦車といえば、角ばった車体に履帯(いわゆるキャタピラー)を付けて、砲塔を1個載せているという形でどの国の戦車でも同じです。一方、マンガやアニメでは砲塔を多数載せた、もしくは砲身を複数装備する戦車も存在します。それが現実ではなぜ各国とも単一砲塔に単一砲身という同じ構造に落ち着いてしまったのでしょうか。
そのあいだには、現在では見たことも無いような形の戦車がいろいろと造られています。そのなかのひとつとして、過去「多砲塔戦車」も存在しました。
多砲塔戦車は文字通り、砲塔を2個以上載せているのが特徴です。砲塔が1個しかなければ、敵が反対から現れた場合、すぐに撃つことができません。しかし2個以上あればあるほど、あらゆる方向をより早く撃つことができます。いうなれば戦艦のように。それならば、砲をたくさん載せた戦艦を小さくしてキャタピラをつけた「陸上戦艦」は最強の戦車になりそうです。
戦車が発明された第一次世界大戦当時は、地面に掘った塹壕に立てこもって戦うことが多く、攻め手はこの塹壕をどうやって突破するかで苦労しました。解決方法のひとつが戦車で、撃ってくる敵の弾を跳ね返しながら、突撃する味方を援護して敵の塹壕に乗り込んでいくことが戦車の役割でした。
第一次世界大戦が終わると、各国は戦車が強力な新兵器であることを理解しました。多くの砲や機銃を備えた戦車で敵の塹壕に乗り込んで行ってあらゆる方向に撃てれば、さぞ有利だろうと研究が始まりました。こうして多砲塔戦車は生まれたのです。
■「陸上戦艦」の威力やいかに
1925(大正14)年、イギリスが世界最初の多砲塔戦車「インディペンデント」を試作します。47mm砲を装備する大型砲塔1個と、機銃装備の小型砲塔を4個、合計5個の砲塔を載せており、その姿は本当に「陸上戦艦」のようでした。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/022/470/large_180921_tank_02.jpg
https://contents.trafficnews.jp/image/000/022/469/large_180921_tank_01.jpg
戦艦に見立て、機銃のみを装備した豆戦車(言うなれば「陸上駆逐艦」か)と「陸上艦隊」を編成して演習を行ったりもしました。いかにも海軍国らしい発想です。
これに影響を受けてドイツ、ソ連、フランス、イギリス、日本と戦車を開発できる工業力のある国はこぞって多砲塔戦車を造りました。ところが実際に造ろうとすると色々問題がありました。回転する砲塔をたくさん載せると構造は複雑になり、手間が掛かって大量生産できない上に高価になってしまいます。また、当時の非力なエンジンでは大きく重い車体はのろのろと動くことしかできません。少しでも軽くしようとすると装甲が薄くなって防御力が弱くなります。車体は大きいのですが個々の砲塔は小さく大きな砲が搭載できません。そして全ての砲塔を動かすために多くの乗員が必要で、車内は窮屈です。
苦労してできあがった多砲塔戦車は使ってみるとこれまた難物で、多くの乗員がそれぞれの砲塔で別々の目標を狙って射撃するので、ひとりの車長では指揮しにくいことも分かりました。たとえば、ある砲塔の射手は敵を狙うのにもう少し前に前進したいと思っているのに、ほかの目標を狙う別の砲塔ではバックして欲しいと車長に要請するといった具合です。いくら砲や機銃がたくさんあっても車長はひとつの目標にしか注意が向きません。しかも構造が複雑なため、故障もしやすく整備も面倒でした。
イギリス陸軍の「陸上艦隊」は見かけこそ派手でしたが、研究の結果「実戦向きではない」と判定されてしまいます。結局イギリスはこの面倒くさい多砲塔戦車を「インディペンデント」の試作車1台のみで放棄してしまいました。
■多砲塔戦車大国・ソ連の場合
一方、ソビエト連邦(ソ連)は多砲塔戦車をあきらめず、T-28という多砲塔戦車を503両造って実戦配備します。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/022/474/large_180921_tank_06.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/030/245/large_180921_tank_07.jpg
ソ連はその後、このT-28よりも大型のT-35を63両作りました。
T-35は76.2mm砲塔1個、45mm対戦車砲塔2個、機銃砲塔2個を載せ、全長9.7m、全高3.4m、重量45tという「インディペンデント」を上回る堂々の迫力がありました。ソ連軍の威容を示す軍事パレードにはもってこいで、ソ連各地のイベントに駆り出されるような「スター戦車」でした。
続きはソースで
乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/81585 >>338
そんな話は知らないが、そうだとしてそれが何か?
俺の話とは関係ないね
俺は徴兵制は構わないし、クズウヨの性根を少しは直すだろうと当たり前のことを言っただけ 46サンチ砲などつけてもしかたがないだろ。
それと、たしか戦車の砲はライフリング切ってなかったかもな。 >>340
矢羽がついてる滑空弾ではライフリングは邪魔なので滑空弾使う戦車にはついてない >>340
今の主力戦車の砲はライフリングつかないのが主流、つか全部だろう
歩兵戦車の機関砲でライフリング無い奴は知らない 戦闘ドクトリンを考えればいいw(^o^)
なんで何本も砲が必要なの?
前面の敵を包囲殲滅するのに後ろに打つ必要などない
なんで砲塔が回転するの?相手が機動した時にそれを狙うためだ
90式ぐらいからコンピューターで制御してるから
時速50kmで走りながら相手を撃って100発100中だ
ヤーキマの演習場でそれをやって、翌日米軍の将校がぎっしり見に来たそうだよ >>338
今と昔では士官に教える内容が全然違うからどうだろうね?
兵どまりならいいんだけど、出世=士官になるなら勉強しないといけないんだけど
今のアナポリス(海軍兵学校)ウエストポイント(陸軍兵学校)では、8割強が理系で
工学・化学・物理学・微積分などの数学学課で埋まってる
・・・ついてこれないと思うわ
尚、アメリカだけは原子力扱う軍人には工学大学にいって専門の原子力工学を習得して
こないといけない またアメリカの空母艦長などは、経営学や行政学なども履修する必要がある
(それ以前に空母艦長は元パイロットで航空団の長である必要があるので、理数系の猛者なのだが)
出世は今の軍ではポッと出の農民ではできないと思われ 徴兵制だからといって士官が不要になるわけじゃないし…
軍隊が動員兵に求めてるのは弾除け、良くて荷物運びかボタン押し >>346
フランスでは理系最難関大学として知られるエコール・ポリテクニークなんかは軍の士官養成学校がもととなってるしな
今でも入学と同時に少尉に任官され給料支給のうえ一定の軍事訓練を受けるそうだから日本の防衛大学校と同じだわ >>339
最低限の初歩知識を付けてから人様に発言せよ そんなの威力重視だからじゃね?
戦車対戦車で、105mmで抜けなかったら二砲あっても無駄
120mm一門でも確実に仕留められるのなら一門で十分 それにやっぱり二砲より二台のほうが使い物になりそう >>106
両生類は、卵だから0本
爬虫類の有鱗目(トカゲ・ヘビの仲間)は、2本
ワニやカメといった他の爬虫類は、1本
これは進化なのか? >>344
有名どころでは英のチャレンジャーとかライフルだと思う >>350
> 最低限の初歩知識を付けてから人様に発言せよ
そんなものは最低限の初歩知識じゃないからw
あと、関係ない話をしておいて知識もくそもない。
カレーの話をしてるのにラーメンの知識とか言ってるようなもんで同じ食だからと
無理があるね、しかも内容的に持論を言ってるような話、
いろいろ無理筋、おかしすぎて頭は大丈夫?としか言いようがないね >>355
それは正論に対し悪口しか言えない君のことだろうよw
悪口しか言えないのはそういうことw悲しいね 逆に46cm単砲装備駆逐艦がないのはなんでなんだろうな?
アウトレンジからの一撃必殺
現代だと対艦ミサイルが主砲に相当するから実現してあると言えば実現してるのか? >>357
イギリス軍は保守的だからな
HESHを使いたかったからという
他の国の戦車はサボとHEATしか積んでないからライフルはむしろ有害 >>359
ルンペンプロレタリアートはノーメンクラトゥーラの肥やしになってろ
ARPAの成果のインターネットを使うなよ >>362
> ルンペンプロレタリアートはノーメンクラトゥーラの肥やしになってろ
笑ったw何も反論できず、悪口しか言えないは相手が正論だと認めてるようなもんですよw
しっかしルンペンとか古臭い言葉を使うね、団塊異常の爺さんですかw >>360
ドレッドノート級以前は、小さい艦に巨大な砲をのせたのが少しあったよ
ただし、反動で傾くから前後にしか撃てない。そのため、艦隊戦では使い物にならない
下が地面じゃなくて海面だから、戦車とは反動の受け方が違うのよ
それでまあ、横にも撃てる程度の砲を積むようになった
なお、横に一斉射という場合も、少しづつ時間をずらして反動を分散する
ミサイルは反動が無いから可能だね >>360
フュリアスが46cm砲(1〜2門)と飛行甲板をもつ戦闘空母だったような。 反動は撃つと同時に海水を後ろにブッシャーってやれば解決するってみんなわかってたが
いかんせん艦が小さいので反動防止装置を積むのもままならない アドミラルゴルシコフ級は長射程重装甲対艦ミサイルを搭載しているが
航空機あれば不要じゃね?むしろ航空機搭載数増やして飽和攻撃したらいいんじゃね?対艦ミサイルは駆逐艦にでも積んで空母に追従させりゃいいんじゃね?でFAしてる >>360
127mm速射砲の方が有効だからだと思う
どう頑張っても連射が効かない46cm砲を当てる前に懐に飛び込まれて終わるから
もっとも、最近は誘導式の砲弾が開発されてるから、それ次第で大きな変化が生まれるかも >>360
そもそも水雷艇を駆逐するために登場した艦種
ボートみたいな奴相手に大口径砲は不要 艦船は砲を撃つ時だけ、艦の両側に平たい板のようなものを海面あるいは海中に
両手をつくような形で延ばせば、横揺れは安定化できそうだがな。 >>370
それに似た、浮きを出して支えればいいんじゃね、と昔考えた人いたんだが、
結局出したり入れたりしてる間は全然動けないので、艦隊運動に取り残される
デメリットのほうが大きくてお蔵入りになった >>354
ゲパの高射砲は水平に向けて撃っても弾の質を考慮しなきゃ相当威力があるシロモノではあるよ。
ゲパの主砲より5mm小さい30mm口径なA-10のアヴェンジャーは戦車キラーとして最強の部類だし。 砲弾の先頭を粘土のような柔らかいものにして、撃った弾が
相手の戦車の装甲板にべたっと広がって張り付くようにして、
弾の後ろの爆薬が遅れて爆発してとかあるいは鋭い尖った銛
のようなものを爆薬の力で打ち込むとかにしたら堅い装甲板
で跳ね返されることもなく接近したままでダメージを与える
ことが容易にならない? 安いAI無人戦車とAI無人爆弾ドローンで数で押した方が良いだろ >>372
機速分が弾速に加算される航空機の対地射撃と静止した地上車から撃つ弾とでは同じ砲でも威力が段違いに変わるぞ
>>373
ネタで言ってるのでなければ「HESH弾」でぐぐればよい >>375
そういやアヴェンジャーのソニックブームで人体だと簡単に消し飛ぶのはそれ(移動速度がプラス)のせいなのかもね。
メタルマックスみたいな主砲にガトリングの戦車が無いのもそこら辺っぽいのかな? なーんだ、HESH弾というので既に実用化されてたのか。 >>376
一応、対空自走砲でガトリング砲積んだのはあるけど、
ミートチョッパーとして使うと、
あっという間に弾切れになる問題が。 >>374
無人のラジコン戦車の大量配備のアイデアはあったけど、
ECM喰らったら終わりじゃね?
と言われてボツった。 >>371
旧日本海軍では、船の全幅が91m以上あれば太平洋ではほとんど揺れが無くなるはず。
という研究結果から
全幅91m。主砲は41cm連装砲頭16基という
超巨大戦艦の計画をぶち上げた造船官がいたけど、
作れるか!こんなもん!
と。ボツった。 >>360
旧日本海軍には三景艦と呼ばれた船があったけど、実用性が無かったとして
さっさとお蔵入りに。 世界初の戦車Mk-Iは左右に一門ずつ主砲を装備している
つまり最初の戦車は多砲塔戦車だ >>382
よこからすまんが
AI搭載ということは自律制御ってことだろ >>387
ECM環境下だと、
独立したロボット兵器は、
何を目的に、
何処を攻撃するために、
何処にいるのか
が管理しきれないと。
1、2台くらいならともかく、
部隊丸ごと放置状態になるのは避けたいと。 >>385
当然イギリスから輸入したと思ってたら、まさかのおフランス製だった! >>383
全幅91mってH45やんけ!
全長なら駆逐艦でも100m超えてたから、
駆逐艦でも前後の揺れ(ピッチング)って問題無かったのだろうか
進行方向だからちょっと違う話なのかな 巨大な砲を装備し、反動を抑えるために(上から見たら)円形(船の長さと幅が同じ)になった船があったよな
砲撃の度にクルクル回って使い物にならなかったそうだが、運動性も最悪で航洋性もなく
人類が建造した中でも最悪の船と言われてる >>391
細長い船体に沢山の砲をつんでるアイオワ型が
速度は出るけど命中率のあまりの低さと揺れに悩んでたわけで。
日本と【通貨スワップ】結んでやるから
日本人は土下座してお願いするニダ〜!
日本人が必死に【通貨スワップ】をお願いするなら
偉大なる大韓民国さまにも慈悲の心はあるから
【通貨スワップ】結んでやらないこともないニダ!
日本人は土下座して【通貨スワップ】必死にお願いするニダ!
偉大なる大韓民国さまのお慈悲に、必死にすがるニダ!
今にも崩壊しそうな日本経済を、偉大なる大韓民国さまが
【通貨スワップ】で助けてやるニダ!
日本人は、偉大なる大韓民国さまとの【通貨スワップ】に
1000年たっても、ありがたく感謝し続けるニダ!
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜!
<ヽ`∀´>〜♪ 偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜!【祝】
>>392
海上要塞はロマンの塊
ドーラ砲なんか積んだ日には… >>393
もう誰も研究しないだろうけど、砲撃に最適な長さと幅には適正な範囲ってのがあったんだろうね
戦車でもあるんだっけ、スピンターン(超心地旋回)やるための長さ&幅の比率がさ
長すぎても幅がありすぎても戦車の機動性を損ねるらしい 前に砲弾を撃つのと合わせてほぼ同時に後ろ向きにも
同じ運動量を持った砲弾を撃つようにすれば、船体の
揺れが大幅に減らせると思う。 戦車の最初の発想は、機関銃の登場で騎馬隊の突撃が封じられた結果、
膠着状態の塹壕戦に陥り、ニッチもサッチも行かなくなったから。
チャーチルが農業用トラクターを見て「あれでええやないかい」と
言ったとか言わなかったとか・・ >イギリス陸軍工兵中佐アーネスト・スウィントン卿(1856〜1951)が開発を試みた。
>彼は、西部戦線で物資運搬に利用されていたアメリカのホルト社の履帯トラクターからヒントを得た。
>ホルト社は、すでに述べたように、キャタピラー社の前身の一つにほかならない。
>これを戦場用に改造したものを投入すれば、塹壕を踏み越え、湿地帯も多かった西部戦線を突破できるのではないか。
>スウィントンはそう考えたが失敗に終わる。
>代わりに戦車開発の主導権を握ったのが当時海軍大臣だったウィンストン・チャーチル(1874〜1965)であった。
>チャーチルは、海軍航空隊の提案である空港警備のための「陸上軍艦」開発の提案を受け、1915年2月に陸上軍艦委員会を設立し、開発が始まった。
>(京都大学人文科学研究所 准教授 藤原 辰史 「トラクターの歴史」) >>378
爆薬を使わず衝突の衝撃波を使うNon Explosiveな奴を考えた事が有るけど
小型のアーマーピアシング弾がそれに近かった… 臨界量のウラン235やプルトニウム239を細長い弾芯にして細長い槍のような
砲弾を柔らかい金属で作り、その砲弾が敵の装甲板に当たったら、砲弾が潰れて
中の細長い形状をしたウラン235やプルトニウム239が潰れて形状がずんぐり
した形になれば、その周囲を包む柔らかい金属を反射体として、超臨界に達して
猛烈な放射線と高熱を出して核反応が起こり、装甲板を溶かして中に入り込んで
大量の放射性物質をまき散らす、そういう小型の原子爆弾砲弾を作れる気がする。 >>405
超臨界って、おまえが想像しているような意味ではないし、
機械的に圧縮した程度では臨界には達しないし、標的に
衝突して放射性物質が飛び散ったらもはや臨界状態には
なりようがないんだけど。 核砲弾なんか散々開発されてて、使えない武器だから廃止されたという歴史がある >>407
核砲弾は使えないのではなく、使われなかっただけだよ
配備当時は、核兵器の運搬手段としての戦術ミサイルの信頼性が低かったので
戦術核兵器の運搬手段としての核砲弾は重宝されてた
W9が1957年まで、より新型のW19は1963年まで配備されてたからね
西ドイツ領内でぶっ放す想定で配備されてた
幸いなことに使われなかったが
ワルシャワ条約機甲軍が侵攻してたら、打ち込まれてただろう >>346
>>今でも入学と同時に少尉に任官され給料支給のうえ
>>一定の軍事訓練を受けるそうだから日本の防衛大学校と同じだわ
同じじゃないよ。
給与は支払われるが、入校時に3尉(少尉)には任官されない。
自衛隊隊員だけど、自衛官ではなく、卒業後に幹部候補生たる曹長に昇進、
各幹部学校に送られ、そこを卒業して初めて3尉に任官される。 >>409
幹部学校じゃなくて幹部候補生学校だけどな
幹部学校は幹部になって何年か経ってから行くところだ >>405
臨界の初期段階の小規模の核分裂のエネルギーによりウランが飛散してそれ以上の臨界が起きなくなるから無意味
核兵器にするなら初期段階の小規模の核分裂を抑え込む機構が必須
これが核兵器開発の難しさであり原子力発電が核爆発しない理由
ちなみに福一の原発の爆発はウランの化学的反応による水素の発生と水素の爆発であり核爆発ではない
バカはこの二つの区別がつかない >>255
ミサイルの弾速は戦車砲よりも圧倒的に遅い(ミサイルは精々マッハ3、戦車砲の徹甲弾はマッハ5強)うえに、ソフトキル型APSやジャマー等の妨害に対し非常に脆弱である。 >>302
ALS(自動装填装置)には種類があって、ロシアや中国など東側の戦車に装備されているALSは分離装薬式(砲弾と装薬が別々)、西側でALSを装備している戦車(日本、フランス、韓国など)は一体装薬式(元から装薬と砲弾が一体化している)になっている。 >>266
米国西独共同のKpfpz/MBT-70といい西独仏共同のナポレオン戦車(タミヤ名のAMX-30では無い方の)といい、ろくな結果にならなかったからな。 >>366
対戦車無反動砲のAT-4CSみたいな感じか 400レス以上の書き込みがありながら、一言もルノーFT-17の話出てこなくて草。単一砲塔単装砲でリアエンジンという、まさに同様のレイアウトを持つ現代戦車の元祖とも呼ぶべき存在なのだが。
https://i.imgur.com/cabrnkw.jpg
https://i.imgur.com/kPgkOB1.jpg 戦車の砲弾て狭い運転席に置いてあるんや
中で転がって破裂するやろ >>418
今の戦車は大抵この様なレイアウトになっている。少なくとも砲弾は電気信管で、尚且つ固定されているので勝手に転がったり、不意に起爆する事はほぼ無い。
(画像内のコンベアALSというのはコンベア式自動装填装置の略 弾入れるやつ)
https://i.imgur.com/bcVMhPT.png
通常、車体よりも砲塔の方が被弾しやすいとされているが、
西側(米国、ドイツ、日本等)の戦車は砲塔の後部に砲弾を置く代わりにブロー・オフ・パネルと呼ばれる薄い板が上部に吹き飛び乗員を守る構造になっている(ブローアウト構造と呼ばれる) 現在の素材とAI制御ならできるんじゃね?
コストはしらね 最近はRWSという副砲塔的なもの
付けてる戦車もあるじゃん >>417
だから何?話す意味ないから誰も出さなかっただけだろ >>239
レーザーだと戦車の装甲を貫通させるような出力は当分出せないだろうから、現実的に使用できるようになってもトロフィーやRWS的な使い方になるだろうね >>424
砲の数だけ人が要るから乗せるの無理なんだって。 車体が、発射反動の衝撃を吸収するのは一砲が最適なんだろ
威力と重量とサイズのバランスだな >>419
イスラエルの奴はフロントエンジンで、リヤに兵員輸送できるのがなかったかな? >>431
現在運用されているメルカバMk.4に至るまで、人員の輸送能力は継承されている。
予備弾薬をその兵員室に積載する場合もあるので間違いでは無い。(救急型メルカバの場合は、車体後部に弾薬の積載は不可)
余談だが、メルカバはタル将軍の「被弾率の高い砲塔には弾薬を配置しない」という理念の元、Mk.3までは全て車体に弾薬を配置していたが、Mk.4では砲塔後部にツインリボルバー型の弾薬自動選択装置(半ALSの様なモノ)を装備している。 >>433
救急型メルカバにサイレンと赤色灯と赤十字の印がついてたりしたら笑うな。
>>434
M3は太平洋戦線でも北アフリカ戦線でも使ったんだっけ? 戦車の中で糞便をしたら、どう処理するのでしょうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています