■動画:マイケル・ジャクソンのミュージックビデオ「スムース・クリミナル」
Michael Jackson's Moonwalker Smooth Criminal HD https://youtu.be/aZed4kuFsJs
神経外科医が、マイケル・ジャクソンが「スムース・クリミナル」のミュージックビデオで成し遂げた
生体力学的に有り得ないダンスの動きを詳細に解説する。
1987年に発表されたこの楽曲で、マイケルは棒のように体を伸ばしたまま、45度の角度でかかとから体を傾けている。
大勢が真似しようとしてきたが、あれは実は特別設計の靴と、マイケルの体幹の強さによって現実となったイリュージョンだ。
度肝を抜かれる動きだが、けがにつながるかもしれないので、やめたほうがいいと脊柱の専門家は警告している。
インドのチャンディーガルにある医学教育研究大学院研究所のマンジュル・トリパティ氏と同僚は、
脊柱と神経外科学の学術誌「Journal of Neurosurgery: Spine」に発表した論文で
「強い体幹を持つ最も訓練されたダンサーでも、この前傾の動きの角度は最大25度から30度だ。
一方でMJ(マイケル・ジャクソン)の傾斜は45度。
重力をものともしない、とてもこの世のものとは思えない動きだった」と書いている。
■MJはどうやったのか
「スムース・クリミナル」の前傾姿勢を試してみれば、背中の脊柱起立筋よりも両かかとのアキレス腱により大きな負担がかかるのに気づくだろう。
たとえマイケルに匹敵するような高い運動能力を持っていても、これではごく限られた角度でしか体を傾けることしかできないとトリパティ准教授は説明する。
マイケルがさらに深く前傾できたのは、手の込んだ履物のおかげだった。
マイケルが履いているスパッツの両かかとの底には、V字型の切れ目が入っていた。
その切れ目を、地面に取り付けられた頑丈なびょうや、「ヒッチメンバー」(接続器具)に引っ掛けていたのだ。
ダンサーはこれを使って回転したり、極端に前傾したりと、重力を感じさせない動きを披露する。
脊柱を伸ばしたまま体を傾ける方法。通常は20度が限界だが、切れ目の入った靴と地面に取り付けた接続器具とで、
重力を感じさせない45度という体の傾きを実現する
特許取得済みの履物が発明される前には、
マイケルは補助ケーブルと腰に巻き付けたハーネスに頼って幻想的な動きを作っていた。
マイケルは、仕事仲間のハリウッド関係者2人と一緒に、米国の宇宙飛行士が履いていたブーツを参考にした。
宇宙飛行士が無重力下で作業する際、固定レールにつなぐことができるブーツだ。
しかし、特別に設計された履物や接続器具の助けを借りても、この動きは非常に難しいと、医師たちは言う。
強い脊椎と下肢の筋肉が作り出す、しっかりした体幹が必要なのだ。
研究チームは
「筆者を含めた何人ものMJファンが、この動きを真似しようとしては失敗してきた。けがすることも多い」と警告する。
トリパティ博士は「かかとをけがする可能性はかなり大きい。
強い体幹筋肉と、かかとの周りにしっかりとした支えが必要だ。決して簡単なトリックではない」と念を押す。
画像:一般的な頭の下げ方(左)と、マイケル・ジャクソンの頭の下げ方。左図は尻が支点なのに対し、
右図ではかかとが支点になり、アキレス腱に大きな負荷がかかっている
https://ichef.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/58E3/production/_101655722_capture.png
画像:脊柱を伸ばしたまま体を傾ける方法。通常は20度が限界だが、
切れ目の入った靴と地面に取り付けた接続器具とで、重力を感じさせない45度という体の傾きを実現する
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/CE13/production/_101655725_capture.png
(英語記事 Doctors explain Michael Jackson's impossible dance move)
BBC
http://www.bbc.com/news/health-44195073
【話題】マイケル・ジャクソンのありえないダンスの動き、医者が解説した論文が話題[05/24]
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2018/05/24(木) 21:37:01.46ID:CAP_USER
2018/05/24(木) 21:39:43.68ID:vm5ZaA6O
図にマイケルを使用する意味は、あまり無い
3ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 21:42:13.80ID:Bk1GM9IS 動くタンスに見間違えた、怖い
4ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 21:43:46.74ID:qkY0Heur 器具等を用いずに素で挑戦していた人達がいるのか…
2018/05/24(木) 21:45:38.00ID:tfZqK4IP
6ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 21:45:42.23ID:817gYgBu 今更、話題にすることかよ。
7ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 21:49:02.07ID:kAWMEIIu あれCGだと思ってたわ
2018/05/24(木) 22:09:32.67ID:oi39uefz
あれ固定したカメラごと床が傾いてるんだと思ってた
9ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 22:10:43.44ID:ZC7SF96m これマイケルの専売じゃない、そのずっと前からやられている技術。
2018/05/24(木) 22:11:47.32ID:eV/F/AO0
スキーの板履いてこういうパフォーマンスやる芸人からヒント受けたんじゃないの
2018/05/24(木) 22:21:04.70ID:wBg53yd4
ダンスやってる人なら解ると思うが、言うほど強い体幹とか脊椎まわりの筋力とか必要ないよ
必要なのは体のまとめ方、使い方であって、筋力はそこそこあればいい
スポーツやってない人間が運動を検証すると、感覚的に解らないからなかなか真理に辿り着かない
武術家の検証とかまさにそう
必要なのは体のまとめ方、使い方であって、筋力はそこそこあればいい
スポーツやってない人間が運動を検証すると、感覚的に解らないからなかなか真理に辿り着かない
武術家の検証とかまさにそう
12ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 22:23:03.90ID:uQ92JacU >>5
吹きそうになったじゃないかw
吹きそうになったじゃないかw
2018/05/24(木) 22:23:33.34ID:EY6WUvae
床にベースが見えないから不思議だったんだよ
2018/05/24(木) 22:25:51.21ID:iG5+CCo7
マイケルと一緒に数人傾いてたろ
15ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 22:27:10.92ID:ygj6bY2x スムースクリミナル大好き
靴になんか秘密があるてのは見ればわかるけど、
具体的にどうなってるのかはよくわかなんかった
靴になんか秘密があるてのは見ればわかるけど、
具体的にどうなってるのかはよくわかなんかった
2018/05/24(木) 22:32:16.46ID:BAsEh1MF
あっ!ホントだ!MVをじっくり見たら、地面に金具が見えるわ。
あれに靴を引っかけてやってたんだな。
あれに靴を引っかけてやってたんだな。
17ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 22:36:32.69ID:vxFGrM33 昔たけしが言ってたけど浅草でこういう芸をやる人がいたとか
舞台に打っておいた釘を本番前にスタッフが抜いてしまったらしい…
舞台に打っておいた釘を本番前にスタッフが抜いてしまったらしい…
2018/05/24(木) 22:37:55.12ID:IIjNCz4k
>>5
そう来ましたか
そう来ましたか
19ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 22:43:15.48ID:inccso2y >>5
脳内BGMが流れた!
脳内BGMが流れた!
20ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 22:45:59.20ID:DY+Rmpbn あう!
って燃える!お兄さんかよ
って燃える!お兄さんかよ
2018/05/24(木) 22:46:45.58ID:Z9k+Y40I
22ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 22:49:32.41ID:sUePLoVb こういうスレにはいつも、>>11のような知ったかぶいが出てくるよな。
23ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 23:04:47.91ID:wM/kL5Eo >>5
かわええなw
かわええなw
24ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 23:11:14.31ID:IIFu0/aY 俺の知っている限り
ムーンウオークも今の話題も
昔の芸人が日本でやっていた
これは知ったかでもなくテレビで見ていた
そんなに話題にもならないで終わっていたよ
ムーンウオークも今の話題も
昔の芸人が日本でやっていた
これは知ったかでもなくテレビで見ていた
そんなに話題にもならないで終わっていたよ
25ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 23:12:35.37ID:ygj6bY2x ライブの映像みてきたけどさ、
やっぱり床の金具とか見えないよ
やっぱり床の金具とか見えないよ
2018/05/24(木) 23:13:20.96ID:cl8JTiDD
PVだけならいくらでもトリックは使えるけど
コンサートでもやってたから凄いんだよな
コンサートでもやってたから凄いんだよな
27ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 23:14:53.34ID:JtWoj94M >>1
絵が無駄にカッコいい
絵が無駄にカッコいい
28ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 23:27:04.28ID:ZC7SF96m >>22
出てきてくれて有り難い
出てきてくれて有り難い
29ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 23:28:10.67ID:G/M/9jOG >>11
平凡なダンサーはそうだろうな
平凡なダンサーはそうだろうな
2018/05/24(木) 23:36:44.70ID:8pFeuluU
スリラーの傾くやつも一緒のしくみなんでしょ。しかしキレッキレの動きやな。
31ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 23:44:01.33ID:z5VMDraP >>5
おまいは天才かwww
おまいは天才かwww
32ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/24(木) 23:44:09.81ID:em5+6r/G2018/05/24(木) 23:49:19.95ID:W8f0Ky+R
ふずばー
34ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 00:07:48.99ID:bDqQNUxo セガのマイケル・ジャクソンズ・ムーンウォーカーは面白くなかった。
あのころのセガのゲーセンってやたらマイケルが出てたよな。
マイケル・ジャクソン・イン・スクランブルトレーニングとかマイケル目当てで
ゲームしない一般人が来てたし。
あのころのセガのゲーセンってやたらマイケルが出てたよな。
マイケル・ジャクソン・イン・スクランブルトレーニングとかマイケル目当てで
ゲームしない一般人が来てたし。
2018/05/25(金) 00:32:40.20ID:xPdfo+sH
ポーーーーウ!!!!!!
36ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 00:35:43.93ID:4RAEYIK2 いまさらかよ
37ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 00:49:19.01ID:l2dFYOXS マイケルだけでなくバックダンサーたちも一緒にやってただろ
2018/05/25(金) 00:54:07.53ID:8CLak8pG
>>34
面白かったよ!マイコゥ!マイコゥ!ってね
面白かったよ!マイコゥ!マイコゥ!ってね
39ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 01:19:01.37ID:0vcRc8Ki マイケルジャクソン、
ホイットニーヒューストン、
未来を信じられた時代に帰りたいなあ
ホイットニーヒューストン、
未来を信じられた時代に帰りたいなあ
40ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 01:23:40.52ID:B0NpkbnC イグ・ノーベル賞の医学賞候補
41ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 01:44:55.63ID:e4kSoBIf 止まると死んじゃう、みたいな
42ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 02:11:11.80ID:9lragwJL 床に金具がって定期的に話題になってたよね。
2018/05/25(金) 02:12:37.36ID:ln5QhcU2
44ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 02:14:35.61ID:ln5QhcU245ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 02:17:17.50ID:TjnhY4D9 >大勢が真似しようとしてきたが、あれは実は特別設計の靴と、マイケルの体幹の強さによって現実となったイリュージョンだ。
いやバックダンサーも同じことやってたやん
いやバックダンサーも同じことやってたやん
46ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 02:20:36.18ID:OFzzHjEY47ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 02:27:22.63ID:yDeWiUdF >>11
筋力はいるぞ。ダンスで1番難しいのは停止やぞ
筋力はいるぞ。ダンスで1番難しいのは停止やぞ
2018/05/25(金) 03:05:31.55ID:9lXXE4cn
49ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 03:12:58.84ID:+D8+xmb250ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 03:53:21.51ID:MuMFvzfp >>5
やられたw
やられたw
51ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 04:35:23.43ID:4reBnKsE >>1 ごめんよ、熱狂的信者以外にとっちゃ、どうでもいい記事だ。
2018/05/25(金) 04:44:28.73ID:Rcr+eXNz
マイケルならこんな装置バレバレのダンスじゃなくて、もっと普通に注目すべきダンスがいくらでもあるだろうに
53ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 04:51:01.08ID:s19kllYn コンサートでもっと傾けてる映像もあったよね
マイケルが特許取ってるんじゃないの?
マイケルが特許取ってるんじゃないの?
54ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 06:03:25.30ID:KmkyqKD755ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 06:05:30.58ID:3eFiiGi556ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 06:29:03.92ID:VzKwdARj そんな凄い男にますいやくを打って殺したのも医者
2018/05/25(金) 06:40:23.49ID:n2Jp5IgW
58ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 07:09:00.11ID:Mnx6VIcH2018/05/25(金) 11:09:42.74ID:sOdj1hVP
こんなの当時のマイケルファンなら誰でも知っている様な事なんだけど。
何故今更論文に?
何故今更論文に?
60ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 11:36:09.44ID:EAch76uW61ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 12:37:13.55ID:Rvqj7OHM お前らちゃんとマァィコォゥって呼べや
マイケルってなんやねん
マイケルってなんやねん
62ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 12:41:01.47ID:9KGzQsmt これってワイヤーダンスなんじゃなかったの?
63ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 13:10:22.51ID:hUueDwfU もっと樹上生活で体幹を鍛えるべき
64ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 15:55:34.44ID:F73BnNyF65ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 16:18:40.89ID:dhwIsIwx タネを知らなかったのかw
66ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 16:31:17.61ID:rwrq8hek マイケルのダンスの動き(速さやキレ)は、関節や筋肉にものすごく負担がかかる
だから、ひどい関節痛や筋肉痛になって夜寝るときに鎮痛剤を打つ必要があった
若い頃ならともかく中年になったら、体に負担をかける動きはしないほうが良い
だから、ひどい関節痛や筋肉痛になって夜寝るときに鎮痛剤を打つ必要があった
若い頃ならともかく中年になったら、体に負担をかける動きはしないほうが良い
2018/05/25(金) 16:44:08.29ID:xZFyWgF9
>>57
主役じゃねーかw
主役じゃねーかw
2018/05/25(金) 16:48:53.72ID:4g+GaUV+
>>5で終わってた
69ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 16:57:25.73ID:10YTUG37 >>53
正確には、取ってた
正確には、取ってた
2018/05/25(金) 17:13:43.52ID:qLMSszJo
>>65
アホ
アホ
71ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 17:19:37.92ID:Ne3zX4J+ マイケルが踵の仕掛けを掛けるの失敗してる動画とかもあるよね
72ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 17:31:57.28ID:VutpANtJ MVは錯覚を利用したトリックだと思ってました
73ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 17:57:12.99ID:R415pcwB ショーン・レノンもいたな
2018/05/25(金) 18:01:51.48ID:4m5BGYo4
マイケル意外にもバックダンサーもやってたけど
あのバックダンサーも超一流なんだろ?
でもバックダンサーが筋肉隆々なのにマイケルは細くて華奢でキレが凄くて
動きは別次元なんだよな。
あのバックダンサーも超一流なんだろ?
でもバックダンサーが筋肉隆々なのにマイケルは細くて華奢でキレが凄くて
動きは別次元なんだよな。
75ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 18:19:27.58ID:uNPVwZm5 生でジャクソン見に行けばよかったと後悔
76ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 18:42:13.83ID:9KGzQsmt 背中にワイヤーがついているのかと思ってた。
2018/05/25(金) 20:15:49.99ID:4Q4INf49
>>46
それにつけてもマイケルのダンスよ
マイケルのダンスってのは一言で言っちゃうと『奇妙』なんだよな
モブと対比するとマイケルの上半身と下半身が別々に動いている たぶんわざとやっている
明らかに(ファンじゃなければ そしてこの歌は犯罪者の歌だし)奇妙なんだけど
それを靴なりワイヤーなりバックダンサーなりを使ってホントヌルヌルと動くマイケルがw カッコいいんだよ
それにつけてもマイケルのダンスよ
マイケルのダンスってのは一言で言っちゃうと『奇妙』なんだよな
モブと対比するとマイケルの上半身と下半身が別々に動いている たぶんわざとやっている
明らかに(ファンじゃなければ そしてこの歌は犯罪者の歌だし)奇妙なんだけど
それを靴なりワイヤーなりバックダンサーなりを使ってホントヌルヌルと動くマイケルがw カッコいいんだよ
2018/05/25(金) 20:40:02.75ID:4Q4INf49
あとそれから 今ではダンスの基本だと思うが
上半身に注意を向けるダンス→下半身に注意を向けるダンス
これを何度かハットを触ることでもう1クッション置くという意欲作でもあったんだよな
頭部ではもちろん注意を向けるような動きはできないがマイケルの動きは基本ヌルヌルなので当時は必然的な正統進化に見えた。
ちなみにこの作は問題があるという理由でなんと次のアルバム後にシングルカットされたという曰く付きの曲なんだよな
上半身に注意を向けるダンス→下半身に注意を向けるダンス
これを何度かハットを触ることでもう1クッション置くという意欲作でもあったんだよな
頭部ではもちろん注意を向けるような動きはできないがマイケルの動きは基本ヌルヌルなので当時は必然的な正統進化に見えた。
ちなみにこの作は問題があるという理由でなんと次のアルバム後にシングルカットされたという曰く付きの曲なんだよな
2018/05/25(金) 20:43:05.73ID:gmClIhcz
>>5
これを見に来た
これを見に来た
80ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 20:52:01.67ID:db2hgrjI2018/05/25(金) 21:14:50.92ID:ybTMEXCw
82ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 21:23:53.19ID:jthB3WwR 知ってた
ステージドキュメントで種明かししてたじゃん
ステージドキュメントで種明かししてたじゃん
2018/05/25(金) 22:10:48.52ID:FW968hQu
>>48 茶
84ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 22:21:50.14ID:R415pcwB 子供の頃のMJ動画ようつべにあったな
あのダンスは才能だね
あのダンスは才能だね
85ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 22:29:17.01ID:WT4WtMVl ジャイケル・マクソン教授
86ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 22:32:20.84ID:jXfiC6eC >>1
でもさ…バックダンサーも同じ動きしとるやん。
でもさ…バックダンサーも同じ動きしとるやん。
87ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 22:38:08.67ID:Pqrx54U6 thriller期
bad期
dangerous期
アルバムに合わせて地球を揺るがすムーブメント起こしてきたってのがもう言葉にならないね。
音楽エンタメって、マイケルジャクソンとそれ以外、に分けれるな。
bad期
dangerous期
アルバムに合わせて地球を揺るがすムーブメント起こしてきたってのがもう言葉にならないね。
音楽エンタメって、マイケルジャクソンとそれ以外、に分けれるな。
88ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/25(金) 22:55:07.47ID:LQdLq2ik >>83 宿直
2018/05/25(金) 23:09:33.22ID:HJPw2FJ8
2018/05/26(土) 03:34:43.10ID:C8Sfg+TF
トリックだからなんだというくらいにはMJ強かった
実際かっこええやん
実際かっこええやん
91ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/26(土) 09:44:30.75ID:M+JfVCMC 真似してみたけど、あいつすげーよ
マジでスゲーよ!
どうしようもない凄さだと思う。
マジでスゲーよ!
どうしようもない凄さだと思う。
2018/05/26(土) 11:38:53.97ID:UUl+SLfq
そもそも何故マイケルは体幹とかかとを鍛え
宇宙開発の技術を取り入れ
それでも事故のリスクを背負うのに
ナナメになろうとしたのか。
宇宙開発の技術を取り入れ
それでも事故のリスクを背負うのに
ナナメになろうとしたのか。
2018/05/26(土) 12:05:48.73ID:5NJTHG6o
タモリ?楽部かブラタモリか
ブラタモリで何故かNHKアナとソラミミやり出したら
視聴者から大クレームだろうがw
ブラタモリで何故かNHKアナとソラミミやり出したら
視聴者から大クレームだろうがw
94ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/26(土) 12:39:08.79ID:/0Mez2Vx アニメーション・ダンスのヒーロー
95ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/26(土) 12:56:32.16ID:tUaM4QOB >>5
クソ笑ったわw
クソ笑ったわw
96ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/26(土) 15:27:50.75ID:d+y/tYOZ しかけを考案したり作ったのはマイケルではないんだろ?
だれかそのような奇術の種とか装置を発明したり作っていた
スタッフがいて、それが採用されたのに過ぎないのでは?
マイケルは云ってみれば、その仕掛けに嵌め込まれて動く
操り人形のようなもので。
だれかそのような奇術の種とか装置を発明したり作っていた
スタッフがいて、それが採用されたのに過ぎないのでは?
マイケルは云ってみれば、その仕掛けに嵌め込まれて動く
操り人形のようなもので。
97ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/26(土) 18:07:04.42ID:YMIJFfTL >>96
あんた物事の本質をわかってねぇわ。何歳だい?
あんた物事の本質をわかってねぇわ。何歳だい?
2018/05/26(土) 20:07:41.84ID:3837KcP7
99ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/26(土) 20:35:15.51ID:a7rWK98t 好きな色は?
アオ!
アオ!
100ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/26(土) 21:00:31.16ID:jaaATKtZ101ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/26(土) 21:10:31.96ID:FZsekTqS イケメンやな
7:53のウインク
7:53のウインク
102ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 10:12:18.82ID:YJ/0wjuk103ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/07(木) 20:23:04.59ID:qyUQmtm5 フオウ!!
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