【軍事技術】戦車の砲はなぜひとつ？ 多砲塔戦車が廃れ単砲塔単砲身に落ち着くまでの紆余曲折とは［10/03］
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■砲塔ひとつ砲身1本のナゼ
戦車といえば、角ばった車体に履帯（いわゆるキャタピラー）を付けて、砲塔を1個載せているという形でどの国の戦車でも同じです。一方、マンガやアニメでは砲塔を多数載せた、もしくは砲身を複数装備する戦車も存在します。それが現実ではなぜ各国とも単一砲塔に単一砲身という同じ構造に落ち着いてしまったのでしょうか。
そのあいだには、現在では見たことも無いような形の戦車がいろいろと造られています。そのなかのひとつとして、過去「多砲塔戦車」も存在しました。
多砲塔戦車は文字通り、砲塔を2個以上載せているのが特徴です。砲塔が1個しかなければ、敵が反対から現れた場合、すぐに撃つことができません。しかし2個以上あればあるほど、あらゆる方向をより早く撃つことができます。いうなれば戦艦のように。それならば、砲をたくさん載せた戦艦を小さくしてキャタピラをつけた「陸上戦艦」は最強の戦車になりそうです。
戦車が発明された第一次世界大戦当時は、地面に掘った塹壕に立てこもって戦うことが多く、攻め手はこの塹壕をどうやって突破するかで苦労しました。解決方法のひとつが戦車で、撃ってくる敵の弾を跳ね返しながら、突撃する味方を援護して敵の塹壕に乗り込んでいくことが戦車の役割でした。
第一次世界大戦が終わると、各国は戦車が強力な新兵器であることを理解しました。多くの砲や機銃を備えた戦車で敵の塹壕に乗り込んで行ってあらゆる方向に撃てれば、さぞ有利だろうと研究が始まりました。こうして多砲塔戦車は生まれたのです。
■「陸上戦艦」の威力やいかに
1925（大正14）年、イギリスが世界最初の多砲塔戦車「インディペンデント」を試作します。47mm砲を装備する大型砲塔1個と、機銃装備の小型砲塔を4個、合計5個の砲塔を載せており、その姿は本当に「陸上戦艦」のようでした。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/022/470/large_180921_tank_02.jpg
https://contents.trafficnews.jp/image/000/022/469/large_180921_tank_01.jpg
戦艦に見立て、機銃のみを装備した豆戦車（言うなれば「陸上駆逐艦」か）と「陸上艦隊」を編成して演習を行ったりもしました。いかにも海軍国らしい発想です。
これに影響を受けてドイツ、ソ連、フランス、イギリス、日本と戦車を開発できる工業力のある国はこぞって多砲塔戦車を造りました。ところが実際に造ろうとすると色々問題がありました。回転する砲塔をたくさん載せると構造は複雑になり、手間が掛かって大量生産できない上に高価になってしまいます。また、当時の非力なエンジンでは大きく重い車体はのろのろと動くことしかできません。少しでも軽くしようとすると装甲が薄くなって防御力が弱くなります。車体は大きいのですが個々の砲塔は小さく大きな砲が搭載できません。そして全ての砲塔を動かすために多くの乗員が必要で、車内は窮屈です。
苦労してできあがった多砲塔戦車は使ってみるとこれまた難物で、多くの乗員がそれぞれの砲塔で別々の目標を狙って射撃するので、ひとりの車長では指揮しにくいことも分かりました。たとえば、ある砲塔の射手は敵を狙うのにもう少し前に前進したいと思っているのに、ほかの目標を狙う別の砲塔ではバックして欲しいと車長に要請するといった具合です。いくら砲や機銃がたくさんあっても車長はひとつの目標にしか注意が向きません。しかも構造が複雑なため、故障もしやすく整備も面倒でした。
イギリス陸軍の「陸上艦隊」は見かけこそ派手でしたが、研究の結果「実戦向きではない」と判定されてしまいます。結局イギリスはこの面倒くさい多砲塔戦車を「インディペンデント」の試作車1台のみで放棄してしまいました。
■多砲塔戦車大国・ソ連の場合
一方、ソビエト連邦（ソ連）は多砲塔戦車をあきらめず、T-28という多砲塔戦車を503両造って実戦配備します。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/022/474/large_180921_tank_06.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/030/245/large_180921_tank_07.jpg
ソ連はその後、このT-28よりも大型のT-35を63両作りました。
T-35は76.2mm砲塔1個、45mm対戦車砲塔2個、機銃砲塔2個を載せ、全長9.7m、全高3.4m、重量45tという「インディペンデント」を上回る堂々の迫力がありました。ソ連軍の威容を示す軍事パレードにはもってこいで、ソ連各地のイベントに駆り出されるような「スター戦車」でした。
続きはソースで
乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/81585 地上戦という思想自体がナンセンスになりつつあるからな
人間が一番苦手な空飛べばいいだけｗ
つまりこれは
武器があるのは当然として
武力＝土地の燃料貯蔵
なんだよな
だからアメリカ最強
日本みたいに燃料全輸入とか話にならないｗ 第二次大戦中の日本の戦車を見れば分かるでしょ。
敵の戦車の装甲(正面）を破れない戦車の大砲が戦車戦にどれだけ不利であったかを。
太平洋戦争前の後期ノモンハン戦での日本軍戦車の無力さを体験した現地の戦闘員の声を
無視したのか本気で取り組まなかったのか、上層部は戦車の重量増加を機動力を失うといって
取り合わなかった事実。「せめて、装甲を厚くできないなら相手戦車の装甲を破れる大砲を戦車
に搭載してくれ」という要望にわずかに応えた４５ｍｍ砲。すでに敵戦車の装甲を撃破が難しい
大砲を乗せた。世界情勢を見る前に予算を考慮し、前線の戦死の声に応えない上部。
一部、７５ｍｍ砲を乗せた場足り的日本軍戦車が敵中戦車を撃破した実績と思われる報告からして、実践
部隊を本土上層部の管理部門が糞だったことは理解できる。 >>149
> 島国の日本で戦車要るか？
> 戦闘ヘリ作ってほしいな
戦闘ヘリは高いし数時間も同じ場所にいれませんからね。歩兵の兵器で撃ち落とされる恐れもありますし
適材適所ですよ >>136
軍用拳銃にリボルバーは無くなりました。
きちんと整備してればオートマチックもそう故障しません。
リボルバーは寧ろアマチュアな人の武器です。 >>155
軍事使用の場合は標的が多数の場合がほとんどだから当然無くなる
適切な専門知識を持たない一般人の使用が前提の話だよ
パウダーが粗悪なリロード弾でも、まともなメンテナンスしてなくてガタついててもジャムらず撃てる 複数砲塔だったら人型ロボットに載せればいいんじゃね？
★日本共産党が政権をとったら、日本は【地上の楽園】になります！
人民（虫けら）は一切の思考や悩みから完全に解放されます
人民（虫けら）は何も考える必要はありません
すべては志位将軍様が指導する日本共産党が考えてくださいます
日本共産党が政権をとって日本が【地上の楽園】になったら
何が正しいかを考えるのは犯罪になります
何が正しいかは志位将軍様が指導する日本共産党が決めます
人民（虫けら）は黙って従うだけでいいのです
日本共産党が政権をとって日本が【地上の楽園】になったら
どの仕事を選ぶかを自分で決めると犯罪になります
人民（虫けら）の職業は日本共産党が決めてくださいます
人民（虫けら）は黙って言われた仕事をするだけいいのです
日本共産党が政権をとって日本が【地上の楽園】になったら
誰と結婚するかを自分で決めると犯罪です
人民（虫けら）の結婚相手は日本共産党が決めてくださいます
人民（虫けら）は黙って言われた相手と結婚すればいいのです
日本共産党が政権をとって日本が【地上の楽園】になったら
どこに住むかを自分で勝手に決めると犯罪です
人民（虫けら）の居住場所は日本共産党が決めてくださいます
人民（虫けら）は黙って言われた場所に住めばいいのです
日本共産党が政権をとって日本が【地上の楽園】になったら
人民（虫けら）は何を読むか迷う必要がありません
日本共産党の認めた新聞（赤旗）だけを読んでいればいいのです
すべては志位将軍様が指導する日本共産党が考えてくださいます
日本共産党が政権をとって日本が【地上の楽園】になったら
酒、タバコ、風俗、ギャンブル、旅行、集会など禁止になります
人民（虫けら）は健康で文化的な生活を送ることができます
すべては志位将軍様が指導する日本共産党が考えてくださいます
すでに中国と北朝鮮は【地上の楽園】になっていて
韓国も近いうちに【地上の楽園】に加わる予定です
★日本共産党が政権をとったら 日本は【地上の楽園】になります！
>>145
海上では相手もこちらも動くし、波で揺れるので砲撃の命中率はもの凄く低い
そのため命中率を稼ぐために大きな船体で揺れを防ぎ、同じ標的に同じ形状の大砲、同じ形状の砲弾、同じ量の火薬を使って
(ほぼ)同時に砲撃するようになった
それがバラバラだとそれぞれの船で当てるためのパラメータが異なるから命中率を稼げない
18世紀頃までは船体の割に超デカい大砲を一門だけ載せたボムケッチってのもあったが
港湾施設や港町など、大きくて動かなくてどこに命中しても構わないものを相手に攻撃するための艦船だった 戦車対戦車で勝てないと意味ないからね
相手と等距離で対峙して、相手側戦車の装甲を貫けるほうが生き残る確率高くなるのだから当然。 >>161
余談だが、戦争後期にはアメリカの戦艦は水準器と連動した砲撃が行われた。
波による上下運動や揺れによる射撃照準のずれを改善していた。
砲撃のスイッチを入れても、水準器が平衡になるまで砲撃は始まらない。
平衡になって砲撃が始まるために、命中率も上がる。 戦闘ドクトリンの問題で多数砲を積む必要はないだろうｗ(^o^)
どういうフォーメーションを作って攻撃防御するわけだろ
砲塔が回転するだろうがｗｗｗ
今では時速５０ｋｍとかで移動しながら撃って１００発１００中なんだよｗ
サーマルビジョンで発見して２ｋｍ先の戦車に弾当てるんだぜ、、、
何で大砲が２本も３本もいるのか理解できないｗｗｗ >>12
さっさとガンダム型に改修すれば良かったのにな。 >>149
今は、戦闘へりの有効性が疑問視されてる時代なんすよ >>59
ttp://i.imgur.com/5sTpFSD.gif それより車体と砲塔を分離して使えるようにするのが良いぞ
砲塔が壊されても車体だけは生き残る！
車体が壊されても砲塔だけは生き残る！
リスクマネジメントだ！ ＞余談だが、戦争後期にはアメリカの戦艦は水準器と連動した砲撃が行われた。
＞波による上下運動や揺れによる射撃照準のずれを改善していた。
>砲撃のスイッチを入れても、水準器が平衡になるまで砲撃は始まらない。
＞平衡になって砲撃が始まるために、命中率も上がる。
戦艦大和の主砲も、水準器と連動していて、艦が水平になった瞬間に弾丸を
射出する機構が組み込まれていた。しかし、最期の出撃で片方だけに魚雷を
集中被弾したために、浸水が激しく船体が傾いてしまった後は、主砲は
その機構のために全く機能しなくなってしまった。 >>147
ラーテは戦艦の三連装砲だろ、狙いは１つ 今は自動照準も出来るようになってるけど結局は誤射を防ぐ為に人間の射手が見て引き金を引かなきゃイけない
そもそも自動装填装置が付いて絶対に要るのが操縦手と射手だけになっても
2人居る時点でそれをまとめる車長が居なきゃいけない
どっちも責任取る奴が必要だから、この思想がある時点で無人かは程遠い ＞＞55
じゃあ何でそのハイドロなんとかは、その後の戦車で採用されてないんですかねー？ >>142
石炭燃料はまだよし
優秀美女必要
工兵2人で壊される >>55
中ソが攻めてこないのが確実になって現在では戦車なんざむしろ兵器というよりは玩具である >>177
他の国の戦車で採用されないのは、他の国の地形では不要だから
日本以外では使い道がない、とまでは言わないけど、日本以外で自力でまともな戦車の開発ができる国が想定してる戦場では使い道がない >>177
その後の戦車って74式以降の事？
90も10も採用してなかったか？ >>9
それなら戦艦も多砲塔いらんな
記事にもあるとおり、なぜ海上の艦艇は良くて、陸上の戦車はだめなのか、
その違いやメリットデメリットを説明しないとそんな素人思いつき話ではバカにされるだけ
要は記事読まずに素人丸出しバカ発言すぎというか >>177
90式や10式に採用されてるよ
稜線越えの射撃の時に前傾姿勢を取って前方投影面積を減らすことで被弾しにくくできたり、車体部を隠すことができる、さらには射撃の反動を抑制したりすることができる
他国の採用が無いのは開発の手間とメンテナンス性の問題が大きい、さらに重量物だからその重量分を装甲に回すよ
被弾を減らすことと、被弾してもダメージを減らすこと、どちらを選ぶかはドクトリンの違いだからどれがいいかはお国柄の違いだと思う >>184
戦車みたいに、小さな船体に巨砲を一門だけ積むという艦は実際に作られたことがあって、日清戦争時代の日本の主力艦だった通称三景艦がそういうコンセプト。
しかし、この艦の主砲はほとんど使い物にならなくて、実際は副砲だけで戦っていた。
なんで主砲が使い物にならなかったかと言うと、船体が小さいと主砲を撃った時の反動で起こる動揺が激しすぎて次弾を撃てるようになるまでの時間がかかりすぎるから。
結局のところ、不安定な海上で巨砲を運用するなら動揺を抑えられるように船幅と重量のある巨大な船体が必須ということで、巨大な船体が必須なら、砲も船体の予備浮力相応にできるだけ多くの砲を積む方が合理的といのが海の結論。
陸でも艦砲並みの巨砲を運用する列車砲が作られたことがあるが、その土台が小さなシャーシだけで済むのは堅い地面が反動を抑えてくれるからだな。 >>183
1人の指揮官で多方向の砲撃の指示は大変
そういう無理な運用コンセプト考えた上層部が悪いんであって、戦車は悪くない 無反動砲の原理で巨砲を作ってそれを戦車の天上に
1砲だけ付けたらどうだろうか？ 無反動砲はバックブラストが問題になるから、あまりにでかいモノだと使いづらいだけ 無反動砲つけるならロケランの方が使いやすくね？ってなるだけだからなあ >>149
アフガンやイラクで散々ゲリラ兵に墜とされ地位も失墜した対戦車ヘリがなんだって？ >多砲塔戦車は文字通り、砲塔を2個以上載せているのが特徴です。砲塔が1個しかなければ、敵が反対から現れた場合、すぐに撃つことができません。しかし2個以上あればあるほど、あらゆる方向をより早く撃つことができます。いうなれば戦艦のように。
そもそも戦艦が多砲塔なのだって、単一目標を一斉射でより確実に撃破するためであって、複数の敵を同時に撃破するためじゃないだろ。 >>197
> M3リー/グラントは
> 数少ない成功例ということか
あれも繋ぎの戦車。戦争突入時にアメリカにいい戦車なかったから突貫で作ったもの >>202
大和級の主砲はミリやなくてサンチやで。 とにかく遠距離からミサイル撃ちまくればok。なのはつまらないよな
全員目視距離に整列して、３・２・１開始！で戦闘するように国際法で定めて欲しい >>186
護衛艦や同クラスの駆逐艦はなんかは巨砲は一門一砲塔なんてのもあるよね
比較的連射がきき、命中精度が上がるなら、いずれは艦艇も戦車みたいになっていく
可能性はあると思う。レールガン艦艇が主流になる50～100年先にはそうなってるかもしれない
さらに飛躍した話をすると、アニメのとかの宇宙戦艦なんかはほとんど海上艦艇を
宇宙にもっていっただけの二次元感覚の同じような仕組み、感覚の砲門が多いが、あれも
実際にはそうなる可能性はでかい気がする。航空機より、というか大口径の砲門搭載の
それみたいな >>200
昔、某BBSでそんな質問と回答見たなあ
戦艦とか四連装とかあるからそこまでする必要性があるのかなんでやねん、
とか昔から思ってたのが氷解した話 戦車で不思議なのはこれよりも、戦闘機のように個人操縦が基本の戦車が
実質ない、あるいは主力になってない、ということかなあ
これも将来的には変わっていく可能性はあるけれど 戦闘機と戦車、戦艦だとそもそも乗り物として見た場合、乗れる人数が違うからね。 地面に這いつくばってるから視野が狭くて操縦に余裕がないからじゃないの。 ちなみに戦後になって急激に廃れたのがハーフトラック(´・ω・｀) >>205
つ代闘士
わっかるっかな～っわっかんね～だろうなあ～ >>208
最新式なら2名までは削減してるみたい。
操縦と射撃+車長
パワードスーツみたいなのが流行れば、一人乗りになるかもしれない。 ＩＳを最後に屈服させたのは空爆でなかったこと
イエメン空爆を2015年3月からずっと継続してるがフーシ派は壊滅してない
それを指摘しておく 兵種・兵器というのは適材適所
「○○は最強」「○○だけでいい」
この手の話は何度も軍板で論破されてるからな
「核弾頭を幾らでも使える、地上を何も住めない煙を上げる穴に変えてｏｋ」
というのなら、核だけで他の兵種・兵器は不要かもしれないが、それは間違いなく極論の類だろう 結局最後は歩兵なのだよ、戦車も砲も工兵も海軍も空軍も究極的にはこの支援である 他に必要ないなんて言ってないのに凄い詭弁だなあ
もう揚げ足取りが染み付いてるからおかしなこと言ってるって分かってないんだろうなあ >>223
いや軍事力が唯一の手段って考えがもう駄目 >>1
従来は砲弾が物理的なエネルギーを攻撃力とする砲弾だったから、
多砲塔が扱いにくかっただけじゃないの？
ビームや電磁波などのエネルギーを攻撃力にするような、発車する砲塔部分を増やしても
スペースが極端に増加しないような砲弾だったら、また結果は違うんじゃねえの？ >>61
宇宙世紀になって、半世紀が過ぎた頃には普通やぞ
現代は、まだ石器時代みたいなもんや >>37 ガンタンクよりガンキャノンの方がダメじゃね？
打つたびにロボットの後頭部を地面に打ちそうなんだけど・・・
タンクの方は、まだキャノンよりは安定感あるだろ？ あれだな、砲を二つつけても二台分の戦力にはならないからだな
一台やられたら二砲ロスしたと同じとか作戦上馬鹿みたいだし >>194
天才あらわる
どうせなら戦車ごと妖精さんに動かしてもらおう そりゃ限られた装甲内部のスペースを生かすなら単砲塔になるわな >ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A4%E8%BB%8A
>オイ車（オイしゃ）とは1941年（昭和16年）から大日本帝国陸軍が試作した多砲塔戦車である。 今はもう、戦車を倒せる武器がたくさんありすぎて
歩兵が戦車を守りながら進軍するような時代だからな >>233
随伴歩兵は昔から居るじゃない。
そこまでしてでも必要とされるだけの力が戦車にはあるんだよ。 戦車は20世紀の兵器だろ
もっとも途上国相手なら今でも有効だが >>2
アドミラル戦車は原作と映画ではエライ違うけどな 都市部への占領行為をAIや兵器が行えない以上人が動く必要があり
銃で戦車を軽々貫通できるようにならない限り、戦車の存在意義は無くならない
逆を言えば銃で戦車を軽々貫通出来るようになったら、戦車は戦場から消える
まぁアンチマテリアルライフルをそこらの銃で撃てるようになるなんて有り得ないから、戦車が消える事はないのだ 重装甲と強い長距離砲でダメージ喰らわずに、敵の重装甲兵器をアウトレンジするのが戦車の仕事だから。
対歩兵戦を想定した戦車なら、ちっこい機銃が複数ついてる。 >>239
バキューム車みたいに尻にぶっといアンビリカルケーブルを引きずることになるが・・・・ あと、ガンダムとかいう子供向けアニメの設定を持ってきてアツアツの議論してる大きなお友達は、該当スレに行きなさいよｗ 乗りものニュースの記事は見出しがメインで内容がグダグダ
もう少しアタマの良い編集者は居ないのか？ >>242
実戦経験がない陸自の戦車なんてアニメと変わらんだろ
架空だよ架空 陸自の戦車が実戦経験積むような事態って
海自や空自が突破されて本土決戦まで追い込まれてる状態だろ
もはや時間稼ぎの役に立つかどうか
少なくとも遅かれ早かれ敗北が見えてる時だよなw
日本に戦車ってそもそも必要なんだろうか？ >>238
形が変わる可能性はある
それを戦車と呼ぶかは何ともいえない >>246
もし陸軍がゼロだと、揚陸を完璧にシャットアウトしないといけなくなる
それが前提になると海軍の作戦に制約がかかる
陸軍があるから多少漏らしても大丈夫、水際で追っ払える、という前提があると海軍の作戦に幅が広がる
限られた資源をどんだけ分配するかの最適解の話はまた別の話
海::陸の比を 100:0 にするのはゲームで極端なビルドするイメージで現実的には難しい >>246
防御側に戦車があると、攻撃側にも戦車が必要になる。
戦車は40トン以上の重量があり、空輸はほぼ無理。
攻撃側の進行を遅らせる、又は躊躇させるには必要なモノとも考えられる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
