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【話題】囲碁界がスマホ規制 超人AIの設計図公開で反対論一転[09/26]
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0001しじみ ★
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2018/09/27(木) 13:49:34.15ID:CAP_USER
囲碁の日本棋院は来月1日から、棋士が所持するスマートフォンを対局前にロッカーに預ける新規則を施行する。超人的な棋力を持つAI(人工知能)不正利用の予防策。将棋界に続き、AIの脅威は盤外にも波及した。

日本棋院はこれまで対局管理規定に「対局者は対局中に、電子機器を使用してはならない」と定めていたが、具体的な予防策は設けていなかった。新たな規定では先の文言に加え「前記の行為を防止するため、対局者は対局開始前に電子機器を備え付けのロッカー等に保管し、対局終了まで取り出してはならない」と定めた。

 現行の規定ではスマホの使用を禁じているものの、棋士は対局室に持ち込み、昼食・夕食休憩時には携行して外出することができる。疑いの目で見れば、対局中にはトイレで、外出中には人目につかない所で進行中の対局をスマホに呼び出し、AIに判断を仰ぐことができる。

 将棋界では、すでに2016年12月から棋士がスマホを預ける規制を導入し、17年10月からはさらに厳格化して金属探知機を使った持ち物検査を実施している。囲碁界が将棋界に倣わなかったのは、超人AIの普及が将棋界に比べ遅れていたからだ。

 当時、囲碁界では英ディープマインド社のAI「アルファ碁」が世界トップ棋士を圧倒。将棋界のAIと同様に超人の域に達していたが、同社はソフトの設計図を公開しなかったため、第三者が複製して利用することはできなかった。しかし今年に入り、ベルギーのプログラマーが開発した「LeelaZero(リーラゼロ)」、米フェイスブック社「ELF(エルフ)」の二つの超人AIの設計図が公開され、事情が一変した。

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180925002361_commL.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL9R7JQFL9RUCVL00B.html
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/29(土) 13:56:11.17ID:ikrxxhm/
「最新のAIを使いこなしこそ、一流の棋士」
という立場で、対局中はお互いネットやAIを使い放題で
AIのさらに上を行く対局が見たいな。
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/29(土) 14:19:24.96ID:y9EqKVj0
超人AI使ってサッカー勝ちまくってる俺高みの見物
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/29(土) 15:14:40.86ID:wDPvlliT
何でもありにしたら、機械学習の物的人的なリソースに
どれだけ投資できるかという資金力の勝負になる。

例えばF1のレギュレーションは現状かなり窮屈なものだが、可能な限り
資金力の比重を抑えて創意工夫の比重を少しでも増やそうという意図からだ
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/29(土) 17:45:36.95ID:/rBPHLe0
>>34
半島っぽい言い回しを日本語に訳した感じ。日本語不自由な向こう系を雇ったんだろ。
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/30(日) 07:35:13.07ID:opPMc435
>>43
呉正解はAIなのかどうなんだ?
AIだと思わないやつは少数派だろうな
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/30(日) 07:36:58.21ID:opPMc435
エディヴァンヘイレンをAIだと思わないやつは少数派なんだよ
0071ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/09/30(日) 08:57:59.50ID:A/RooHvq
競技はルールでAIを縛れるが労働ではそいうわけにもいくまい
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/05(金) 16:17:46.26ID:p8I55/Rk
【コンピュータが人類最強に勝った日】

チェス:1997年5月(ディープ・ブルーがカスパロフ(世界チャンピオン)相手に2勝3分1敗)
オセロ:1997年8月(ロジステロが村上健(世界チャンピオン)相手に6戦全勝)

将棋:2017年5月(ponanzaが佐藤天彦(名人)相手に2戦全勝)
囲碁:2017年5月(アルファ碁が柯潔(レーティング1位)相手に3戦全勝)
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/05(金) 16:26:13.00ID:CW3sMmlN
LeelaZero

銀河買うのやネタ輪
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/05(金) 16:44:08.73ID:/ckk+rn+
朝日はあいかわらずソースコードを「設計図」、OSを「基本ソフト」と呼び続けるのかw
明治生まれの人間しかいないの、あの会社?www
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/05(金) 18:07:43.09ID:DtvH4M1v
プロがずるして勝って嬉しいかw
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/05(金) 18:32:44.88ID:3g6pcEG7
>>78
プロの場合、生活がかかってるから、アマチュアより追い込まれやすい
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/05(金) 23:40:23.56ID:4O8WY1BQ
囲碁でも、相手から見えない検討盤2面ぐらい解禁すればいいんだよ
AIなんか、システム内でカンニングしまくってんだから
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/06(土) 01:12:00.16ID:3xTeiDwB
設計図共有サイトで見つけたのか
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/23(火) 14:48:00.77ID:RZ9u7ljh
>>81
日本が弱いというより、コウ争いなどのルールが違うからね。
アメリカが中国ルールを採用したおかげで事実上の国際ルールがあっちだから、
慣れてない日本はどうしても不利になる。
将棋が取った駒を使えるように、囲碁も日本のコウ争いがあった方がゲームがダイナミックになるのだが。
0089ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/23(火) 15:03:24.73ID:SYEAJM7l
預ける用と別に持っとけばいいんじゃ
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/23(火) 15:28:13.62ID:8CcKFFh4
>>88
マージャンも日本ルールの方が複雑で面白いらしい
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/23(火) 15:29:09.68ID:8CcKFFh4
たとえば、中国ルールの麻雀だとチートイツという役は無い
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/23(火) 15:48:30.01ID:FhHCCa4Y
将棋も囲碁もスマホより
プロが弱いのに
その勝敗で金を稼ぐなんて
意味ないだろう
シロウトがスマホで
リアルタイムに悪手かどうか
わかっているのに
勝負を続ける意味ある?
プロとかやめればいいし
むなしくないの?
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/23(火) 15:54:44.42ID:EDgskB3G
手術して頭に埋め込んだらどうするんだろ?
0094ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/23(火) 16:03:26.84ID:c9V1J6pq
ソースコードを設計図と呼ぶと、プログラマは大工より建築士に近いイメージになるな
0095ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/23(火) 17:06:44.85ID:O5S5kBYo
>>94
プログラマはときに、IT土方という
建築土木業に準えるの多い業界
0096ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/23(火) 17:08:35.41ID:V8vygIV9
横文字を日本語に置き換える傾向がいい傾向だ。
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/23(火) 17:27:21.87ID:/T6w3/Bl
>>12
既に出ている
既存譜の学習をせずに自己対決学習のみをアルファに比べれば少し行うだけで
アルファを圧倒した
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/23(火) 17:50:44.20ID:N50DCWPL
>>88
囲碁の事を知らずに書いてるんだな

囲碁では、日本・中国でルールに根本的な違いがあるにも拘わらず、
打ち方はほとんど変わらないんだぞ
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 16:48:36.23ID:fAu8LEAH
>>88
「ぼくたちにっぽんじんがよわいはずがない!!!」と思っているからか
すがすがしいほど恥ずかしい書き込みをしてくれているね
日本で7冠とって無双し続けている井山ですら、世界で言えばTOP10にも入れない
舐めぷー雑魚ナメクジなわけ 中国式とか日本式とか全く関係ないから
 
0101ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/24(水) 17:42:47.71ID:KZJuTQDn
スパイ物だと歯に埋め込むとかがあるね
骨電動で受信した物が耳で聞こえるし、小声で話すだけで送信も出来る
金属探知でひっかかったら治療した歯だと言ってごまかす

組織の支援が無いと無理そうだけどw
0102ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/17(土) 00:37:20.59ID:USJq7LwX
脳に埋め込む半導体製品は実用化一歩手前の状態にある。
心臓ペースメーカーがOKで、脳内AIアクセラレーターがNGである根拠は?

囲碁のプロは心臓ペースメーカーをしていてはならないだろうか?
入れ歯はどうか?
眼鏡やコンタクトレンズはどうか?
カツラはどうか?
人造骨は?
ドーピング剤や栄養剤、各種の医薬は禁止されているのだろうか?

AIチップだけを禁止する理由はなかろう。
むしろそういうのを堂々とありにして競争をさせることで
技術が進歩するという面があるだろう。Fujitsuなどがスポンサーに
なるべきは、そういったAIチップや技術を投入した対戦による将棋や
囲碁であるべき。
0103ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/17(土) 02:42:32.31ID:TF2/jSXK
 


将棋でも囲碁でも感想戦で持ち込むのは流行るかも。


 
0104ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/17(土) 04:33:07.47ID:ghN2Vigh
>>17
報道はソースコードを設計図と言い換えることが多いよ
0105ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/17(土) 04:35:09.18ID:ghN2Vigh
>>21
相手の手はどうやって送るという話もある。
テレビ中継は不正防止のために時間差にすれば
簡単に相手の手の流出を抑止できる。
0106ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/17(土) 04:39:55.07ID:ghN2Vigh
>>54
VLSI以上は図なんて見ても誰もわからないから
ほぼ使わないよ
0107ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/17(土) 05:32:40.52ID:VD8MItyX
>>102
将棋と囲碁自体はつまらない対局が増えて進歩しないけどな
0108ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/19(月) 02:10:00.32ID:f6FCAKDb
仮に、日本、中国、韓国、北朝鮮、台湾 あたりで、
コンピュータ囲碁の対戦で競ったならば、
その勝者は中国か北朝鮮なのではないだろうか?
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