【考古学】約5000年前〜約7000年前に世界中の男性が大量死していた理由が遺伝子の研究で明らかにされる［06/14］
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約5000年前〜約7000年前の間にアジア、ヨーロッパ、アフリカに住む男性の大半が死亡している時代があり、17人の女性に対し、
1人の男性しかいなかったことがわかっています。
「なぜ、このような状況に陥ってしまったのか？」という疑問に多くの研究者を悩ませることになりましたが、
スタンフォード大学で遺伝学の教授を務めるマルクス・フェルドマン氏らの研究で理由が明らかにされました。
Cultural hitchhiking and competition between patrilineal kin groups explain the post-Neolithic Y-chromosome bottleneck | Nature Communications
https://www.nature.com/articles/s41467-018-04375-6
Why Do Genes Suggest Most Men Died Off 7,000 Years Ago?
https://www.livescience.com/62754-warring-clans-caused-population-bottleneck.html
この男性が非常に少ない「Y染色体のボトルネック」が発生していたという事実は、
2015年にエストニアのタルトゥ大学の研究で示されて以来、多くの研究者がその理由を調査していました。
この現象が「Y染色体のボトルネック」と表現される理由は、男性が持つY染色体の特徴から来ています。
人間の体細胞には23対の染色体があり、23番目の対の組み合わせで性別が決まります。
女性であれば2つのX染色体を有し、また、
X染色体とY染色体を1つずつ持っていれば男性になることがわかっています。
また、子どもは両親から染色体を1つずつ継承しますが、Y染色体に関しては男性からのみ受け取ることになり、
突然変異することがなければ、祖父から父、父から息子とY染色体が受け継がれても、
Y染色体が変化することはほとんどありません。
このため、男性が大量死すると、死んだ男性の分のY染色体がなくなることから、
この現象が「Y染色体のボトルネック」と呼ばれています。
タルトゥ大学の研究では「Y染色体のボトルネック」が起きた理由として2つの仮説が挙げられており、
1つは「生態学的な要因や気候的な要因によるもの」、もう1つは「当時の男性は社会的に権力があり、
子どもを大量に作りすぎたために大量死が起きたのではないか」というものでした。
しかし、フェルドマン氏は、1：17の男女比はあまりにも極端すぎるため、
これら2つの仮説では説明できないと指摘。
そこで、研究チームは当時の集団内で起きていた状況を調べるために「Y染色体の突然変異」や
「異なる種族間の戦争」「自然死」などの18通りの仮説を立て、
それぞれの仮説でシミュレーションを行いました。
これらのシミュレーションを通して、最も有力な仮説となったのが、
「集団間で戦争が行われており、負けた集団の男性が皆殺しにされた」という説です。
片側の集団の男性が全員殺されることになれば、殺された人数分のY染色体が失われることにつながり
「Y染色体のボトルネック」の理由としても成立します。
また、当時の女性には、
同様のボトルネックが発生していなかったことがミトコンドリアDNAの分析から明らかになっています。
この事実について、フェルドマン氏は過去に植民地化された地域の歴史になぞると説明がつくとしており、
「集団内の男性は全員殺されるが、女性は勝利した集団に移動することで生き延びられる傾向にあります」と述べています。
イギリスのサンガー研究所の進化遺伝学者であるクリス・タイラー・スミス氏は
「Y染色体のボトルネックについて、
タルトゥ大学の研究では合理的な答えにたどり着くことができませんでしたが、
スタンフォード大学の研究で示したボトルネックが
戦争によるものであるという仮説は合理的なものになっています」としており、フェルドマン氏らの研究チームが示した仮説が有力であると考えています。
フェルドマン氏は「Y染色体のボトルネックがあった時代以降は、
人類が都市のような大きな社会を形成するようになったことで同様の争いが減り、
Y染色体の多様性が復活しています」と述べています。
https://i.gzn.jp/img/2018/06/14/why-caused-population-bottleneck/01_m.jpg
GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20180614-why-caused-population-bottleneck/ >>166
立場も関係無くね？
単純に生物学的に精子パワーが強いだけで他押しのけて遺伝子残ってるだけかもよ アマゾネスの世界みたいに役に立たない男は殺されたんじゃないかな。
優秀な精子だけ生存が許された。 >>167
> 単純に生物学的に精子パワーが強いだけで他押しのけて遺伝子残ってるだけかもよ
これ、意味不明に近いんだが、その精子パワーってのを科学的に説明できるか？
あるいはせめて具体的にどういう状況の事なのか言ってもらいたい 人間はいつでも交尾可能だけど一度の交尾で必ず妊娠するわけではないとか
人間のペニスのカリは他の精液をかきだすように進化したとかなんとか
これらを総合すると
ひたすら欲情して交尾して他の精液をかきだすカリを発達させて
他より精子が活発で他を押しのけ受精させる能力の高い方が
遺伝子を残せる状態になるのだろう >>170
そんなエロ漫画で出てるような俗説や適当な話でこうはならん
大体、それだと単に後にやった方が有利ってだけでこの話とは殆ど関係ない >>1
全世界的にそんな大量に人が死ねば聖絶みたいな記事がどこの昔話にも載ると思うが
7000年前なら最近だろう >>151
獲得している能力は常にエネルギーを必要とするからな〜
必要ない能力にエネルギー掛けてもしょうもない。 この論理だと、仮に人類に17の部族があって、1部族だけの男性が生き残らないと
つじつまが合わなくないか？ >>158
特にその時代に全世界規模で殺しあったって記録を見たことないな。
組織的な戦闘は起こるようになってたようだが。
戦争というより社会構造が変化して支配階級が生まれるようになったのが大きいのかも？ >>175
> 特にその時代に全世界規模で殺しあったって記録を見たことないな。
それ当たり前じゃね、いつの時代と思ってるんだ、大半の地域で有史以前かせいぜい有史始まった頃だろうが
文字だって限定地域でしか使われていない、使ってる地域ですら多くは用途は限定的。
残ってる方がおかしいぐらいだよ、万一あるとすれば神話のような形にされて残る程度だろう、神々の戦いみたいにね 単純に、草食系は子孫残せず遺伝子が途絶えて
ヤリチンがやりまくって子孫作って遺伝子が広まっただけでしょ >>1
戦争で全滅とかじゃなくても、ほんの少しでも伝わり方に差が生じれば、
代を重ねるごとに差が広がっていく。
> 約5000年前〜約7000年前の間に
これって農耕的なものをやり始めてからではないのかな？
元は狩猟採集で男性の移動範囲が大きく、自然と他の村に行けて婿入り婚が多かったが、
男性が農作業に取られて他の村に行けなくなり、逆に嫁入り婚が増えてきた時代だ。
つまり、Y染色体の逃げ場がないということ。
狭い村の中で「少しの不均衡」が生じれば、自然と伝わり方に差が生じるようになる。
以上、仮説。 一夫多妻仮説もちゃんとシミュレーションした結果、退けられたんじゃないか？ 類人猿の特徴を分析すると生物学的な特徴として人間は乱婚型だそうだ
人間の社会が小集団から大集団に移り変わっていくなかで乱婚状態だと
交尾を様々なオスがするがたくさんのオスの中で受胎させる能力が高いものが
結果として子孫へと受け継がれる
男がエロいのやひたすらセックスしたがるのは
そういう特性を持つ遺伝子が引き継がれたのだろう
乱婚社会ではエロ能力の高さが優位になる
それが一夫一婦制になるまで続いたのでは 庶民の死体はごく一部の有力者を除き、
野ざらしで野生生物に食いつくされていた
埋葬されたりして死体が残るのは有力者の一族だけ。
当然、一夫多妻。 >>159
5000年前って日本で言うと縄文時代くらいじゃないの。
それまで人間はお猿さんみたいな生活を送っていた！
そんなわけあるか、と思うが。 実はボスザルにイメージされるサルのヒエラルキー的なモノは多くが誤解であるという説があるのだが 発情期が限られていて一回の交尾で確実に妊娠するのならば
ボスが全てのメス独占で種付けできるだろうけど
常に交尾OKで何度も交尾しないと妊娠しない人間の場合では
ボスが独占は現実的に不可能だろ 子供ができるとメスは子供に数年間は付きっ切りになってその間は他のオスの受け入れしなくなる
なるべく若くて子供産めるばかりになったメスを狙い撃ちするオスの方が先にメスを独占できる
そういう遺伝子が後世へ伝わっていく >>176
アイスマンはなかなか文明的な装備持ってたし、都市国家も出来始めてた。
都市国家の遺跡でそれなりの戦闘の痕跡があってもおかしくないんじゃないの？ >>184
だが待ってほしい南アメリカの原住民にはいまだに猿とあまり変わらない生活を送っている
部族がいるのではないだろうか。
むしろ300年前まではユーラシア大陸以外は殆ど新石器時代のままだったのではないだろうか。 >>186
餌付けされた不自然な状態での観察から
導かれた結論だとか。 >>182
そんなの決めつけられないよ。
メスの側が、少数の優れたオス以外を拒絶できるような
強い立場だった可能性もある。否定するなら証拠が必要だ チンギス・ハーンみたいな奴が男を根絶やしにしようとしたんじゃないか
共通の先祖の遺伝子があったらそいつの仕業だろ >>14
んで、地球上が飢饉状態に→部族抗争を行わねば生き残れなくなり→負けた部族の男は虐殺に
という流れあるかもね >>197
モンゴルの親書に書かれている。
「朝鮮はわれわれの兄弟となった。。。。ので日本も。。。」
この言葉をどのように理解しただろうか。
北条政権は朝鮮でのモンゴルの行いの情報は正確に持っていたと思う。 書き込んでる人間のうち何人かは
どんなに男を殺そうが生まれるのは男女ほぼ半々だということを忘れているようだな 殺す側の男たちは混血に無頓着なんだろう
でも子供に差はつけるかもしれない >>202
違う遺伝子で生まれてくることを言っているんだが。
女性の遺伝子は割合計算されるが、男性は絶滅する。 青銅器時代になり、戦いの死亡率が格段に高くなったんだろ
男は性同希になった 日本人のY遺伝子には多様性があるんだよね。
縄文時代に日本に来た日本固有の遺伝子が残っている。
この記事にあるような大量虐殺が起きていない。 日本は太古の大昔から、融和を良しとするなあなあ体質 >>13
勝ったもん同士でトーナメント戦したんだろ 日本で大量虐殺が起きてないのは、女系社会だったから
卑弥呼とか源氏物語で分かるように
男は、ヨメ子供のために食料を集めてくるパシリだった 記事で言うような意味の虐殺を言ってるんなら日本で起きてない、などという根拠はどこにもないんだが
そもそも、記事では普通にアジア、ヨーロッパ、と言っており、日本を省く、などという記述もない
普通に考えれば日本も入ってると見るべきであってね
歴史に無いとか、物的証拠がない、というのであれば、そんなものは多のアジアやヨーロッパにだってないから TPPで決められたルールは日本の憲法と法律の上位に位置し、TPP締結により大多数の日本人が
不幸になっても、日本人だけではどうすることも出来なくなります。簡単に言えば、移民が大量に入って来て
あなたの生活を脅かすことになっても、何一つ文句が言えない恐ろしい社会になります。
https://www.youtube.com/watch?v=sP_LTg4dVHc
サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由
https://www.youtube.com/watch?v=fnAkP_lhRVI
集団レイプ発生！難民の受け入れでドイツの治安がマジヤバイ。
https://www.youtube.com/watch?v=-4JskuoePus
ドイツ人老婆が移民の少年にボコボコにされ病院送りに
https://www.buzzfeed.com/jp/yoshitomokobori/baidokuoutbreak?utm_term=.opnqEdoNo#.ukY3J7yMy
指数関数的に梅毒患者数増加。遂に５０００人突破。中国人旅行者増加と一致。 >同様のボトルネックが発生していなかったことがミトコンドリアDNAの分析から明らかになっています。
いやいやこの時点で間違ってるだろアフリカ大陸を除いてMとN以外のmtハプロは絶滅して存在してないし
北アフリカでは黒海大洪水で移動してきたYハプロR1bとmtハプロHが移動してきて在来のニグロ系YハプロE1b1は残ったけどｍｔハプロはほぼ絶滅
フィン・ウゴル系民族も残ったのはYハプロだけでmtハプロはコーカソイドのものに入れ替わってるけど
この仮説が正しいなら女同士で男を巡る殺し合いがあったということになるぞ >>210
ドイツの学者が日本人の遺伝子を調べたら、平和的に融合した民族との評価が出ているんだが。
調べれば出てくる。 5000年前は一夫多妻だったって事でしょ
家族構成が男1女2で1000年続けばそれくらいになるんじゃね
計算してないけど これはもう、男は手厚く保護されないとダメだな
女性専用車両とか廃止
レディースデー？なにそれ？メンズデーにしろ
男性割引とか割り勘も男は少なめに払って、デートも男は奢ってもらうと >>214
> ドイツの学者が日本人の遺伝子を調べたら、平和的に融合した民族との評価が出ているんだが。
ソースがないのは置くとしても、だ。
その話が正しいとして、この説の否定にはならんし全く関係がないんだが、記事まともに読んでるのかお前は。
そもそもお前の言ってるのは時代もわからず、そんなことは他の国でも言えるケースはあるし
平和的に融合した時期があったからってそれ以前やそれ以後に殺し合いがあったならまるで意味はない
お前はおそらく記事の意味をまるで理解してない、日本語も読めない論理的思考もできないアホ >>12
いや、縄文人も殺し合っていた
縄文人は非常に争いと暴力を好んだのだ
ただ好んではいたものの、あまりにも弱すぎたがために滅ぼされた >>16
すごい！
日本では1921年に産まれた男性の44％は第二次大戦を生き残れなかった。 >>217
ヤマノミ族やモソ族とか原始部族では今でもそんな感じだよ
男は家でゴロゴロして働いてるのはほとんど女 >>221
簡易生命表をみると１９２１〜２５に０歳だった人の平均余命を見ると男42.06女43.20
と現在と違って１歳差しかない
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/20th/p02.html
その数字が正しいとすると同年代生まれの女性も半数近く死んだことになる 俺某戦国武将の子孫なんだが、途中に女系が入っているんで
某戦国武将のY遺伝子そのままじゃないんだな
残念 >>224
誰だよ
俺は信長の血がほんの少し入ってるけど
俺の家来か？ 「一人の男性が２人の女性を妻にする」
と言う事を４世代繰り返したらいいんじゃないのー？
２０００年の差があるわけだから世界同時にならなくても、
影響を受けあいながらこうなった、と考えてもいいと思う。 別に妻にする必要もない
傾向で男が
・肉食系でヤリチン
・草食系で童貞
残るのはヤリチン遺伝子だけ >>80
また野蛮な世界になるのかな？
冒険とロマンと暴力の世界 ５千年〜７千年前と言えば、ちょうど世界中で農耕が始められた時期と合致する。
やっぱり濃厚に適した土地の奪い合いによる戦いで敗れた側の男が殺されたと
考えるのが妥当だろうな。 >17人の女性に対し、 1人の男性しかいなかった
よほどの豪の者じゃないと生き残れないな DNA分析による遺伝子解析とい学問の歴史は浅い。
ほぼ１００％計算ミスをしてるだけでボトルネックなどは無かったと
考えるのが一番自然。 子供ができると母親は長い期間子供に付きっきりになる
いち早く先に種付けした方が次代に子孫をより多く残すことになる
若くちょうど妊娠可能になる時期にいち早く種付けするという遺伝子が優位となる
長期視点で見るとより多く残ることから私はこれをロング・リメイン遺伝子と命名したいと思う
今も色濃く受け継がれているのはこのロング・リメイン遺伝子、略して >>219
縄文人系の遺伝子が今の日本人の遺伝子の四分の一に組み込まれているという意味がわからない
外国人かな。 韓国人の遺伝子の特徴について
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す
文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution.
1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
もうひとつのほかの可能性のプラスありそう。
その国を支配した一部の支配者が女、子供、子供を生める限界の女性までをレイプしたこと。
さらに、他国の支配者の子供を生むなら自分たちの子供をと、近親相姦の可能性も研究したらと思う。 >>236
> 縄文人系の遺伝子が今の日本人の遺伝子の四分の一に組み込まれているという意味がわからない
それさ、二通りの意味に取れるんだが、まあどちらにしてもかなり馬鹿げた発言だよねｗ
お前にとって都合の良さそうな方をとったとしても、その話は俺の話に大してまるで意味を持たないんだが
頭は大丈夫？縄文人の血がどうであろうと、関係ありはしない。
また、そういう話をするなら弥生人の方はその頃は大陸にいたはずだから大いにやってる可能性もあるしね
意味を持つというなら、それをそういう意味不明な言い方ではなく、証拠を元に大量死してない、という
明確な根拠を出して欲しいね、あと俺は別に記事に賛同して言ってるわけじゃないんで。
お前の話は記事に対して全く意味はない、と言ってるだけね。記事自体が間違ってる可能性も当然あるが
お前の話ではそれの証明にはまるでならん、と言ってるだけ、お前のような話で否定できるなら他の地域でも否定できるよ
> 外国人かな。
個人的にお前の日本語は少しおかしい、複数の意味に取れる、分りにくい、覚え立ての外国人なみだねｗ 日本列島は除外だろ
縄文時代は争い少なかったらしいじゃないか
出アフリカ第一波のも二波のもY染色体生き残ってるし
特亜じゃ殺し合いで絶滅 >>239
> 日本列島は除外だろ
じゃ、イギリスやフィリピンやインドネシアなどの同様な島国あたりも除外ですかな？
この説を唱えてる奴はほぼ全人類対象であってそんな考えは1ミリもないだろうに
なんというか根拠もなく自分たちは関係ない、という話にしたがりすぎだよね
そもそも否定するならなぜ、説そのものを否定しないのか謎なのだが、他は殺し合ってた、
と言う事にはしておきたいわけかね。俺はこの説自体、まだまだ疑問は多いと思うが >>70
生物学的に危機になると、女が多く生まれるらしい
子を生むことができる女が多くなければ、種はそれだけ絶滅する可能性が高くなるからな 世界的規模で難民が大量発生する事態に陥ったんだろう
どこの馬の骨ともわからん男女の飢えた難民がやって来たとする
取り合えず男は殺すか奴隷にして、女は妾だよな
魏志倭人伝には、倭人は地位の高い者から低い者まで一夫多妻とある
そういうこっちゃ >>103
それだな
農耕が始まる前は敵の集団は皆殺しで良かったが
農耕が始まってからは敵の集団を自分の集団に取り込んだ勢力が強くなった
敵を取り込めず安易に皆殺しにしてしまうような集団はそうでない集団にボコボコにされて滅んだ
>>107
それがチンギスの強さの正体か 農耕が始まって、集団生活になじめないタイプの人が淘汰されたんじゃない？
将来のアウトローとか、何かと攻撃的な人とか。
ゴルゴ的な人は狩猟生活の時代には重宝されても多量に要らないから。 協調性なくて攻撃的では狩猟はできんぞ
集団作業なんだから
古代に現代のような銃があれば一人でも狩りはできるだろうけど 仲間との協調と、敵、もしくは余所者への敵対性は全くの別問題だぞ。
むしろ、ある研究に寄れば仲間や家族への協調性や愛情が深いほど、敵や余所者への攻撃性が増える、
という報告もあるぐらいだからな。争いや戦争などの現実を見ればそれは否定できない >>13
一回の戦争で勝った陣営の男も半分戦死した考えると 1:4 になるから。これが数回繰り返されれば妥当では？ 時代的に青銅器が出てきた頃だから
圧倒的な武力で周辺部族を次々と滅ぼし
結果的に自分たちの16倍の男を殺したんじゃないかな？
これがインド・ヨーロッパ語族の広まりである >>7
色弱程度で何言ってんのこの人と思ってしまった心の狭い俺が通ります >>252
いわゆるインド・ヨーロッパ語族はスキタイが起源らしいけどね
初期スキタイは遺物から明らかにアジア系遊牧民とされている
Y染色体のハプログループR1a1
でも典型的な欧米人の遺伝子というなんとも矛盾だらけだけど
今後どうなるんだろう 欧米計の遺伝子で代表的なのはR1aとR1bだけど
古代はR1a、近代以降はR1bが主流ジャマイカ スターリンの時も取り敢えず党だけは子供が生めるようにして
ソホーズ、コルホーズに派遣したんじゃないかな 人は本来、日本猿みたいに１匹の雄と平均１７匹の雌の群れで生活してたのでは？ 色弱じゃなくて色強もあるのかね
世の中には紫外線も見える奴もいるとかいないとか
俺も赤外線とか紫外線が見えたらなぁ >>1
三毛猫は3万：１らしいので人間も同じくらい男が少ない方が価値が上がって良いと思う。
男20万人、女60億人が丁度良いな。 >>260
社会的、経済的、倫理その他の問題を全て無視したとしても、一人の男で３万の女を相手にするとか
できるわけないだろ、アホかと
体力的にも時間的にもさることながら、毎日一人休み無く50年やっても2万もいかん
仮にそういうペースでできたとしても、全員に子供ができるわけもなく、大半の女は子供を残せずに死ぬわけだが、
そんなでは人口はあっという間に100分の１以下になり、比率が変わらないならすぐに絶滅するわなｗ 中国の皇帝でも后妃多すぎて相手しきれんわ！って
減らす動きは時々あったし ホモセックルする男が増えた為、地球人類の進化の監視役である月の人達がウイルスをばらまいたんです。 3万人から選べるなら1000人に1人の美女を30人相手にする まあまともに相手できるとするなら30人程度が限界だわな、それも生活の大半を彼女らに注ぎ込めれば、の話だ
皇帝だって仕事はいっぱいあるんだから現実的にはそれすら無理、そういう身分で10人もできればかなり凄い
方だろうね 5000年前に古代核戦争があったのだよ！ な、なんだってー！！！
【考古学】〈画像〉ヨルダンの遺跡から世界最古のパン発見、農耕が始まる4千年も前から人類はパン好きだった
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1531904523/
ヨルダンでおよそ14,400年前のパンのかけらが見つかった。人類が農耕を始める4,000年も前の話だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
