【高速増殖原型炉もんじゅ】廃炉で海外企業と提携へ ナトリウム抜き取り［05/13］
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高速増殖原型炉もんじゅ（福井県敦賀市）の廃炉作業を行っている日本原子力研究開発機構は、
難関とされる放射能を帯びた液体ナトリウムの抜き取り作業について、海外の企業と共同で実施する検討を始めた。
この作業は国内で実績がないためで、すでに作業の実施経験がある仏、英両国の企業や組織を軸に提携先を探す。
液体ナトリウムは、高速増殖炉の原子炉の冷却に用いられたが、空気に触れると発火し、
水とは爆発的な反応を起こすため、扱いが難しい。
原子力機構は廃炉計画で、２０２２年度までに抜き取りや処理の計画を検討するとしているが、
国内では経験がない作業であることから難航している。
一方、フランスは１９９８年、
もんじゅより実用段階に近い高速増殖実証炉スーパーフェニックス（ＳＰＸ）の廃炉を決定。
既に液体ナトリウムの抜き取りや処理を実施した。
英国などでも、高速増殖炉の廃炉の過程で液体ナトリウム抜き取り作業を行っている。
このため原子力機構は今年３月、ＳＰＸを運営する仏電力（ＥＤＦ）の幹部をもんじゅに招き、
技術的な情報交換の覚書締結を目指すことで合意。抜き取り作業を共同実施することについて、
契約を検討する意向も伝えた。具体的には、液体ナトリウムの安定化に関するデータの購入や、
抜き取り装置の共同開発などが対象になるとみられる。
同様の意向は、英国の原子力廃止措置機関（ＮＤＡ）と関連企業にも伝えられた。
原子力機構は、契約の相手先や内容を２２年度までに具体化したい意向だ。
同機構の幹部は「液体ナトリウムの抜き取りのノウハウは国内では得られない知見だ。
先行国と情報交換し、必要に応じて有償での契約を検討したい」と話している。
【ことば】高速増殖原型炉もんじゅ
プルトニウムとウランの混合酸化物（ＭＯＸ）燃料を使い、
発電で消費した以上のプルトニウムを生み出す構想の原子炉。
実用化までの４段階のうち２段階目の原型炉で、出力は２８万キロワット。
１９９４年に初臨界に達したが、翌９５年のナトリウム漏れなどトラブルが続き、
２５０日しか運転実績がないまま、２０１６年１２月に政府が廃炉を決めた。
これまでに少なくとも１兆１３１３億円が投じられ、
廃炉費用は国の試算の３７５０億円を超える可能性がある。
図：もんじゅの原子炉の模式図
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/05/12/20180512ddm001010032000p/6.jpg?1
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180513/k00/00m/040/106000c あーあｗ
これは廃炉費用、兆円超え確実だわ
（まぁ4000億円程度でできるとも思ってなかったがｗ）
費用が見込みを大幅に超過するたびに、原子力政策への不信が高まるだけだが
原子力村は意に介せず、かｗ
フクイチ廃炉費用が１１兆円→２１兆円にまで膨らみ（電気代に全額乗せて国民に転嫁中ｗ）
福島廃炉費用に国家予算毎年２兆円もかけて、実は原子力村役員の家の草むしりとか整備に使われてたりｗ
テロ対策に500億円投じるし、原発維持のために電気代上げますよｗと言い放ってみたりｗ（既に2割も値上げしてるがｗ）
ほーんと、原子力村はやりたい放題だなｗ 原子カムラは技術をもってはいけない
そういう掟のあるかむら 原発の割合を22％まで増やす計画を経産省が出したからな。
また、原発が国内で新設されるのか。 もんじゅのサボタージュは良心に基づくサボタージュ
こんなもん
たったの１回の何気ない事故で日本が終わる
壮大な無駄
戦艦大和と同じか
日本の馬鹿組織運営は動き出すと誰にも止められない
戦艦大和も日本の自爆装置だったがもんじゅもそう 普通に酸素と水分なければナトリウムとか危険じゃないぞ。
異物がはいっても直ぐに浄化される密室を作ってそこで宇宙服もどきで作業すればいいだけ
宇宙や深海の作業と比べれば安易だろ、普通に完全防備の半導体クリーンルームやら
アメリカの微生物実験所の地下施設をすこし安易にした程度でおｋ >>12
あたま大丈夫か 病院行かなくてええのか
小規模ならええよ
原発って小規模か？？？？？？
テロリストとか侵入してきて
ちょっとこさ作業すれば閉鎖系なんて
すぐ開放系に変わる んでないの 燃料を抜いてナトリウムの融点を上げる金属を混ぜる
すべて固めてあとはしっかりドームで囲って無人のショベルで解体
なんてのはできないの？ >>9
自民党を選んだ国民
日本は民主国家だからな 抜き取り技術もないのに作っちゃダメだろ
事故すらも想定外なら安全なんて神話だわ 1994年から安全神話は崩壊していた。
それでもなお信仰を続ける基地外無能の日本の科学者たち
早く死ね 原子力村に住む本人達は信仰してないでそ
オゼゼがポッポに入ってこなくなるから、他人には信仰を強要するだろうけど
当人達が「カネカネカネｗ カネが全てやｗ」の世界に居る
地震予知ができると言い続けてる「地震予知村」と一緒ｗ 水だとパイプが腐食してすぐ穴が開くw
イオン化傾向が低い方がいいよ
亜鉛でもいい、あっ融点高すぎかw 経済学と地震予知と原子力工学と、まじない・祈祷・占いはよく似ている
オボカタさんもそっちの分野にいけば今頃スターだっただろう 仕様書かいて発注するのがここの研究者の仕事だからね ＞「液体ナトリウムの抜き取りのノウハウは国内では得られない知見だ。
＞先行国と情報交換し、必要に応じて有償での契約を検討したい」
抜き取りもできないのに、建設をして装填してしまったなどと
恥ずかしげも無くよく言うよ。作るときのことばかり考えて作ったわけだね。 ナトリウムなんぞ土方が入り込んでスコップとバケツで抜き取れ >>24
土方さんなら...「こんなこともあろうかと...」
ビックリ技術がでてくる おい、年金機構みたいなマネしてんじゃねぇよ。またデータまで奪われんのか。
現政府官僚はマジで日本人見下してるだろ。。。 ID真っ赤にして語ってるやついるけど、団塊なんだろね
無駄な知識を詰め込み過ぎたけど、活かす場がないからここで憂さ晴らし >>1
おいおいおいおい。
どっかの元原発設計屋が廃炉は考慮に入れて設計されてるとか素人でもわかるうそ言ってたのだが、あいつに作業やらせたくなったな 金で知見を買えるなら頼らない手はない
買ってきた知見を自分たちで改良するのが一番効率良い アルゴンガスで建物全体を満たしてから抜き取ればいいんじゃない もんじゅが出来てから四半世紀以上経つのに
その間に冷却材の抜き取り方法すら研究できてないのかよ
普通は実証実験を行ってから建設するんじゃないの？
着陸方法が不明なまま飛行実験やってるようなもんだぞ
この１件だけでも原子力安全委員会が仕事できてないのが証明できるわ 水と空気がない環境に持っていけばいいんだろ？
宇宙に投げ捨ててしまえ 青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、
実家の三村興業社が
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^
六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^
http://56285.blog.jp/archives/51946570.html ;
国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^
つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^
三村知事も、その仲間である田名部ｾﾝｾｰも、
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^ 入れたときはどうやって入れたんだ
そんなに違いがあるようには思えないが ナトリウム金属は灯油などにつけて保管が基本
ナトリウムの融点は99度だから発火点が高い油（菜種油320度）などに注入してから
100度以下に冷ませば固形金属に戻せる
少量ずつなら水に溶かし水酸化ナトリウムにしてから中和すればいい
30年代のアメリカでは湖にそのまま投棄していたぞ スーパーフェニックス廃炉決定時点で止めるべきだった。 俺の見立てだと15-20兆円くらいかな
それでも安いと思うよｗ 少しづつ水をかける。
反応した水酸化ナトリウムをスコップでかき集めればよかろう。 ＞「液体ナトリウムの抜き取りのノウハウは国内では得られない知見だ。
＞先行国と情報交換し、必要に応じて有償での契約を検討したい」
そのノウハウを得て、それをここ以外のどこで使うんだ
次がないだろ >>3
分からないのに「」つけなさんなよ
原子炉の運転温度付近で液体で、中性子を吸収しないからだろ >>2
高速増殖炉の意味を考えろよ
重水や軽水は減速材を兼ねた冷却材だ >>46
もんじゅはスーパーフェニックスと同じく第二世代の実験炉
次はフランスで日仏共同のASTRIDが稼働する そのデータをもって日本で商用炉のプロトタイプを建設予定 なんでナトリウムが管理できると思ったのか理解できない
ほんとに作ったやつは頭おかしい
設計関係者は死んでお詫びしてほしい >>50
高速増殖炉は無理だから
低温核融合と高温超電導を目指してほしい >>51
小型炉で「常陽」で実績あり。
2度の石油ショックに伴う狂乱物価、成長の限界の認識、物不足を
忘れてはならない。
世界は小型増殖炉で再び挑戦しようとしている 自分たちで後始末すらできない無能ども
関わった奴らの責任取らせろよ
今まで給料没収しろ 電気料金が50％値上げとか、国鉄の運賃50％値上げとか知らないんだろう。
ガソリンスタンド日曜日営業停止も知らないよね。 >>23
ほんとこういう無能な奴らはなんでこのプロジェクトに関われるんだろ >>9
毎年、原油・天然ガスを何兆円も買っている。
もんじゅは残念な結果になったが・・・エネルギー問題に投資するのは必要だと思うぞ。 >>57
この頃のマンションの配管はコンクリートの中に埋め込み設置。
交換なんて想定していない。
マンションの寿命と配管は同じでしょという考え。
最初の増殖炉に多くを求めるな 取り壊しを考えないで設計したヤツが無能なのは間違いないな >>4
>>5
半分くらいは日本にキックバックされるんだよ
じゃなきゃ、安い金で技術情報だけ貰えば済む話でいちいち幹部を日本に呼んだりしねーって >>4
フランスの企業が救世主みたいに扱われてたよなあ。
アレバだっけ？
日本の金をがっぽり持ったまま何の仕事もせず潰れたんだっけ？ 水銀入れて溢れたナトリウム回収すればいいだけ
この程度もわからないなんて日本人アホすぎる 炉内の液体ナトリウムのうち99％以上はドレーン配管から抜ける
ドレーンから抜ききれないタンクの底や配管の凹部に残る数ｋｇをどう処理するかが問題になっている 提携しようがしまいが
抜き取りの危険度は、同じ
今後の予定
抜き取り失敗
→フランス企業が悪い
→フランス企業逃亡
→誰も責任取らない 英仏企業をフロントにした中国に技術移転だろうな。
20年もしたら中国で核燃料サイクルが実現するだろう。 >>54
なる程、常陽で得た知見でもんじゅとかいうポンコツが出来たわけだ >>65
>炉内の液体ナトリウムのうち99％以上はドレーン配管から抜ける
>ドレーンから抜ききれないタンクの底や配管の凹部に残る数ｋｇをどう処理するかが問題になっている
だったら、ドレーンから99%抜いた後でナトリウムでも鉛でもいいから投入して循環させれば
残る数ｋｇは100倍に薄まるんでまた99%をドレーンから抜けばいい
それを2~3回繰り返せば話は終わりなんで費用は精一杯多めに見積もっても数千万円で終わるな
核燃料取り出した後でもヒーターで適当に加熱すれば循環は可能だからな イギリスと原発大国のフランスまで諦めてるのにまだやるつもりか >>72
ビルゲイツ原発
世の中はどんどん変わっている。
原発を廃止して太陽光パネルとか「夜発電できない事うっかり忘れていた」
なんてやめて >>71
スーパーフェニックスのときはナトリウムが溜まるところにドリルで穴開けて抜いたみたいよ
どのみち廃炉にするんだから穴開けてもかまわんということだ >>12
＞宇宙服もどきで作業すればいいだけ
「もどき」って簡単に言うけど具体的な素材は何？
宇宙服の素材なんてナトリウムに触れれば簡単に腐食して中の人は死ぬ
人の水分と反応して爆発が起きれば密室に?がっている配管も損傷し外の空気に触れ
爆発の連鎖反応がもんじゅ全体に広がり・・・ >>63
水銀とナトリウムの合金が出来て固形化する条件が変わってワケワカメ
大体、原子炉の配管をなめている。
お前のの頭の中と血管と同じと考えているのだろう。
Ｕ字とか、∩字とかのレベルじゃないし、比重が余りに違いすぎるから簡単に押し流すことは出来ないし
配管の全てが水銀の過重に耐えられる様に設計されているかも不明
でどこか一箇所で爆発すれば震動は?がっている全ての配管のどこかに伝わる 「つながる」と漢字で入力したはずなのだが「?がる」と文字化けするみたい ナトリウムって、大ざっぱな数字で融点100度、沸点900度なのか
金属なのに水よりちょっと軽いとは不思議な物体だ >>!
あほじゃね
水と空気、抜き取ればいいだろ
あほくさーーーどうせさっ・・・・
世の中・・・文系主導で、理系無視だろ
ひっでぇー話だな。
だいたい、全学問制覇してからこそが、官僚の勤めだと
昔にあったろうに・・・(´・ω・｀)・・・ >>47
この方の意見に補足。中性子吸収しないと、出来るものは、プルトニウム。 どうすれば良いかな。実験室で本当に少量のナトリウムの廃棄処理をする
場合なら、反応性の低い高級アルコール（炭素数の多いアルコール）を使うのだが。 >>76
>水銀とナトリウムの合金が出来て固形化する条件が変わってワケワカメ
>>71
>だったら、ドレーンから99%抜いた後でナトリウムでも鉛でもいいから投入して循環させれば
>残る数ｋｇは100倍に薄まるんでまた99%をドレーンから抜けばいい
>それを2~3回繰り返せば話は終わりなんで費用は精一杯多めに見積もっても数千万円で終わるな
とナトリウムを何度か入れ替えればいいってことで、話終わってるんだがな で原子力村全員がそれに気づかないかというとそれはない。しきり役が気づかなかったから海外に任すことのなったのだろう。靖国神社そのものだよな。
あほな軍幹部と気に入られたあほ以外の意見は通らなくなっていた。 >>84
原子力村ってのはコストを無駄にかけて関係者が美味しい思いをするための組織なんだから、3.11とかもんじゅ
廃炉とかでも、とにかく無駄にコストのかかる対応をするんだよ
福一でも、労働者に高給払うといいつつヤクザのピンはねはスルーしてるわけで、ああいう金が政治家や経産省
の官僚に流れるわけ
海外を関わらせるのも、金の流れを不透明にするためで、もし関わらせるにしても本来は技術資料だけ貰えばす
むのに、口実つけて大金を与えるんだよ 原発の燃料コストは\1/kwhといわれるから美味しいんやろね >>85
そういや、まだ凍土壁やってるんだっけｗ
無駄なものに税金投入されて、凍土壁屋はウマウマｗ 問題はナトリウムが放射化してないかなんだよな
その場合は環境中に放出も無理になる
しかし腐食性があるから長期保管も難しい >>90
24Naの半減期は14時間 娘は安定同位体
最後に動かしたのは2010年で出力も微弱だったから、放射化したナトリウムは99.9%残ってない ドイツの増殖炉を朴って設計し、フランスに廃炉してもらう自称スゴい日本。
六ヶ所再処理工場もフランス人だらけだし、完全に外人様頼みの体制。まるでＭＲＪみたいだ。ｗ 日本のものづくりw
自分で落とし前つけられないのに
作ってしまうという。
情けない国になってしまったな。 技術的な問題というより
責任どうする？の問題のような気がする
日本人の放射能アレルギーは凄まじいからな
失敗したら日本じゃ生きていけないじゃ誰もやりたがらない 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com 日本は廃炉技術がなさすぎる
これからのビジネスでは重要なのに困ったものだ >>91
その理屈は判るんだけど、それなら何故1998年に運転停止してから約20年も経過した
スーパーフェニックスで最後の１％のナトリウム抜きに時間かかってるんだ？
2001年ナトリウム抜き出し開始、
ナトリウム抜きが終わるのは2030年の半ばの予定なんだがね
（完全廃炉は更に先だ）
その最後の１％でも「人が近づけないレベルじゃない」と実績も廃炉技術も何もない
日本の某機関は協調したらしいが、フランスは20年経過した今でも放射性ナトリウムの扱いの難しさを強調してる >>101
放射化した放射性ナトリウムじゃなくて、核分裂生成物に汚染された一次冷却材の話じゃないの？ 軽水炉だろうがナトリウム冷却炉だろうが、一次冷却材は燃料棒と接触するよ 破壊力に魅せられすぎて、後先もなく原子にとりつかれたアホども
物質の原点に魔物を潜ませ、ほくそ笑んでいる未知
暴走した科学者たちこそ悪魔に魂を吸い取られて
法華経の方便品で罵られている子供たち
これも人の運命の道筋
悲しき玩具だ
そして、人類の最終列車 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
