【地質学】〈チバニアン論争〉「チバニアン」命名審査が中断 申請チームが反論［05/18］
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茨城大学や国立極地研究所などの研究チームが18日、都内で記者会見し、
地球の歴史のうち約77万～12万６千年前を「チバニアン」と命名する国際学会による審査が中断していることを明らかにした。
国内の別の団体が異議を唱えたためだ。申請チームは「申請データに問題はない」などと反論する報告書を同日、
国際学会に送り、審査の早期再開を求めた。
地球46億年の歴史は100を超す地質学的な時代に区分される。
千葉県市原市の地層で地球のＮ極とＳ極が反転した痕跡が見つかり、
研究チームはこの期間を千葉時代を意味するチバニアンと名づけるよう提唱。
イタリアの２カ所も候補に挙がったが、国際学会の作業部会は2017年11月、千葉の地層を認定した。
研究チームによると、古関東深海盆ジオパーク認証推進協議会という団体が18年４月、
データに捏造（ねつぞう）の疑いがあるなどという内容の電子メールを送付。
イタリアなどから疑問の声があがり、審査が１カ月ほど中断している。
これに対し、申請チームは事実関係などをまとめた報告を国際学会に提出した。
チームの岡田誠・茨城大教授は記者会見で「科学的に正しいことは論文で示している。冷静に裁定してほしい」と訴えた。
画像：チバニアン命名の根拠となる地層
https://www.nikkei.com/content/pic/20180518/96958A9F889DE1E2E4EAE7E2EBE2E3EAE2E7E0E2E3EAE2E2E2E2E2E2-DSXMZO3068507018052018000001-PN1-4.jpg
関連スレ
【地質学】〈反論〉「チバニアン」審査中断 国内別団体が異議［05/12］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1526119051/
【地質学】 「チバニアン」 国際学会が「国際標準地」に登録の答申[11/13]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1510559326/
【地質学】 「千葉」が地質時代の名前になる？「チバニアン」から考える地磁気の変化[07/30] [
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1501398009/
【地質学】地球史に「千葉時代（チバニアン）」を 77万年前、磁気反転の地層 「国際標準模式地」の候補として月内に国際学会に申請へ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1494258278/
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30685090Y8A510C1000000/ 古関東深海盆ジオパーク認証推進協議会
何だこの団体？？ ２ｋｍは地球規模からすれば無視できる範疇なんだが？
ならばこのおっさんが主張するようにチバタリアンで申請すればよろし。
市原市にはチバニアンとチバタリアンの２か所磁気反転があるでいいではないか。 イタリアにもってかれて国民全員から憎まれるんですね、わかります
糞どもだなほんと 地層は逃げないからもう一度調べればいい
だいたいいちゃもん付けているのは元仲間
ほんと何とかしろ 同じ茨城大の名誉教授楡井氏が古関東深海盆ジオパーク認証推進協議会の中心人物
同大学内での学者の妬み嫉みによる闘争か？ >>12
たぶん、同じ研究室だろう。新旧教授。業界内から見れば貢献度は一目瞭然なんだから、はっきりするはず 自らもチバニアン認定に尽力した楡井っていう爺さんが
勝手にコンクリートの階段つけたり、看板作ったりメチャクチャした挙句、
排除された腹いせにゴチャゴチャ言い出したんだよな
たぶんだが、ちょっと痴呆が始まってるんじゃないの？ .
邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。 不思議なのが、最初の岡田氏＆菅沼氏（菅沼氏は岡田氏の教え子）の論文で
２ｋｍ離れた場所（柳川という所）の地層をチバニアンの田淵の地層であるとして
掲載していること。
柳川と同じ年代の地層が田淵にない訳ではなく、田淵の地層のみでも調査と論文作成が
可能だったのに、柳川の地層を田淵としたのは何か理由があるのか？
この辺りが国際地質学会が審査を中断している理由かな？
ちなみに後日、柳川と同じ年代の田淵の地層もサンプリングして
極地研究所と神戸大学で古地磁気も測定されているけど、そのデータは
論文として公表されていない。
これにも疑いがもたれているんじゃない？ >>6
２ｋｍ程度の距離でも地層の年代が違っていれば
全く意味をなさないんだよ。
もともとチバニアンの地層一か所で事足りるのに
なぜ別の場所の地層を持ってくる必要があるのか？ってこと。
ほんとに無視できる範疇と思っているなら
国際地質学会に抗議してね。 >>23
お前が申請チームに抗議してないことから分かるようにお前も本当は無視できると思ってるってことだし何も意見の食い違いは無いね
めでたしめでたし >>22
詳しいようだけど、論文は読んでない？
論文には、柳川でもサンプルを取ったとかいてあるし、後日のデータも茨城大のは論文になってるよ。
あなたが告発者じゃないなら、その情報ソースが今回の問題の発信源では？ 一番最後の写真を拡大して見てみると、
楡井氏側から見て、申請グループに対して信頼を欠如させた理由が書かれているね。
国際査察の臨検を満足させるために露頭を過剰に装飾した疑いがある。
【地層】「チバニアン」の命名ピンチ。国内別団体の異議を受け国際学会の審議が中断★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526093651/873
873 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/15(火) 06:35:57.87 ID:46JvWGRF0
俺、4月にチバニアンを見に行ったのだが、なんだか雰囲気がおかしいと思ってたんだよ。
能書きの多い蕎麦屋・小料理屋みたいにあっちこっちに立て看板があった。
今回のちゃぶ台返しの伏線だったのか！！
特に、一番下の画像、今回の原因みたいだな。
資料採集に協力してやったのに、古地磁気学者（茨城大の岡田？）からいつまで経っても結果を知らされないと怒ってるみたいだ。
https://i.imgur.com/NyFmu2G.jpg
https://i.imgur.com/JL18iD7.jpg
https://i.imgur.com/7B89IpR.jpg
https://i.imgur.com/bLskAP6.jpg
https://i.imgur.com/dvA3IAC.jpg >>24
文章が飛躍し過ぎていてﾜﾛﾀｗｗ
申請チーム側の関係者かな？ 同一露頭に全ての評価要素が揃っていることに意味がある。2km離れていたなら、堆積速度も違うし地層の対応もとりづらく一種の仮定を持ち込むことになる。従ってこの田淵地区の露頭はGSSPには適さない。 >>29
2017年に田淵の露頭からもデータがでて、論文になってますが。 >>30
そのハズなんだけど、その論文が公開されていないから何とも言えない。
それから、2017年に調査したと思われる箇所には
ほぼ同じ高さに２つずつ採取孔が空いてますよね？
おそらくどこか別の機関とクロスチェックしていると思うのですが
どこの機関だろう？ ざっと読んだけどfig.2でちゃんと田淵の磁気変化を載っけてるっぽい。
柳川って田淵よりだいぶ古いんだ。
酸素同位体データの半分はここからのを使っている。
これは楡井氏のガセお騒ぎっぽいな。 いやパソコンで見たら、Additional filesてとこに田淵地区の生データExcelでいっぱい添付されてるやん。
ガセ言ってるんじゃないよ！
老害楡井はまったく これらのデータを使ってfig.6の地磁気変化のグラフが書かれている訳か。
これそんなに怪しい論文じゃないよ >>31
神戸大が測定して、学会発表してる。ほぼ同じような結果だったそうだ。 こりゃ楡井氏の御言葉として類推するとこんな感じか？
「朕は千葉地質学会である」
「余にデータ提出のないものは捏造したに違いない」 >>32
至極真っ当な論文だ。
査読を通ってるのもむべなるかな >>38
素人ついでに教えて欲しいんだけど
査読の時には生データが正しいものかどうかの
検証って行うの？
ふとSTAP細胞の論文が査読を通ったのを思い出して
気になったんだけど。 確かに、>>32の論文は一見真っ当な論文に見えるけど
仮に>>26の５枚目の写真の内容が事実なら、認定には不利だと思う。
結局のところ
「最初は柳川のデータを田淵のデータとして現地説明したけど
論文段階では、ちゃんと田淵を調査してデータがあるからいいよね？」ということを
巡検に来た世界の学者が納得できるかどうか、なんじゃないかなあ。
先の巡検を重視するなら、やっぱり不利なのでは？ 申請グループと古関東深海盆なんたらと地権者、
三者の関係がもっとスムーズだったらと思うよ。
コミュニケーション不足だな。
学者グループが木で鼻を括ったようなことやってたのでは？
イタリアと日本の学者は臨検時に仲良く飲み会やりましたという写真が
田淵会館の掲示板に貼ってあったが、
対イタリアと対国内では申請グループの態度が違うのかな？ >>40
2015年の論文は3月に発表だから、現地案内の前のようだけど。 >>42
その論文には、柳川のデータはあったの？
公開されていたら、URLを教えて。 >>39
生物系の場合は、はっきり言えば検証なんかできん
その代わりなるべく細かくデータを提出させる流れだ
ネイチャーや姉妹誌はfigureとは別に電気泳動の生写真データまで提出させる >>47
サイト見てみたけど、申請側の菅沼さんの主張によると
現地見学会の際の地磁気の識別杭表示で
「柳川の調査データを田淵に打った」けど、捏造には当たらないとしているね。
常識的に考えたら、これって捏造なんじゃない？
要は、現地見学会で未調査の露頭を
「調査しました」ってことでしょ？
国際学会の印象が悪くなるんじゃないかな？ あと、更に読んでみてもう一点。
菅沼さんは「楡井さんも柳川のデータである事を承知の上で田淵に識別杭を打った」
と言って、メール記録も有りとしているけど、これが本当なら
楡井さんも異議を唱えずに黙っていたんじゃないかな？
後でばれたら、双方とも批判の対象になる訳だし。 >>49
説明不足って事で既に謝罪をしてるね。見学は論文審査とは無関係ってことで、公表したデータには問題はないと。 今になって、論文データの捏造って無理矢理な大キャンペーンを張るのは、何が何でも申請を潰したいんだろうな 地権者、見学者が怪我されるとこまるので階段を作る
↓
回りから文句が出るので、田畑潰して駐車場にする
↓
この騒ぎに辟易（天然記念物になると触れなくなるし）
↓
旧知の楡井に頼んでGSSP認定が取り消されるよう依頼
この流れでは？ >>52
地元・地主は天然記念物申請に賛成ということで（賛成がないと申請できない），楡井の動きにかなり迷惑しているらしい． >>55
これは極地研の菅沼さんの言い分だね。
（文責も菅沼さんと書いてあるし。）
自身の古地磁気測定が間違っていないという主張は理解できるけど
従来の方法ではなく、菅沼さんオリジナルの評価方法で
イタリアの古地磁気も見てみたら、田淵よりきれいな図になるかもね。 >>56
イタリアのモンタルバーノ・イオニコは、生物化石出過ぎ（生物擾乱多過ぎ）で、
地磁気がまったく検出できない。
残り1地点のヴァレ・デ・マンケは堆積速度遅すぎ（時間分解能悪すぎ）でダメ。
したがって、千葉圧勝だと思うぞ。
老害の妨害がなければな。
今回老害は「ジオパーク」の名前でメール送ったので、
外国勢は地方自治体に承認された正式機関と勘違いしているみたいだ。
これも詐称だよ。
上に書いたことは、茨大岡田氏の資料を参照のこと
http://vm2.rish.kyoto-u.ac.jp/articles/symposia/Symposium-0319/12%E5%B2%A1%E7%94%B0%E8%AA%A0.pdf ＞菅沼さんオリジナルの評価方法
超伝導量子干渉計（SQUID）を用いた古地磁気学の世界で統一された検出方法はあるが、
「オリジナル」なんて学問の世界では「対比および再現」出来ない方法は論文として採用できないな >>57
外国勢はIUGSの関係で楡井さんの名前を良く知っているから
地方自治体に承認された正式機関と勘違いすることは
ないんじゃない？
文章読む限り、岡田さんや菅沼さんの関係者だと思うけど
一般人が望むのは、楡井さんへの人格攻撃ではなく
科学的な議論だと思うよ。 ＞一般人が望むのは、楡井さんへの人格攻撃ではなく
＞科学的な議論だと思うよ。
反対ならば、競合相手にチクるメールや立て看板の怪文書では無く
反証の論文で行うべき。
人格攻撃以下の嫌がらせを始めたのは楡井氏の方だと思うがなｗ >>53
地主に反して勝手に階段とか看板とか置けるわけないから、地主はジジイとある程度の関係なんだろうよ。
地主がチバニアン推進の立場なら、有無を言わさず看板も階段も撤去してるはず。
チバニアン推進派は地主すら説得出来ないのに、国際学会の連中を説得できるのかは疑問だな。。 申請グループ、これだけ国内の英知を集めてるのに、認証されないと大損害だな。
老害・楡井は納税者の敵。
楡井の年金没収キボンヌ まあ、「赤信号、みんなでわたれば」とも言うし
みんなグルでインチキしていた可能性はゼロではないと思うけどね。
異議を唱えただけで、「反日」と言う人がいてﾜﾛﾀ 島がひっくり返って本州にぶつかっただけの房総半島だしな
大陸の広い岩盤で地磁気の逆転があったなら信じるかも >>65
島が本州にぶつかったのは伊豆半島だろう。
房総半島は海底に隠してたチンコの皮が剥け上がっただけ。 >>61
チバニアン見に来た観光客のほとんどが
あの階段使って露頭の上部まで観察しているのにね。
それを市原市が迷惑がっているのが不思議な話。
階段が無ければ、ハシゴでも使わないと境界面が
観られないのにね。 >>63
むしろこれだけ声かけて敢えて楡井だけ外す菅沼の怨念がすげえ
何があったんだよ
こういういがみ合いはなかなかどっちがどうとは言えないけどねえ 楡井の頭脳構造に対する意見が、この板としては「認知症」に傾きつつある >>59
外国であれ，国内であれ，
「ジオパーク」ですと名乗れば，ジオパークだと思うでしょ．普通．
ちなみに，地質関係ではわりと有名だけど，
楡井が使っている「IUGS GEM 常任理事」
の肩書きはかなり詐称くさいよ．
そもそもIUGSには「常任」も「理事」もいないし，
このGEMというのも楡井が作った寄付委員会の様なものだったけど，
数年前に継続却下されて現在は存在していない．
楡井は今もこの肩書きを使っているみたいだけど．
科学もヒドいもんだけど，人格もなかなかのモノですよね． >>70
やっぱり岡田さんと楡井さんて人が泥仕合してるのか
この二人どんな因縁があるの？ いちゃもんつけてるほうは
チビアンという商標を登録してるらしい
そして妙なNPOが資金源とか
噂で聞いた話 ４日、視察に訪れた国際地質科学連合の選考委員ら３８人。目当ては千葉県市原市の養老渓谷にある「白尾（びゃくび）層」です。ここは世界的にも貴重な地層なのです。この地層を４０年以上も研究してきた茨城大学の楡井久名誉教授（７５）は、
「これが火山灰層。どこから飛んできたかというと去年噴火した御嶽山の下に“古御嶽”」
「赤い杭が“地球の磁場が反転”。こんなにいいあんばいに火山灰層が入っている地層はない」
「ゴールデンスパイクが打たれれば、そこから上が『千葉時代』という名前が付く。ジュラ紀と同じように世界中が『千葉時代』。世界中みんなが『千葉時代』」
「時間をかければ、かけるだけ日本が有利。３年間一番ビリだったのが（今は）こちらが勝っているんじゃないか。オリンピックの競争ではないので言いづらいが、僕は期待します」
↓
チバニアン申請チーム｢楡井久？誰？知らんし。お前の席ねえから。」
↓
楡井久「ハハッ。面白いね。戦争だ。」 地主と楡井は40年来の間柄。
どんだけ叡智を集めようが、地主がノーと言うだけで全てが無になる審査なんだよね。
地主は楡井の主張看板の設置を認めているような人物ですと国際学会に報告したら、満場一致で千葉ヤバそうだからイタリアにしとこうとなるよ。 私怨とか，泥仕合とよべるのかも疑問．
結局，自己顕示欲の化け物&サイコパスのジジイに日本中（＋世界）の関係者が引っかき回されているだけなんじゃないの？ >>78
ほとんどの人間は同じ事されたら楡井と似たような感情になると思うよ。
40年以上も地道に研究し続けた苦労を潰されて、黙って我慢していられるなんて、余程の聖人じゃなきゃ無理だ。
しかも原因は不正の告発に対する報復なんだから。
不正か正当かの話は、申請チームが実際に謝罪しているんだから楡井の告発が正しかったわけだし。 >>79
kwsk
発端は楡井氏が岡田氏の不正を告発したの？
あっちのスレでも「地質学は普段から捏造だらけ」と書かれてるところから見て
学会的には許される程度の岡田氏の不正を
楡井氏が取り上げちゃって
遺恨試合が始まったとか、そんな感じ？ >>81
いやこれは読んだが、
岡田氏と楡井氏の間の因縁はこれより前から始まっていたのでは？
それとも、この共同調査で岡田氏が案内役の楡井氏を無視したのが発端てことなの？ >>82
関係者じゃないからネット上の情報からしか分からん。
あっちのスレに関係者らしき人がいたからその人に聞いてくれ。 >>79
でも普通はイタリアに怪文書をばらまいたり，勝手にコンクリ階段を作ったりはしないがな．
学会でも聞いたし，軽く調べてみたけど，
チバニアンに関する楡井の研究は全く見当たらない．
少なくとも論文はない．
むしろ昔から研究している人は岡田グループにいるようだ（楡井より年配も含めて）．
論文も書かずに研究を取られたとか（取られてないが），研究者として一番恥ずかしいと思う． >>85
岡田教授の前任研究者は、大阪市大名誉教授の熊井さん
http://www.geosociety.jp/outline/content0176.html
お弟子さんの神戸大・兵頭さんは
https://i.imgur.com/dvA3IAC.jpg
の⑨のサンプルを採って学会発表した方。
内容は、岡田教授の結果とほとんど変わらず、
チバニアン申請論文の検証論文となっている。
結論として、楡井の主張は全くのガセ。
自分が相手にされていないことを、俺に黙って捏造していると思い込んでいる狂人 >>85
まさかチバニアンで検索してないだろうね。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/geosoc1893/96/5/96_5_397/_article/-char/ja/
ていうか、岡田本人が、楡井の団体は昔から千葉セクションを整備したり研究したりしていたと言っているんだから、それを否定する必要は無いんだよ。 >>86
⑨のサンプルの位置って、論文(17年のやつ)の年代と違うよね？
17年の論文はチバニアン初期のだけど、サンプルの位置は火山層からだいぶ離れてるから初期じゃないよね？ >>87の下の地図がチバニアン近くの川に見えたんだが、なんか違うっぽいな。。 >>88
ごめん俺の勘違い。
2016年の兵頭論文は地表面からボーリングしたみたい >>87
たぶんコツコツやっていた人たちは，楡井のテロには加わらず，
今も岡田と一緒に研究を進めているということでしょう．
この論文は黄和田層で，千葉だけど，
千葉セクションにもチバニアンにも関係しないね．
兵藤論文はボーリングだけど，地層も年代もチバニアンと同じ．
岡田と同様の地磁気逆転が報告されてます．
兵藤グループは更に千葉セクションで岡田と平行して試料を取ってます
これも学会発表はされていて，同様の結果がでていますよ． >>57
>ヴァレ・デ・マンケ
ぃゃζιぃ(>_<) the present study, a suite of rock samples for paleomagnetic and oxygen isotopic analyses was collected from the Yoro-River and Yoro-Tabuchi sections of the main part of the Chiba composite section (Fig. 2) located at 35°17.66′ N, 140°8.79′ E,
which outcrops on the gorge walls of the Yoro-River and along a branch creek of the Yoro-River.
The Yoro-River section was used be called as the “Tabuchi” section (Kazaoka et al. 2015; Nishida et al. 2016; Suganuma et al. 2015).
Since we newly
investigated and sampled from the section along a branch creek of the Yoro-River, we named the section as “Yoro-Tabuchi” section and renamed the Tabuchi section as “Yoro-River” section.
https://link.springer.com/article/10.1186/s40623-017-0627-1
簡単に訳すと、
私達は、養老川セクションと養老-田淵セクションという場所で、古地磁気と酸素同位体のサンプルを収集しました。
ここは千葉複合セクションの主要な部分で(35°17.66′ N, 140°8.79′E)、養老川の渓谷の崖と、養老川の支流沿いの場所にあります。
養老川セクションは田淵セクションと呼ばれていました。(Kazaoka et al. 2015; Nishida et al. 2016; Suganuma et al. 2015)
私達は新しく養老川の支流沿いの場所で調査とサンプリングを始め、この場所を養老-田淵セクションと名付けました。
そして田淵セクションと呼ばれていた場所は、養老川セクションと名前を変えました。
↑
養老-田淵セクションとは一体。。。どこにあんの？
千葉セクション＝田淵セクション＝養老川セクション＝チバニアン候補地
養老-田淵セクション＝？？ https://dotup.org/uploda/dotup.org1549017.mp3
平成30年6月2日
演題 『「チバニアン」から探る地球の歴史』
講師 岡田誠 茨城大教授
＠ひたちなか市文化会館
※今回ゴタゴタの核心部分
申請チームも他国委員もあまり重要視しておらず、盛り上がったのは WG on L-M boundary で負けたイタリアチームぐらいの感覚。
でも、たぶんこのまま（千葉優位で）行くだろうとのこと。 >>98
フランスの研究者の方が千葉セクションを測定したそうだけど
そのデータって、どこかで公開されている？ https://mainichi.jp/articles/20180711/ddl/k12/040/058000c
＞地質学会や地球電磁気・地球惑星圏学会も「科学的に問題はない」との見解を示している。
＞これについて楡井氏は「道徳や倫理の問題だ」などと主張した。
もうこれ決着ついただろ >>100
その割には、極地研も大分焦っているみたいだけどね。
http://www.nipr.ac.jp/info/notice/20180705.html
古地磁気がもっとも提案に不可欠だったはずなのに
申請後に花粉・微化石が不可欠ってどういうことよ？
申請グループ側としては、もう済んだことにしたいんでしょうが
これを見るとまだまだ決着はついていないと感じるね。 ＞古地磁気がもっとも提案に不可欠だったはずなのに
ちょっとパンピーの認識がズレてるのでレクチャーｗ
GSSP（世界標準の模式層序）への認定要件は、
①10Be
②古地磁気
③海洋化石
④花粉
の星取り表なんだよ。
千葉は,③と④が論文数で少なく（弱かった）ので補強したということ。
お分かり？ でも道徳と倫理の問題でアウトなんだろ
科学者がこれだから救えねえな https://sites.google.com/a/nipr.ac.jp/chibasection/Home/qian-yesekushonno-zhang-suo
ここのチバニアンのHPに「Okada et al.,2017 ;EPS」が
全世界で無料閲覧可能と書いてあるんだけど
肝心のアドレスが書かれていない。ググっても出てこない。
2017年に補完したとされる古地磁気のデータを見てみたいんだけど
誰かアドレスを知っている人、教えてちょ。 >>99,>>104
こういう質問をすると、岡田・菅沼派はだんまりなんだよなあｗ
極地研の広報部は毎日ここを見ているんだから、説明してやれよ。
なあ、>>102。 >>19
どこからかおかしなことし始めたんだよな
おそらくアレな人で追い出されたんだろうが >>107
むしろ逆なんじゃない？
2015年の露頭巡検で申請チーム側が別の場所のデータを
持ってきたって主張している訳だし。
これを申請チームは「データの不備」と言って
一方の異議を唱えた側は「捏造だ」と言っている。
まあ、説明の際に正直に「別の露頭のデータを参考にしています」
くらい言っておけば今の騒動にはならなかったんだろうし
捏造と言われてもしょうがないんじゃない？
申請チームも「もう許された」って言っているけど
その割には審査は再開されないしね。 国内の各学会は「論文に問題なし」の太鼓判を押したのに
国際学会がねつ造の疑義判断を先送りするとはね。
論文やデータを性善説で見るかどうかの違いかな？ 捏造疑義の判断は先送りって、お前らの国で結論を出せと言うことだろうね。
次打てる手は、学会名義で楡井に公開質問状を出すことだろう。
後、楡井がGSSP委員に送った手紙は公開するべきだろうな。
楡井の国内向けの主張と、海外に送ったメール内容は一致しないみたいだし。
（GSSP申請者側は内容を把握しているみたいだが） もう一つのスレが過去ログ倉庫に入っちゃったね。
>>113
申請チーム名義で公開質問状は送らないの？
少なくとも、疑いを持たれているのは申請チームなんだから
ある意味外野の各学会は面倒くさくて質問状なんて書かないと思うよ。 過去ログスレから引用
371 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] 投稿日：2018/08/06(月) 05:27:41.72 ID:gAfLBtkJ
ジジイ、せっかく「チビアン」で商標登録したのにGSSP申請グループ回避されて怒り狂ったのか？ｗ
特定非営利活動法人日本地質汚染審査機構って文房具とか菓子とか売るんだっけ？（爆）
商願2017-029536 係属 - 出願 - 審査中
(210)出願番号 商願２０１７－２９５３６
(220)出願日 平成２９年（２０１７）３月７日
先願権発生日 平成２９年（２０１７）３月７日
商標（検索用） チビアン
(561)称呼（参考情報） チビアン，チビ
(731)出願人
氏名又は名称 特定非営利活動法人日本地質汚染審査機構
(511)(512)【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】 【類似群コード】
１６ 文房具類 25B01
３０ 菓子，パン 30A01 >>115
なるほど、楡井はそういうことで金儲けしたいのが「チビアン」じゃなくて「チバニアン」で金儲けできないからって
ならば徹底的に登録を妨害して日本の提案関係者に根を上げさせて登録名を「チビアン」に変えさせようって目論んでるのが
今回の騒ぎを起こした本当の理由かな？
仮定の話だが、仮に登録に異議を唱えて騒ぎを起こした本当の理由がそれだとしたらセコイというか薄汚いジジイだなあ
http://www.npo-geopol.or.jp/organization.htm
理事長 ： 楡井 久 (理学博士，地質汚染診断士：茨城大学名誉教授/総括担当）
理 事 ： 相川 信之 (理学博士：大阪市立大学名誉教授)
愛甲 義昭 （地質汚染診断士：桜富士テクニカルアカデミー株式会社日本事務所代表）
笠原 茂 （地質汚染診断士：㈱メーサイ取締役 技術統括部長)
駒井 武 （工学博士：東北大学大学院教授）
佐々木裕子 （薬学博士：国立環境研究所客員研究員）
佐藤 恭一 （地質汚染診断士・弁護士）
田結庄 良昭 （理学博士：神戸大学名誉教授）
高松武次郎 （理学博士：国立環境研究所)
竹内 真司 （理工学博士：日本大学教授)
藤巻 宏和 （理学博士：東北大学名誉教授）
三田村宗樹 （理学博士：大阪市立大学教授)
宮崎 毅 （農学博士：東京大学名誉教授）
賛助会員理事 ： 佐藤 悦夫 (㈱ウェルシイ)
岩瀬喜三夫 (関東建設㈱)
監 事 ： 澁谷 英世 （元旭硝子）
高嶋 洋 （理学博士・地質汚染診断士：野田市役所）
地質汚染診断士の会 ： 田村 義之 （地質汚染診断士・地層液流動化診断士 ・千葉県環境財団） >>116
そりゃ違うんじゃないかな？
チバニアンにしてもチビアンにしても対象の露頭は
同じなわけだし。落選すればどちらも消えるよ。
金儲けを考えるんだったらすでに名の知れている
チバニアンに便乗するのが一番儲かると思うけどね。
チビアン登録には、お金儲け以外の別の目的があるんじゃない？ 過去ログより転載
368 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[] 投稿日：2018/08/04(土) 17:37:42.79 ID:WgF+JhOI [2/2]
>>363
情報は全てチバニアンのサイトにありますので，
それを確認したら良いと思います．
楡井氏は，
「申請チームの一連の研究には千葉セクション現地での古地磁気データがなく、
申請書に記載されたデータはねつ造・改ざんによるものだ」と主張しています．
同様の趣旨の記載は，千葉セクションにある看板にもあります．
つまり，楡井氏は，出版されている論文の存在を意図的に無視し，
特に根拠も示さず，申請書に記載されたデータはねつ造・改ざんであるとしました．
しかし，なぜか記者向けの説明ではそのような発言をしていません．
告発文については，著作権があるために本人以外が公表することはできません．
そもそも告発文を送ったのであれば，当事者が公表すべきものですが，なぜかされていません．
各学会については，生データの検討まではしていないと思います．
そもそも千葉複合セクションでは1970年代より地磁気逆転が報告されていて，
7本以上の論文が異なる研究グループより出版されています．
世界で最もしつこく古地磁気研究がされた場所とも言えます．
具体的なデータ捏造の指摘があるならばともかく，
それもない状態で生データの検討は通常行われないと思います．
むしろ，研究は自由ですので，
楡井氏も含めて自分で調査を実施し，確認すれば良いのではないでしょうか？
INQUAの巡検について，まず重要な前提として，
この巡検の立案者，責任者，杭表示の為のデータ要求，および杭の設置は
全て楡井氏およびその部下によって行われたということです．
申請チームのメンバーはそれをサポートしたという立場です．
また，巡検では複数カ所に訪れており，千葉セクションのその一つという位置づけです．
従って，説明時間はかなり限られていました．
そして，巡検案内書には，地磁気逆転は千葉複合セクションにあると記載されており，
論文と照らし合わせれば，どこのデータなのかはすぐに理解できます．
もちろん説明不足の非はあると思いますが，
これが（申請チームの）不正であるという主張は理解できないと思います．
更に重要なポイントは，
楡井氏の妨害活動は全て2016年3月の馳文科大臣に田淵来訪以後始まったということです．
（ちなみに，楡井氏はこのとき文科省より現地に招待されていませんでした）
楡井氏は，この訪問前の2016年2月に新聞取材に対して，非常にポジティブな発言をしていましたが，
訪問後に態度を急変させたということです．
楡井氏にとって巡検での不正が問題であるならば，
なぜ馳文科大臣訪問前の取材時にそのような発言をしなかったのでしょうか？
ほとんどの方は理解されていると思いますが，
楡井氏が最近発言しているように，
これは科学の問題ではなく，倫理的な問題であり，
その「倫理的な問題」は楡井氏にあるように思えます． >>118
コピペお疲れさん。
チバニアンのサイトも結構インチキなことが書いてあるなw
GSSPなんて学者の自己満だから
どーでもいいけど、申請チームが生データを出せば
一気に解決出来るだろwww
税金で飯食っておいてデータは公表しないとか、それで誰が信じるのよw >>119
Okada et al(2017)に、一部データがExcel形式で
公表されているけど、論文に必要のない所（採取・測定日時など）は
カットされているから、これが生データと言えるかどうかは
各人の判断によるかなあ。
確かに、税金で行っている研究なら
（かつ、公表して国益を損ねるような物でもないなら）
採取や測定の日時も含めた生データ（野帳？）も
公開しても別に何も困らないと思うけどね。
その辺の判断は、研究者ごとに様々なのが実際だけどね。 >>115、>>116、>>118
お盆期間中だから研究所もお休み中かwww
おまいら散々「科学的に問題ない」を連呼してんだから
ニレイガーの一辺倒以外に「科学的に」反論してみろよｗｗｗ
税金もらっておいて、現場の偽装と5chｶｷｺしかできねーのかよwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
