【軍事技術】戦車の砲はなぜひとつ？ 多砲塔戦車が廃れ単砲塔単砲身に落ち着くまでの紆余曲折とは［10/03］
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■砲塔ひとつ砲身1本のナゼ
戦車といえば、角ばった車体に履帯（いわゆるキャタピラー）を付けて、砲塔を1個載せているという形でどの国の戦車でも同じです。一方、マンガやアニメでは砲塔を多数載せた、もしくは砲身を複数装備する戦車も存在します。それが現実ではなぜ各国とも単一砲塔に単一砲身という同じ構造に落ち着いてしまったのでしょうか。
そのあいだには、現在では見たことも無いような形の戦車がいろいろと造られています。そのなかのひとつとして、過去「多砲塔戦車」も存在しました。
多砲塔戦車は文字通り、砲塔を2個以上載せているのが特徴です。砲塔が1個しかなければ、敵が反対から現れた場合、すぐに撃つことができません。しかし2個以上あればあるほど、あらゆる方向をより早く撃つことができます。いうなれば戦艦のように。それならば、砲をたくさん載せた戦艦を小さくしてキャタピラをつけた「陸上戦艦」は最強の戦車になりそうです。
戦車が発明された第一次世界大戦当時は、地面に掘った塹壕に立てこもって戦うことが多く、攻め手はこの塹壕をどうやって突破するかで苦労しました。解決方法のひとつが戦車で、撃ってくる敵の弾を跳ね返しながら、突撃する味方を援護して敵の塹壕に乗り込んでいくことが戦車の役割でした。
第一次世界大戦が終わると、各国は戦車が強力な新兵器であることを理解しました。多くの砲や機銃を備えた戦車で敵の塹壕に乗り込んで行ってあらゆる方向に撃てれば、さぞ有利だろうと研究が始まりました。こうして多砲塔戦車は生まれたのです。
■「陸上戦艦」の威力やいかに
1925（大正14）年、イギリスが世界最初の多砲塔戦車「インディペンデント」を試作します。47mm砲を装備する大型砲塔1個と、機銃装備の小型砲塔を4個、合計5個の砲塔を載せており、その姿は本当に「陸上戦艦」のようでした。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/022/470/large_180921_tank_02.jpg
https://contents.trafficnews.jp/image/000/022/469/large_180921_tank_01.jpg
戦艦に見立て、機銃のみを装備した豆戦車（言うなれば「陸上駆逐艦」か）と「陸上艦隊」を編成して演習を行ったりもしました。いかにも海軍国らしい発想です。
これに影響を受けてドイツ、ソ連、フランス、イギリス、日本と戦車を開発できる工業力のある国はこぞって多砲塔戦車を造りました。ところが実際に造ろうとすると色々問題がありました。回転する砲塔をたくさん載せると構造は複雑になり、手間が掛かって大量生産できない上に高価になってしまいます。また、当時の非力なエンジンでは大きく重い車体はのろのろと動くことしかできません。少しでも軽くしようとすると装甲が薄くなって防御力が弱くなります。車体は大きいのですが個々の砲塔は小さく大きな砲が搭載できません。そして全ての砲塔を動かすために多くの乗員が必要で、車内は窮屈です。
苦労してできあがった多砲塔戦車は使ってみるとこれまた難物で、多くの乗員がそれぞれの砲塔で別々の目標を狙って射撃するので、ひとりの車長では指揮しにくいことも分かりました。たとえば、ある砲塔の射手は敵を狙うのにもう少し前に前進したいと思っているのに、ほかの目標を狙う別の砲塔ではバックして欲しいと車長に要請するといった具合です。いくら砲や機銃がたくさんあっても車長はひとつの目標にしか注意が向きません。しかも構造が複雑なため、故障もしやすく整備も面倒でした。
イギリス陸軍の「陸上艦隊」は見かけこそ派手でしたが、研究の結果「実戦向きではない」と判定されてしまいます。結局イギリスはこの面倒くさい多砲塔戦車を「インディペンデント」の試作車1台のみで放棄してしまいました。
■多砲塔戦車大国・ソ連の場合
一方、ソビエト連邦（ソ連）は多砲塔戦車をあきらめず、T-28という多砲塔戦車を503両造って実戦配備します。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/022/474/large_180921_tank_06.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/030/245/large_180921_tank_07.jpg
ソ連はその後、このT-28よりも大型のT-35を63両作りました。
T-35は76.2mm砲塔1個、45mm対戦車砲塔2個、機銃砲塔2個を載せ、全長9.7m、全高3.4m、重量45tという「インディペンデント」を上回る堂々の迫力がありました。ソ連軍の威容を示す軍事パレードにはもってこいで、ソ連各地のイベントに駆り出されるような「スター戦車」でした。
続きはソースで
乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/81585 >>288
ドイツ様｢長射程高精度のはずの沿岸砲はアメ公の物量の前には航空機の的に成り下がりました。ああいうものは制空権あってこそ生きるんだなあ｣ >>294
ソ連の長射程対艦ミサイルがCIWSにより陳腐化した結果
重装甲長射程ミサイルに進化したりね
開発競争だわな >>24
レベル上がりにくいし
近年は魔法使い専用の強化とかあるで 長射程で歩兵が撃てる対戦車ミサイルありゃ戦車要らないんじゃね？ >>272
自衛隊以外でも実戦運用されないのが最高命題じゃね？ >>298
そういうのは狙撃手もしくは随伴歩兵に真っ先に狙われる >>299
いや、アメさんは使わないと色々と回らないから 戦車の大砲って、艦船と違って砲弾はカートリッジに入っていて、
薬莢と弾丸が一体なんだっけ？ それとも弾丸を込めてから火薬入りの
カートリッジを装填するのだろうか？発射すると自動ピストルなら噴射圧で
自動的に排莢されて次弾が装填されるけれども、そういうメカニズムに
なっているのでしょうか？ 排莢は自動だけど次弾は装填されないよ。排莢後に任意で装填だね >>18
カールビンソン久しぶりに出してきて読むか >>48
士郎正宗ワールドとダグラムワールドのどっちがいい・・・？
んんん！わかった。
お前はデロイア独立戦争の闘士となってもらおう！
>>86
禿げ上がるほど同意
浅慮なネトウヨ君達ってよく陸軍不要説とか、日本の１０式が海外の重戦車に比べて正面装甲防御と主砲貫通力で負けてるからゴミとか言い出すよね
敵重戦車がもりもり揚陸してくるほど制空制海権取られてたらもう日本は負けてるよ！ｗ
海空の防御を抜けてくる敵を山岳と河川の多い日本本土でフットワーク良く駆逐するための戦闘車両だってのを彼らは理解出来ない
>>205
ナポレオンの時代あたりってそうじゃなかったっけ
しかしむやみに死傷者がでるのはエレガントではない
ここはやはり代表を一人選んで決闘させよう
その国の粋を集めて作ったモビルスーツに乗せて戦わせて、戦わせて、戦い抜かせて、
勝利国には4年間の世界の政治の指揮権をあたえるのだ >>305
それソ連がやったけど
敵の戦車に歯が立たない戦車って騎兵と大して違わなくないすか？
って日ソ開戦するまで極東で埃被るはめに T26は当初ドイツの戦車より強力でおまけに数は1万もいた
戦車の大型化により陳腐化したにすぎん すると味方を撃つのかしかも意図的に
さすがソ連は発想が斬新だな
そうやって味方を鼓舞するのだろう そもそもソ連の戦車兵のボスは歩兵や騎兵のボスと政治的に対立してて連携も取らないし
騎兵のボス(例のヒゲ)も戦車の有効性を認識しながらやってたことは戦車開発の妨害と馬の開発と騎兵隊の増強
これが後に無能と誤解される事になる
当然戦車のボスが政治闘争に負けて処刑されるまでまともに戦える状態ではなく
敗北責任の押し付け合い友軍への攻撃が盛んであった 騎兵の増強は兵站に大いに貢献し
戦車はドイツ戦車に押し負けた
某ヒゲの元帥は決して無能ではない
戦車が最初から活躍していたら処刑されていたのは自分だったかもしれないのだから なお、勝ちすぎて英雄化すると
スターリン｢お前人気者だな…死ね｣ってなるので
勝ちすぎも厳禁である >>76
10年位昔の軍事板でもこういう厨房が雲霞の如く湧いて出たけど、
未だに陸自不要論を飛ばしたり戦闘ヘリ万能説を飛ばす生きた化石みたいのが存在するのね？ 現時点では間違いだけど将来的には一部正しいこともあるかもしれない
個人的にはあまりに旧来のやり方を常に正しいと思うのは硬直化や時代遅れにつながり、
危険だと思う
一見バカげた発想や荒唐無稽に見えても、検討自体はある程度していく姿勢を持たないと
新しい戦法や兵器を生み出せないし、時には多くの犠牲と敗北を産む
旧軍においてそういう傾向が見られたのは今更語るまでもない
新兵器、新戦法、新発想ってのは最初は否定、場合によっては笑われたものも多いからね レーザー砲とかもそうだな
文字通り光速だから狙いさえ正確なら地球上のどんな航空機も回避不能の凶悪兵器
これをアメリカは実用段階にまでこぎ着けてる
ただし地球が丸い限り射程に限界がある
雨天時には光の屈折の関係から使えない等問題はあるが >>307
装甲と火力共に今ある戦車では1、2を争う性能なんだがな、難点は居住性と整備性であって >>317
むしろ野党支持者だねその手は 災害救難にしろとか言い出すのもいるし >>321
俺みたいに自衛隊の実戦童貞をこっそり誇らしいと思うのはその手の中に入りますか？ 無敵と思われたM1が実は脳天をRPGで叩けば装甲薄いから死ぬって戦訓も頂戴して増加装甲でカバーするし
今の情報化社会では実戦しなくてもそんなに問題無いしな >>323
無いよ。
砲が１門なのは主砲の装甲貫徹力と装甲の厚さが最優先されてるから。
2門も砲を積むだけの余剰出力があるなら、その出力分で主砲をもっと強化するか、装甲を厚くする方が合理的。
多砲塔戦車最大の問題は装甲の薄さと主砲の弱さ。
逆に言えば、敵に対戦車兵器も戦車も無い戦場でなら多砲塔戦車もそこそこ使いものになるし、元々そういう想定で出てきたデザインだろう。
まあ、そういう戦場を想定するにしても砲3門の多砲塔戦車１両を作るコストで砲1門の軽戦車3両を作る方がコスパも使い勝手もいいわけだがｗ T34も歩兵支援の限定的な局面には一応使えたからな
中戦車以下の装甲、重戦車の機動性、上等な軽戦車並みの火力ではあるが
大体どの位置撃つか分担決めといて相手が歩兵なら威力を発揮した >>292
現在、イランではRPG対策した古いロシア製戦車が
防御用の柵や壁を突き崩し、
兵士が篭る廃屋を吹き飛ばし、
塹壕を乗り越えたりして
ISに対し絶賛活躍中やで >>310
ブロック壁や土壁を突破する際、長い砲身を傷めないように砲塔を後ろに向けて壁に突っ込むのだが、
壁の向こう側に兵士がいたらそのまま斉射するためにつけたもの >>317
>>321
ところが愛国国士様でも言う連中が多い
Ｎ速にゲルが「徴兵は憲法で禁止した苦役じゃない」と言ったスレが立った時、
散々愛国唱えてた連中が「徴兵なんかしたって今時歩兵しかできないだろｗｗｗ 今の日本に陸自なんかいらねぇｗｗｗドローンが片づけてくれるわｗｗ」
と連呼してたよ
酷いのになると散々愛国連呼してたのが「憲法守れ安倍 徴兵は苦役だろ」とかレスしてて、
パヨクから「それオレらの台詞だからｗ」と突っ込まれてたっていうｗ 俺、リベラルな方だけど徴兵とか別に問題とは思わんな
義務化してくれても構わんとすら思ってる
そういったバカな口だけ保守のクズウヨの性根を叩き直してくれるだろう >>1の愚問は同一口径の単砲と複砲を比較するところにある
複砲を搭載できるならより口径の大きい単砲を搭載できるのだから議論するなら
小口径の複砲と大口径の単砲
となる
またこれらを比較すれば威力、射程で勝る大口径の単砲に落ち着くのは当然 >>269
更新するかわりに球数減ってない？
新装備で補完できていないような気がする。 >>251
実際、作中でもストーリー後期はホワイトベースの砲台だったらしいけど >>334
普通徴兵制こそ左翼が欲した人権じゃん、誰でも軍人になれる機会が与えられるべきであると。
（貴族しか兵役に就けず、兵役に就かなければ出世もなくド貧民や奴隷って時代が長かったから） >>338
そんな話は知らないが、そうだとしてそれが何か？
俺の話とは関係ないね
俺は徴兵制は構わないし、クズウヨの性根を少しは直すだろうと当たり前のことを言っただけ 46サンチ砲などつけてもしかたがないだろ。
それと、たしか戦車の砲はライフリング切ってなかったかもな。 >>340
矢羽がついてる滑空弾ではライフリングは邪魔なので滑空弾使う戦車にはついてない >>340
今の主力戦車の砲はライフリングつかないのが主流、つか全部だろう
歩兵戦車の機関砲でライフリング無い奴は知らない 戦闘ドクトリンを考えればいいｗ(^o^)
なんで何本も砲が必要なの？
前面の敵を包囲殲滅するのに後ろに打つ必要などない
なんで砲塔が回転するの？相手が機動した時にそれを狙うためだ
９０式ぐらいからコンピューターで制御してるから
時速５０ｋｍで走りながら相手を撃って１００発１００中だ
ヤーキマの演習場でそれをやって、翌日米軍の将校がぎっしり見に来たそうだよ >>338
今と昔では士官に教える内容が全然違うからどうだろうね？
兵どまりならいいんだけど、出世＝士官になるなら勉強しないといけないんだけど
今のアナポリス（海軍兵学校）ウエストポイント（陸軍兵学校）では、8割強が理系で
工学・化学・物理学・微積分などの数学学課で埋まってる
・・・ついてこれないと思うわ
尚、アメリカだけは原子力扱う軍人には工学大学にいって専門の原子力工学を習得して
こないといけない またアメリカの空母艦長などは、経営学や行政学なども履修する必要がある
（それ以前に空母艦長は元パイロットで航空団の長である必要があるので、理数系の猛者なのだが）
出世は今の軍ではポッと出の農民ではできないと思われ 徴兵制だからといって士官が不要になるわけじゃないし…
軍隊が動員兵に求めてるのは弾除け、良くて荷物運びかボタン押し >>346
フランスでは理系最難関大学として知られるエコール・ポリテクニークなんかは軍の士官養成学校がもととなってるしな
今でも入学と同時に少尉に任官され給料支給のうえ一定の軍事訓練を受けるそうだから日本の防衛大学校と同じだわ >>339
最低限の初歩知識を付けてから人様に発言せよ そんなの威力重視だからじゃね？
戦車対戦車で、105mmで抜けなかったら二砲あっても無駄
120mm一門でも確実に仕留められるのなら一門で十分 それにやっぱり二砲より二台のほうが使い物になりそう >>106
両生類は、卵だから０本
爬虫類の有鱗目(トカゲ・ヘビの仲間)は、２本
ワニやカメといった他の爬虫類は、１本
これは進化なのか？ >>344
有名どころでは英のチャレンジャーとかライフルだと思う >>350
> 最低限の初歩知識を付けてから人様に発言せよ
そんなものは最低限の初歩知識じゃないからｗ
あと、関係ない話をしておいて知識もくそもない。
カレーの話をしてるのにラーメンの知識とか言ってるようなもんで同じ食だからと
無理があるね、しかも内容的に持論を言ってるような話、
いろいろ無理筋、おかしすぎて頭は大丈夫？としか言いようがないね >>355
それは正論に対し悪口しか言えない君のことだろうよｗ
悪口しか言えないのはそういうことｗ悲しいね 逆に46cm単砲装備駆逐艦がないのはなんでなんだろうな？
アウトレンジからの一撃必殺
現代だと対艦ミサイルが主砲に相当するから実現してあると言えば実現してるのか？ >>357
イギリス軍は保守的だからな
HESHを使いたかったからという
他の国の戦車はサボとHEATしか積んでないからライフルはむしろ有害 >>359
ルンペンプロレタリアートはノーメンクラトゥーラの肥やしになってろ
ARPAの成果のインターネットを使うなよ >>362
> ルンペンプロレタリアートはノーメンクラトゥーラの肥やしになってろ
笑ったｗ何も反論できず、悪口しか言えないは相手が正論だと認めてるようなもんですよｗ
しっかしルンペンとか古臭い言葉を使うね、団塊異常の爺さんですかｗ >>360
ドレッドノート級以前は、小さい艦に巨大な砲をのせたのが少しあったよ
ただし、反動で傾くから前後にしか撃てない。そのため、艦隊戦では使い物にならない
下が地面じゃなくて海面だから、戦車とは反動の受け方が違うのよ
それでまあ、横にも撃てる程度の砲を積むようになった
なお、横に一斉射という場合も、少しづつ時間をずらして反動を分散する
ミサイルは反動が無いから可能だね >>360
フュリアスが46cm砲（1〜2門）と飛行甲板をもつ戦闘空母だったような。 反動は撃つと同時に海水を後ろにブッシャーってやれば解決するってみんなわかってたが
いかんせん艦が小さいので反動防止装置を積むのもままならない アドミラルゴルシコフ級は長射程重装甲対艦ミサイルを搭載しているが
航空機あれば不要じゃね？むしろ航空機搭載数増やして飽和攻撃したらいいんじゃね？対艦ミサイルは駆逐艦にでも積んで空母に追従させりゃいいんじゃね？でFAしてる >>360
127mm速射砲の方が有効だからだと思う
どう頑張っても連射が効かない46cm砲を当てる前に懐に飛び込まれて終わるから
もっとも、最近は誘導式の砲弾が開発されてるから、それ次第で大きな変化が生まれるかも >>360
そもそも水雷艇を駆逐するために登場した艦種
ボートみたいな奴相手に大口径砲は不要 艦船は砲を撃つ時だけ、艦の両側に平たい板のようなものを海面あるいは海中に
両手をつくような形で延ばせば、横揺れは安定化できそうだがな。 >>370
それに似た、浮きを出して支えればいいんじゃね、と昔考えた人いたんだが、
結局出したり入れたりしてる間は全然動けないので、艦隊運動に取り残される
デメリットのほうが大きくてお蔵入りになった >>354
ゲパの高射砲は水平に向けて撃っても弾の質を考慮しなきゃ相当威力があるシロモノではあるよ。
ゲパの主砲より5mm小さい30mm口径なA-10のアヴェンジャーは戦車キラーとして最強の部類だし。 砲弾の先頭を粘土のような柔らかいものにして、撃った弾が
相手の戦車の装甲板にべたっと広がって張り付くようにして、
弾の後ろの爆薬が遅れて爆発してとかあるいは鋭い尖った銛
のようなものを爆薬の力で打ち込むとかにしたら堅い装甲板
で跳ね返されることもなく接近したままでダメージを与える
ことが容易にならない？ 安いAI無人戦車とAI無人爆弾ドローンで数で押した方が良いだろ >>372
機速分が弾速に加算される航空機の対地射撃と静止した地上車から撃つ弾とでは同じ砲でも威力が段違いに変わるぞ
>>373
ネタで言ってるのでなければ「HESH弾」でぐぐればよい >>375
そういやアヴェンジャーのソニックブームで人体だと簡単に消し飛ぶのはそれ（移動速度がプラス）のせいなのかもね。
メタルマックスみたいな主砲にガトリングの戦車が無いのもそこら辺っぽいのかな？ なーんだ、HESH弾というので既に実用化されてたのか。 >>376
一応、対空自走砲でガトリング砲積んだのはあるけど、
ミートチョッパーとして使うと、
あっという間に弾切れになる問題が。 >>374
無人のラジコン戦車の大量配備のアイデアはあったけど、
ECM喰らったら終わりじゃね?
と言われてボツった。 >>371
旧日本海軍では、船の全幅が91m以上あれば太平洋ではほとんど揺れが無くなるはず。
という研究結果から
全幅91m。主砲は41cm連装砲頭16基という
超巨大戦艦の計画をぶち上げた造船官がいたけど、
作れるか!こんなもん!
と。ボツった。 >>360
旧日本海軍には三景艦と呼ばれた船があったけど、実用性が無かったとして
さっさとお蔵入りに。 世界初の戦車Mk-Iは左右に一門ずつ主砲を装備している
つまり最初の戦車は多砲塔戦車だ >>382
よこからすまんが
AI搭載ということは自律制御ってことだろ >>387
ECM環境下だと、
独立したロボット兵器は、
何を目的に、
何処を攻撃するために、
何処にいるのか
が管理しきれないと。
1、2台くらいならともかく、
部隊丸ごと放置状態になるのは避けたいと。 >>385
当然イギリスから輸入したと思ってたら、まさかのおフランス製だった！ >>383
全幅91mってH45やんけ！
全長なら駆逐艦でも100m超えてたから、
駆逐艦でも前後の揺れ(ピッチング)って問題無かったのだろうか
進行方向だからちょっと違う話なのかな 巨大な砲を装備し、反動を抑えるために（上から見たら）円形（船の長さと幅が同じ）になった船があったよな
砲撃の度にクルクル回って使い物にならなかったそうだが、運動性も最悪で航洋性もなく
人類が建造した中でも最悪の船と言われてる >>391
細長い船体に沢山の砲をつんでるアイオワ型が
速度は出るけど命中率のあまりの低さと揺れに悩んでたわけで。
日本と【通貨スワップ】結んでやるから
日本人は土下座してお願いするニダ〜！
日本人が必死に【通貨スワップ】をお願いするなら
偉大なる大韓民国さまにも慈悲の心はあるから
【通貨スワップ】結んでやらないこともないニダ！
日本人は土下座して【通貨スワップ】必死にお願いするニダ！
偉大なる大韓民国さまのお慈悲に、必死にすがるニダ！
今にも崩壊しそうな日本経済を、偉大なる大韓民国さまが
【通貨スワップ】で助けてやるニダ！
日本人は、偉大なる大韓民国さまとの【通貨スワップ】に
１０００年たっても、ありがたく感謝し続けるニダ！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜！
<ヽ｀∀´>〜♪ 偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜！【祝】
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