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【科学捜査】現場に残された精液、容疑者のDNAと不一致も…最高裁「細胞が突然変異した。有罪」
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0001野良ハムスター ★
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2018/05/12(土) 00:49:45.96ID:CAP_USER
マンションの通路で下半身を露出するなどしたとして公然わいせつ罪などに問われた堺市の男(30)の上告審で、最高裁第1小法廷(小池裕裁判長)は10日、男を無罪とした2審・大阪高裁判決を破棄する判決を言い渡した。

男を懲役1年の実刑とした1審・大阪地裁堺支部判決が確定する。

1審判決によると、男は2015年2月に堺市内のマンションに侵入。裁判では現場に残された体液が男のものかどうかが争点となり、2審は体液のDNA型の一部が男と一致しなかったとして無罪とした。これに対し、同小法廷は、「DNA型の不一致は男の細胞の突然変異が原因で、体液は男のものだった」とした鑑定を「専門的知見に裏付けられ合理的だ」と支持。「2審は判断を誤った」と指摘した。

2018年05月11日 13時48分

http://www.yomiuri.co.jp/national/20180511-OYT1T50044.html
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 03:49:07.66ID:i/Oi2pMJ
つまり山口メンバーも冤罪って事?
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 03:52:21.99ID:JB9HHVnf
>>49
B層は他所へお行きなさい
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 03:53:22.01ID:frQSPKu2
判決文見たら、高裁で鑑定した専門家はDNA型が一致していると証言しているのに
裁判官が勝手に不一致と解釈しただけじゃないか。
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 03:54:51.51ID:gRr9tKVe
中世レベルの司法にDNAは理解不能。
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 04:10:01.09ID:j9GR8q2e
>>46
>偶然14箇所一致する確率は53億分の1しかない。

なんだ、じゃあ有罪で問題無いなw(´・ω・`)
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 04:21:31.26ID:zOu6EsfW
>>6
そもそもDNA検査がそんなに精度よくない
ちゃんと本人から取ったやつは問題ないけど
現場の遺留品のDNAなんてたかがしれている

だからこその足利事件という冤罪だろうよ
0056ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 04:36:12.65ID:QFXBxAs6
さすが日本の司法の有罪率99.9% 鉄板だ
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 04:46:54.06ID:FE4/LjBZ
常習犯だったのかもな
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 05:19:13.03ID:25DCFPeO
99.9%のリアリティ感ハンパない
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 05:37:16.74ID:PqgsoxoL
犯人は基地外チョンだろ?日本でこんな事件を起こすな。
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 05:40:25.40ID:oHi6mV0r
実は俺もやんごとなき家の妾の子だったんだが精子が突然変異してしまったもっと強気でいけPM
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 05:48:30.16ID:clNdPVj5
>>55
まるで足利事件の時点から検査精度が上がってないような言い草やね・・・
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 06:01:03.91ID:JfxNwtI4
これ第三者機関のDNA鑑定で他人のDNAが混じってたってやつだろ
多分警察が他の場所で採取した精液を、被害者の家で採取したと言い張ったから矛盾が生じた
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 06:07:25.61ID:+g+Iu80y
容疑者がキメラで、リファレンスとして採取した皮膚や血液のDNAと、生殖細胞のDNAが違う可能性はある この場合、リファレンスを成功子にすれば解決

事件現場の環境中で突然変異したって話なら、その突然変異塩基配列がPCRで増幅されたとしても元々の塩基配列も増幅してるはず 元々の塩基配列が一切増幅されてないなら、作業員がポンコツだったか、同一環境の塩基が同時に同じ変異を起こすというとんでもない奇跡が起きたか
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 06:21:01.80ID:QZCMdwuU
裁判官の自然科学離れは深刻
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 06:23:55.83ID:W9dkDbTu
>>1
精液からの個人識別-A【DNA型鑑定編】
ttp://alfs-inc.com/seminal/004.htm

精子のDNA型は体細胞のそれとは異なる。
精子・卵子(配偶子)の多様性を産み出す蛋白質複合体の発見
ttps://www.jst.go.jp/pr/info/info139/index.html
>このような配偶子の多様性の産生は減数分裂*1期と呼ばれる特殊な細胞分裂と遺伝子の組換えが担っている

↑つまり精液の細胞成分には尿道から剥がれた上皮細胞と精子があることが想定されるが、
前者の場合は体細胞なのでDNA型が一致する可能性が高いが、後者の場合は一致しないこともありうる。
最高裁ではDNA鑑定だけでなく、その他の証拠も勘案して判断を下したと思われる。
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 07:23:10.08ID:jT07jphk
かの国の話かと思ったら、日本かよww
日本の司法も終わってるな
0071ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 07:54:48.32ID:os2irqPh
異議あり裁判長がゆとりです
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 08:46:31.67ID:faIJkqEi
うちの娘は誰に似たのか足がとても長いが、これもDNAの突然変異だったのか。
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 08:58:32.25ID:vrQTLDet
>>46
15箇所中15箇所一致が4兆7000億分の1の確率
15箇所中14箇所一致が53億分の1の確率
後者の確率でも、容疑者が犯人である事を強めてるね
強めているのに、一箇所が一致しなかった事を根拠に無罪とした高裁がおかしい
最高裁の判断は妥当だな
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 09:16:33.18ID:5hJ9bleh
>>75
問題はこの部分じゃねーの?
>15箇所中14箇所一致が53億分の1の確率

全世界の人口が50億人未満なら有罪にしたかもしれんけど
それ以上にいるから同じ人間がいる可能性が出てくるから無罪にしたと
超低確率の宝くじだって当たる奴は当たる
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 09:28:16.36ID:uEpfSTb8
>>79
容疑を強化する確率であって、無罪もしくは無罪を強化する根拠にはならないって事だよ
無罪の根拠とした高裁は考え違いしてるって話なのさ
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 09:30:16.99ID:wh06rH6d
発展途上国の裁判か?

初めて選挙のさい行われる裁判官の○×に×つけようっと

小池裕裁判長
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 09:31:06.39ID:OCIgd+bu
性犯罪はとりあえず死刑にしてから調べていくのでも充分
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 09:36:02.40ID:QK66QhID
>>7
教科書に載るレベル
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 09:39:46.34ID:5hJ9bleh
>>81
疑わしきは罰せず

ただ俺は有罪無罪の判断できないわ
怪しいと言われれば怪しいしその逆もしかり
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 09:45:02.77ID:taLyJ/AO
は?何この無茶苦茶な判決は
変質したなら証拠として採用できないのに、証拠にしてしまうとか
頭大丈夫か
0087ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 09:53:05.41ID:YdbFlx9N
なんで>>46の説明で納得してるやつがいるんだ?
1/15=6.7%違ったら別人だろ
「作業者や通行人など、別人の細胞が混入してました」のほうが納得いくわ
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 09:54:25.73ID:+iTjsTwN
最高裁第1小法廷(小池裕裁判長)

イグノーベル賞決定!
0089ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 10:15:35.23ID:hh86Xpxm
>>1
そんなのありかよ
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 10:19:41.33ID:hh86Xpxm
>>1

>>46に書いてあることがもし事実ならそう言えよ

15箇所が偶然に一致は4兆人に1人
14箇所が偶然に一致は50億人に1人

たまたま15箇所のうち1箇所が一致してなかっただけだから有罪、なら話は分かる
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 10:25:11.13ID:8WikgYFB
>>14
>頬から採ったDNAと体液のDNAが違う

ええっ、ほんとかよ?
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/12(土) 10:30:34.95ID:1Fxo7Ecr
これはひどい
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/12(土) 10:31:24.97ID:/xS74tUa
証拠がなくても有罪判決を出す日本は
裁判もガラパゴス
0094ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 10:32:47.92ID:HZ8dRYP/
これが認められたらなんでもアリになっちゃうんじゃ?
0099ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 11:00:32.91ID:r3DATH68
合理性が無いのは説明の方じゃね?
1000このうち1個が違うのか、10個のうち1個が違うのかで状況は異なるぞ
0101ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 11:01:34.07ID:2sTca4jI
>>1
逆にDNAが一致しても、
「突然変異の可能性がある!」って言えるってこと?
0102ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 11:03:34.23ID:OZPHsRfU
逆に、突然変異の結果、一致しちゃったかも。とか言い出す犯人多数出てくるか?
0105ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/12(土) 11:16:50.11ID:umjTQzeX
ジャップなんてこんなものよ
0106ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 11:19:09.58ID:kDtqEbTv
>>91
キメラでググ(ry
0107ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 11:19:21.83ID:YPyFkAkQ
こういうことなら理解できなくもない
・被告はマンションへ侵入したことを認めているが、公然猥褻は認めていない
・現場の体液が被告のものかどうかが争点ではなく、男性のものかどうかが争点である
 (現場に別の男の体液が偶然残っている確率は低いと考えて)
0109ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 11:30:19.41ID:L32hwl6i
>1座位で,科捜研鑑定と合致する2つのSTR型に加え、
>これと異なる3つ目のSTR型を検出した。

検体3つのうち2つが一致、1つが不一致でその不一致も1/15
どう見ても犯人の精子です、本当にありがとうございました。
0110ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 11:50:04.96ID:9EEHv/wT
これから犯罪者になるであろうキミに送る

DNAは紫外線や塩素系漂白剤で簡単に劣化させられる
裁判での証拠として使えないくらいに
0111ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 11:53:42.92ID:0nyQFALh
もりかけより問題じゃないかい?
無実の一般市民が冤罪ですよ!
0112ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 11:55:12.80ID:0bv60QTU
>>7
鑑定したやつにいえや
0113ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 11:55:58.38ID:4epX2Ydl
突然変異っていうのは
細胞が生きていて、分裂する時にDNAのコピーにエラーが生じる現象。
だから、精液が突然変異することはありえない。
DNAは物質的に安定している。
0114ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 11:58:43.84ID:Xp4bT0l8
こういうのは被告人の利益じゃないのか
都合よく変わるんだからDNA検査する意味が無いだろw
0116ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 12:16:25.26ID:3e8igHPY
人間の体内じゃ毎日遺伝子のコピーエラーが起きてるからな
一番ポピュラーなのが癌細胞なわけで
疑わしきはなんたら有利の原則に則った素晴らしい半ケツだよ
0118ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 12:21:21.09ID:EIKuyr3C
さすがにこれはないわ
DNA鑑定が意味をもたなくなる
裁判官は理系の知識ゼロなんか
0119ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 12:26:05.43ID:5MKX4qBG
全く身に覚えがないのに、突然子供連れた女が現れてあなたの子供だから認知して養育費払ってとか言われて裁判しても、
突然変異した精子のDNAだから〜で実子認定されたりするのかよ?
0120ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 12:26:06.29ID:tgQ3Ivdd
染色体キメラならそう書いてくれないと意味がわからない
0121ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/12(土) 12:27:27.33ID:EIKuyr3C
裁判記録みると裁判官に科学知識がなくて
トンデモ判決になってるやつ結構あるよな
司法試験に科学足せば?法曹界は恥じゃねぇの?
0123ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 12:39:27.07ID:otyFAkmq
へーーーDNA鑑定って信用できない鑑定方法なんだねーーー
じゃあ過去のDNA鑑定が決め手になった判決は全部やり直さないとね
0124ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 12:42:27.46ID:otyFAkmq
DNA鑑定は証拠にならないって事なんだったらDNA鑑定を裁判に使うのやめなよ
0125ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 12:42:45.59ID:3e8igHPY
>>113
未分化間葉細胞や幹細胞を知らないのなら黙ってろよ
0126ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 12:44:27.67ID:otyFAkmq
これも、DHC社長が言ってた、在日が関わってると大体負けるってやつかな
0127ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 12:44:29.23ID:BKCOLZ1b
こう言う証拠に使う一致って統計的な判断かと思ってたわ
0131ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 12:54:06.78ID:L/7bHTEy
>>46
なるほど。考えてみれば、精液って減数分裂してるから、仮に精液どうしを比較してもDNAの一致なんてありえないんじゃないの?
だから減数分裂前の体細胞と比較する。精液は体細胞の一部と言える場合は一致と見ればいい。
仮にヒト一個体の体細胞のDNAが常に完全に一致しているものならば一か所だけ調べればいいことになるが、
中には兄弟になるはずだった人のDNAが1人の人の体の中に混じっているケースがあったり、突然変異もあるから、
同じ人から取ったDNAでさえも完全に一致するとは限らない。
そこで、15か所も念入りに検査して、「他人でありながら偶然体液のDNAが被疑者の体細胞のDNAの1本と一致する確率」の15乗を計算したと言うことか。
つまり、「他人が偶然同じ指紋を持つこともありうるが、とても低い確率だから他人の指紋ではない」の理屈に最終的に当てはめたことになる。
ちなみに私は文系。
0133ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 12:54:50.53ID:LofSNd8w
被害者とか加害者のA型の因子とB型の因子が混ざって
AB型の因子になったとか説得力ありそうでどうなの?
って冤罪論争があったような
0134ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 12:55:23.51ID:UJY2On68
裁判官から見て
いかにも犯罪者ヅラしていた
ゆえに有罪!
0135ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/12(土) 12:57:21.59ID:TCek0K2L
ここジャップランドでは

とりあえず

おまエラ糞JAP男性は

証拠なくても逮捕されれば、有罪

ってこと
0136ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 13:03:20.33ID:o9415/RB
司法はさっさとAI化すべき
0138ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/12(土) 13:05:46.58ID:o9415/RB
裁判官個人の思想、政界、財界への忖度が裁判結果に影響する。
所詮人間のやる事だもんな。 AIでやれや。
0139ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/12(土) 13:14:30.18ID:7M41H6fb
OJシンプンソンがこれに近い話で何億分の一で無罪になったような
0140ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/12(土) 13:17:17.77ID:+xvV9xe2
>>54
そ53億分の1を引いた人は無罪なのに犯罪者にされちゃうのか
0141ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/12(土) 13:36:59.19ID:fz0Lwa56


突然変異って  世代が変わるときとかぁだろ。何世代もかけて 変化していく。

普通に生きてる個人のDNAが 突然変異???????

紫外線で DNAが傷ついて変異しても ほとんど同じ個人として同定されるはず。


これ
中学生でも知ってるけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・日本 どうなっちゃってる?? まともな法治国家? 指向してる??
0142ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/12(土) 13:41:17.11ID:fz0Lwa56


専門的知見 より <<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 科学技術に裏付けられた客観性だろ

昔の誤った 知見で 科学技術を全否定する って まとも???
0144ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/12(土) 13:50:51.24ID:g4/eGgsE
>>63
そもそも精度が上がったから冤罪証明にこぎつけたのがあの事件だったんじゃなかったかと。

>>79
DNA鑑定のみなら地球上に他にも該当者がいる可能性もなくはないが、
他の証拠にも合致する人間でという条件ならこの被告しか該当しないだろうから有罪でしょ。
0146ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/12(土) 13:57:34.50ID:WLTp5bbB
他人のDNAを故意に落とす危険性が一番怖い
DNAが付着する経緯なども解析できないと意味がない
落ちた時刻、落ちるにいたった経緯とか
いくら本人のものだろうが、過程が重要だろ
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