【軍事技術】戦車の砲はなぜひとつ？ 多砲塔戦車が廃れ単砲塔単砲身に落ち着くまでの紆余曲折とは［10/03］
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■砲塔ひとつ砲身1本のナゼ
戦車といえば、角ばった車体に履帯（いわゆるキャタピラー）を付けて、砲塔を1個載せているという形でどの国の戦車でも同じです。一方、マンガやアニメでは砲塔を多数載せた、もしくは砲身を複数装備する戦車も存在します。それが現実ではなぜ各国とも単一砲塔に単一砲身という同じ構造に落ち着いてしまったのでしょうか。
そのあいだには、現在では見たことも無いような形の戦車がいろいろと造られています。そのなかのひとつとして、過去「多砲塔戦車」も存在しました。
多砲塔戦車は文字通り、砲塔を2個以上載せているのが特徴です。砲塔が1個しかなければ、敵が反対から現れた場合、すぐに撃つことができません。しかし2個以上あればあるほど、あらゆる方向をより早く撃つことができます。いうなれば戦艦のように。それならば、砲をたくさん載せた戦艦を小さくしてキャタピラをつけた「陸上戦艦」は最強の戦車になりそうです。
戦車が発明された第一次世界大戦当時は、地面に掘った塹壕に立てこもって戦うことが多く、攻め手はこの塹壕をどうやって突破するかで苦労しました。解決方法のひとつが戦車で、撃ってくる敵の弾を跳ね返しながら、突撃する味方を援護して敵の塹壕に乗り込んでいくことが戦車の役割でした。
第一次世界大戦が終わると、各国は戦車が強力な新兵器であることを理解しました。多くの砲や機銃を備えた戦車で敵の塹壕に乗り込んで行ってあらゆる方向に撃てれば、さぞ有利だろうと研究が始まりました。こうして多砲塔戦車は生まれたのです。
■「陸上戦艦」の威力やいかに
1925（大正14）年、イギリスが世界最初の多砲塔戦車「インディペンデント」を試作します。47mm砲を装備する大型砲塔1個と、機銃装備の小型砲塔を4個、合計5個の砲塔を載せており、その姿は本当に「陸上戦艦」のようでした。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/022/470/large_180921_tank_02.jpg
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戦艦に見立て、機銃のみを装備した豆戦車（言うなれば「陸上駆逐艦」か）と「陸上艦隊」を編成して演習を行ったりもしました。いかにも海軍国らしい発想です。
これに影響を受けてドイツ、ソ連、フランス、イギリス、日本と戦車を開発できる工業力のある国はこぞって多砲塔戦車を造りました。ところが実際に造ろうとすると色々問題がありました。回転する砲塔をたくさん載せると構造は複雑になり、手間が掛かって大量生産できない上に高価になってしまいます。また、当時の非力なエンジンでは大きく重い車体はのろのろと動くことしかできません。少しでも軽くしようとすると装甲が薄くなって防御力が弱くなります。車体は大きいのですが個々の砲塔は小さく大きな砲が搭載できません。そして全ての砲塔を動かすために多くの乗員が必要で、車内は窮屈です。
苦労してできあがった多砲塔戦車は使ってみるとこれまた難物で、多くの乗員がそれぞれの砲塔で別々の目標を狙って射撃するので、ひとりの車長では指揮しにくいことも分かりました。たとえば、ある砲塔の射手は敵を狙うのにもう少し前に前進したいと思っているのに、ほかの目標を狙う別の砲塔ではバックして欲しいと車長に要請するといった具合です。いくら砲や機銃がたくさんあっても車長はひとつの目標にしか注意が向きません。しかも構造が複雑なため、故障もしやすく整備も面倒でした。
イギリス陸軍の「陸上艦隊」は見かけこそ派手でしたが、研究の結果「実戦向きではない」と判定されてしまいます。結局イギリスはこの面倒くさい多砲塔戦車を「インディペンデント」の試作車1台のみで放棄してしまいました。
■多砲塔戦車大国・ソ連の場合
一方、ソビエト連邦（ソ連）は多砲塔戦車をあきらめず、T-28という多砲塔戦車を503両造って実戦配備します。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/022/474/large_180921_tank_06.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/030/245/large_180921_tank_07.jpg
ソ連はその後、このT-28よりも大型のT-35を63両作りました。
T-35は76.2mm砲塔1個、45mm対戦車砲塔2個、機銃砲塔2個を載せ、全長9.7m、全高3.4m、重量45tという「インディペンデント」を上回る堂々の迫力がありました。ソ連軍の威容を示す軍事パレードにはもってこいで、ソ連各地のイベントに駆り出されるような「スター戦車」でした。
続きはソースで
乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/81585 >>1
小さい複数の砲塔より大きい砲塔一つの方が有利なのは当たり前
威力もそうだが射程の差が重要 自衛隊の61式自走無反動砲は106mm無反動砲を２門
米軍のM50オントスは１０６mm無反動砲を6門のっけてるぞ
どっちもすでに退役済みだけど。 大日本帝国が終戦を迎えず、国力にも余力があったなら、きっとビルみたいなデカイ戦車作って乗組員も50人くらいいて、車長室とか仮眠室とかあって砲身も10砲くらいあるものを完成させてる。
戦艦大和のように。 帝国陸軍も150t予定のオイ車があるけど
土台の走行テストでだめでした
まぁ無理だわな >>8
恥ずかしい奴
9センチ砲って直径9センチだぞ 核ミサイル砲でも搭載して遠くからぶっ放せ
1000発くらい打てばすべて消えるだろ >>103
ソ連への逆転勝利を懸けて150t級のオイ超重戦車を作ったが
当時の日本の技術では重さに耐えうる強度を実現できず
走った瞬間に戦車がへし曲がってﾁｰﾝした
研究にリソース割いて部品製造に資源とリソース割いて処分にも手間取るという最悪の結末に てか、マウスもそうだが走らせるとぶっ壊れて固定砲台になってしまう 現代の戦車ですら「３００キロ自走すれば１回は走行装置が故障する」
と言われる
重量物を走らせるのは大変なことだ
海のようには行かない >>45
映画 スターリングラードを見ると
凄腕のスナイパーが チンコはひとつ、おっぱいはふたつ。
しかし犬のおっぱいは小さくて沢山ある。
攻撃的兵器は、より強力なものを少数備える方が有利ということ。 結局戦車はロスケがいいの作ったんだよな。
日本のとぜーんぜん違うの。 >>1
写真で見る限り、たしかに実戦では、使えない感満載の品物だな
┐(-。ー;)┌ >>111
ソ連って、終戦直後に寝返えられて攻め込まれるまで、味方だと思っていたんじゃないのか？ ソ連が開発止めた多砲塔戦車を中国国民党に貸与（厄介払い）
日中戦争は、ほぼ大詰め、首都南京に立て籠もる国民党軍
それを大包囲する日本軍、四面楚歌ならぬ四面日本の歌状態に。
勝利はゆるぎないと世界の誰もが思ったが・・・ここで秘匿されてた
多砲塔戦車が逆襲、碌な対戦車兵器の無い日本軍は阿鼻叫喚の地獄絵図
で大敗走、後世「南京の大虐殺」と語られ日本陸軍はメンツ丸つぶれ。
陸軍「目には目を！！多砲塔戦車には多砲塔戦車だ！！！！」
海軍「おいおい冷静になれよ、対戦車兵器開発したら？」
陸軍「五月蠅い！！この穀潰し！！お前の予算よこせ！！クーデターだ！！」
海軍「ちょ～～らめ～～～。」
常軌を逸した陸軍により昭和維新が成立、軍艦製造中止し全てを多砲塔戦車
開発へ、ソ連も思わぬ活躍に開発を再開し、中国に貸与。
ここに欧州の戦車開発とは全く異なる、戦車戦が中国で行われるのである・・・。
蛇足、海軍が全く発言権＆戦力無いので米国と戦わずに済んだ世界です。
てな、ＩＦ戦記だれか書いてくれないかな～。 多砲塔戦車
現代はもっぱら対ゲリラ戦が主だから、今の戦車サイズに砲塔沢山
てのも・・・・ダメかな？ 90式かなんかの戦車を三連砲塔に加工してる嘘ニュースを昔見た記憶があるな 5、6発しか弾が入らないリボルバーの拳銃が生き残ってる理由が知りたい 俺は、小学生のころゲパルドが砲身2門あって
最新鋭の最強戦車と思っていた。 大きな砲と重装甲、機動性を考えれば自然にそこに行くよね >>125
戦車ってただでさえ市街戦に弱い乗り物だよ
死角が多く、何処から攻撃されるか判らん市街は戦車にとっては死地と言って良い
（周囲を警戒する歩兵との連携行動が必要になる所以）
ゲリラ相手に戦車持ち込むのはどうなんだろうね？
所詮現代の戦車は主砲弾は40発くらいしか車載していない（多砲塔にしたところで同じだろう）
効果は局地的で限定だろう
装甲は厚いとはいえ、歩兵の対戦車ロケット砲やミサイルで撃破できない物でもない
より接近しての吸着地雷なんていう、精密機器の塊な戦車内部に被害を与える兵器もある
・・・あまりメリット無い気もする >>127
単純な機構故の信頼性ってゴルゴとメタルギアで見た気がする リボルバーは発射ミスしても、次弾に行ける。自動式はジャムったら終わる。
よく映画でやってるでしょ？自動小銃で詰まって撃てなくなるってやつ。
機構も簡単だから小さく出来る。携帯用、護身用にいい。警察官もリボルバーや 訂正）装甲は厚いとはいえ、歩兵の対戦車ロケット砲やミサイルで撃破できない物でもない
↓
装甲は正面は厚いとはいえ、車輛後部や上面、履帯など弱い部分が多く、歩兵の対戦車ロケット砲（ｒｙ >>35
ゴルゴ13対シックスシューターなら、ゴルゴが勝つんじゃないか? 何を言っている？
ガンランチャーがあるだろ？
この記者視野狭すぎだろ >>127
ハンマー形状やトリガーシステムで暴発が少なくて安全性が高いのと、整備性の高さ
ブローバックが無いから確実性が高いし、弾薬も標的や用途で選べる範囲が広いから汎用性が高い
実際6発以上必要なときは標的が多数の場合か火力不足なときが多いから普通は要らない 無駄に大型化する
被弾したら中身てんやわんや
どんな砲にも死角があり意味がない WoTでM3 Leeは苦行だった気がする。
もう辞めちゃったけど、もう一つM3 Leeっぽいやつがいてそれを全開放する気にはなれなかった。 言っとくけど、弾もつむんだぞ
5種類も6種類も大量に積めるか 戦艦大和も主砲はたくさんついていた。それぐらいなら砲を1つずつ載せた
戦艦をたくさん作った方がよかったのじゃないかな？ >>30
目視距離で撃ってるような戦場で巨砲主義はなんの役にも立たないのさ 地上戦という思想自体がナンセンスになりつつあるからな
人間が一番苦手な空飛べばいいだけｗ
つまりこれは
武器があるのは当然として
武力＝土地の燃料貯蔵
なんだよな
だからアメリカ最強
日本みたいに燃料全輸入とか話にならないｗ 第二次大戦中の日本の戦車を見れば分かるでしょ。
敵の戦車の装甲(正面）を破れない戦車の大砲が戦車戦にどれだけ不利であったかを。
太平洋戦争前の後期ノモンハン戦での日本軍戦車の無力さを体験した現地の戦闘員の声を
無視したのか本気で取り組まなかったのか、上層部は戦車の重量増加を機動力を失うといって
取り合わなかった事実。「せめて、装甲を厚くできないなら相手戦車の装甲を破れる大砲を戦車
に搭載してくれ」という要望にわずかに応えた４５ｍｍ砲。すでに敵戦車の装甲を撃破が難しい
大砲を乗せた。世界情勢を見る前に予算を考慮し、前線の戦死の声に応えない上部。
一部、７５ｍｍ砲を乗せた場足り的日本軍戦車が敵中戦車を撃破した実績と思われる報告からして、実践
部隊を本土上層部の管理部門が糞だったことは理解できる。 >>149
> 島国の日本で戦車要るか？
> 戦闘ヘリ作ってほしいな
戦闘ヘリは高いし数時間も同じ場所にいれませんからね。歩兵の兵器で撃ち落とされる恐れもありますし
適材適所ですよ >>136
軍用拳銃にリボルバーは無くなりました。
きちんと整備してればオートマチックもそう故障しません。
リボルバーは寧ろアマチュアな人の武器です。 >>155
軍事使用の場合は標的が多数の場合がほとんどだから当然無くなる
適切な専門知識を持たない一般人の使用が前提の話だよ
パウダーが粗悪なリロード弾でも、まともなメンテナンスしてなくてガタついててもジャムらず撃てる 複数砲塔だったら人型ロボットに載せればいいんじゃね？
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すべては志位将軍様が指導する日本共産党が考えてくださいます
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何が正しいかは志位将軍様が指導する日本共産党が決めます
人民（虫けら）は黙って従うだけでいいのです
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どの仕事を選ぶかを自分で決めると犯罪になります
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誰と結婚するかを自分で決めると犯罪です
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どこに住むかを自分で勝手に決めると犯罪です
人民（虫けら）の居住場所は日本共産党が決めてくださいます
人民（虫けら）は黙って言われた場所に住めばいいのです
日本共産党が政権をとって日本が【地上の楽園】になったら
人民（虫けら）は何を読むか迷う必要がありません
日本共産党の認めた新聞（赤旗）だけを読んでいればいいのです
すべては志位将軍様が指導する日本共産党が考えてくださいます
日本共産党が政権をとって日本が【地上の楽園】になったら
酒、タバコ、風俗、ギャンブル、旅行、集会など禁止になります
人民（虫けら）は健康で文化的な生活を送ることができます
すべては志位将軍様が指導する日本共産党が考えてくださいます
すでに中国と北朝鮮は【地上の楽園】になっていて
韓国も近いうちに【地上の楽園】に加わる予定です
★日本共産党が政権をとったら 日本は【地上の楽園】になります！
>>145
海上では相手もこちらも動くし、波で揺れるので砲撃の命中率はもの凄く低い
そのため命中率を稼ぐために大きな船体で揺れを防ぎ、同じ標的に同じ形状の大砲、同じ形状の砲弾、同じ量の火薬を使って
(ほぼ)同時に砲撃するようになった
それがバラバラだとそれぞれの船で当てるためのパラメータが異なるから命中率を稼げない
18世紀頃までは船体の割に超デカい大砲を一門だけ載せたボムケッチってのもあったが
港湾施設や港町など、大きくて動かなくてどこに命中しても構わないものを相手に攻撃するための艦船だった 戦車対戦車で勝てないと意味ないからね
相手と等距離で対峙して、相手側戦車の装甲を貫けるほうが生き残る確率高くなるのだから当然。 >>161
余談だが、戦争後期にはアメリカの戦艦は水準器と連動した砲撃が行われた。
波による上下運動や揺れによる射撃照準のずれを改善していた。
砲撃のスイッチを入れても、水準器が平衡になるまで砲撃は始まらない。
平衡になって砲撃が始まるために、命中率も上がる。 戦闘ドクトリンの問題で多数砲を積む必要はないだろうｗ(^o^)
どういうフォーメーションを作って攻撃防御するわけだろ
砲塔が回転するだろうがｗｗｗ
今では時速５０ｋｍとかで移動しながら撃って１００発１００中なんだよｗ
サーマルビジョンで発見して２ｋｍ先の戦車に弾当てるんだぜ、、、
何で大砲が２本も３本もいるのか理解できないｗｗｗ >>12
さっさとガンダム型に改修すれば良かったのにな。 >>149
今は、戦闘へりの有効性が疑問視されてる時代なんすよ >>59
ttp://i.imgur.com/5sTpFSD.gif それより車体と砲塔を分離して使えるようにするのが良いぞ
砲塔が壊されても車体だけは生き残る！
車体が壊されても砲塔だけは生き残る！
リスクマネジメントだ！ ＞余談だが、戦争後期にはアメリカの戦艦は水準器と連動した砲撃が行われた。
＞波による上下運動や揺れによる射撃照準のずれを改善していた。
>砲撃のスイッチを入れても、水準器が平衡になるまで砲撃は始まらない。
＞平衡になって砲撃が始まるために、命中率も上がる。
戦艦大和の主砲も、水準器と連動していて、艦が水平になった瞬間に弾丸を
射出する機構が組み込まれていた。しかし、最期の出撃で片方だけに魚雷を
集中被弾したために、浸水が激しく船体が傾いてしまった後は、主砲は
その機構のために全く機能しなくなってしまった。 >>147
ラーテは戦艦の三連装砲だろ、狙いは１つ 今は自動照準も出来るようになってるけど結局は誤射を防ぐ為に人間の射手が見て引き金を引かなきゃイけない
そもそも自動装填装置が付いて絶対に要るのが操縦手と射手だけになっても
2人居る時点でそれをまとめる車長が居なきゃいけない
どっちも責任取る奴が必要だから、この思想がある時点で無人かは程遠い ＞＞55
じゃあ何でそのハイドロなんとかは、その後の戦車で採用されてないんですかねー？ >>142
石炭燃料はまだよし
優秀美女必要
工兵2人で壊される >>55
中ソが攻めてこないのが確実になって現在では戦車なんざむしろ兵器というよりは玩具である >>177
他の国の戦車で採用されないのは、他の国の地形では不要だから
日本以外では使い道がない、とまでは言わないけど、日本以外で自力でまともな戦車の開発ができる国が想定してる戦場では使い道がない >>177
その後の戦車って74式以降の事？
90も10も採用してなかったか？ >>9
それなら戦艦も多砲塔いらんな
記事にもあるとおり、なぜ海上の艦艇は良くて、陸上の戦車はだめなのか、
その違いやメリットデメリットを説明しないとそんな素人思いつき話ではバカにされるだけ
要は記事読まずに素人丸出しバカ発言すぎというか >>177
90式や10式に採用されてるよ
稜線越えの射撃の時に前傾姿勢を取って前方投影面積を減らすことで被弾しにくくできたり、車体部を隠すことができる、さらには射撃の反動を抑制したりすることができる
他国の採用が無いのは開発の手間とメンテナンス性の問題が大きい、さらに重量物だからその重量分を装甲に回すよ
被弾を減らすことと、被弾してもダメージを減らすこと、どちらを選ぶかはドクトリンの違いだからどれがいいかはお国柄の違いだと思う >>184
戦車みたいに、小さな船体に巨砲を一門だけ積むという艦は実際に作られたことがあって、日清戦争時代の日本の主力艦だった通称三景艦がそういうコンセプト。
しかし、この艦の主砲はほとんど使い物にならなくて、実際は副砲だけで戦っていた。
なんで主砲が使い物にならなかったかと言うと、船体が小さいと主砲を撃った時の反動で起こる動揺が激しすぎて次弾を撃てるようになるまでの時間がかかりすぎるから。
結局のところ、不安定な海上で巨砲を運用するなら動揺を抑えられるように船幅と重量のある巨大な船体が必須ということで、巨大な船体が必須なら、砲も船体の予備浮力相応にできるだけ多くの砲を積む方が合理的といのが海の結論。
陸でも艦砲並みの巨砲を運用する列車砲が作られたことがあるが、その土台が小さなシャーシだけで済むのは堅い地面が反動を抑えてくれるからだな。 >>183
1人の指揮官で多方向の砲撃の指示は大変
そういう無理な運用コンセプト考えた上層部が悪いんであって、戦車は悪くない 無反動砲の原理で巨砲を作ってそれを戦車の天上に
1砲だけ付けたらどうだろうか？ 無反動砲はバックブラストが問題になるから、あまりにでかいモノだと使いづらいだけ 無反動砲つけるならロケランの方が使いやすくね？ってなるだけだからなあ >>149
アフガンやイラクで散々ゲリラ兵に墜とされ地位も失墜した対戦車ヘリがなんだって？ >多砲塔戦車は文字通り、砲塔を2個以上載せているのが特徴です。砲塔が1個しかなければ、敵が反対から現れた場合、すぐに撃つことができません。しかし2個以上あればあるほど、あらゆる方向をより早く撃つことができます。いうなれば戦艦のように。
そもそも戦艦が多砲塔なのだって、単一目標を一斉射でより確実に撃破するためであって、複数の敵を同時に撃破するためじゃないだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
