【学習能力】「熟慮の失敗」高い学習効率…「即断」のほうがより賢く[05/01]

**しじみ ★** · 2018/05/01(火) 20:28:07.32

熟慮して失敗する方が、即断して失敗するよりも学習効率が上がることがネズミを使った実験で分かったと、
東京大学の池谷裕二教授（神経科学）らが発表した。

　人間が学習する仕組みの解明にもつながる可能性があるという。米科学誌「プロスワン」（電子版）に掲載された。

　実験ではまず、壁に開いた二つの穴に鼻をつっこむとエサがもらえる仕組みをネズミに学ばせた。
その後、不正解の穴の上に緑色のランプを点灯させ、
点灯していない正解の穴を選んだ時だけエサがもらえるルールを学習させた。２２匹のネズミで実験し、
選択にかかる時間やルールを覚えるまでの回数を検証した。

　その結果、全てのネズミに共通して、正解を導き出す際には４秒ほどじっくり考える一方、
不正解を選ぶ際は反射的に行動する傾向がみられた。ただ、不正解の前にも「熟慮」していたネズミは、
反射的な行動で失敗するネズミに比べ、少ない回数でルールを覚える傾向があった。

関連ソース画像
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180501/20180501-OYT1I50037-N.jpg

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/20180501-OYT1T50098.html

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 20:30:56.38

そんなの常識だろJK

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 20:31:25.23

引きこもりと熟慮は違うぞ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 20:32:10.86

ひらめきで馬券を買うなということですね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 20:33:21.84

(=ﾟωﾟ)ﾉ
熟慮の時間を　金に換えてる　拝金東大教授
明日に出来上がるものを　半年後まで引き延ばす

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 20:34:21.79

ネズミ「この緑のランプはなんなのだろう…。とりあえずお腹減ったわ」

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 20:34:47.27

>>1
傾向ってまた曖昧だな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 20:37:10.83

>>1
情報7days ニュースキャスター
のコメンテーターの教授だな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 20:38:16.30

>>4
それだwwww

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 20:39:49.04

>>1

「即断」のほうがより賢く、じゃないだろ！
　　　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 20:40:12.60

池谷先生が優秀なのは凄い良く知ってるけれど。
いまやIF２代のプロスワンでスレ立てるかな？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 20:46:41.61

即断は反射行動だから反省しなけりゃ同じ事を繰り返す

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 20:49:10.71

タイトルの矛盾に気づかないやつは「即断」派

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 20:49:19.63

　

＞「熟慮の失敗」高い学習効率…「即断」のほうがより賢く

必ずしもそれは成り立たない。

・知能の高いネズミは学習効率も高い
・知能の高いネズミは熟考し易い

だけなのかもしれない。

つまり、
熟考を形式的にしても効率が上がるとは限らない、
という可能性も考えられる。
要するに、バカが利口の猿真似をしても結局バカってことかも。

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 21:06:49.90

要は迷っても結論が見えない問題はいくら考えても一緒だから、さっさと処理した方がいいってか
賢いというのとは違う　ただの処世術だな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 21:08:48.10

スレのタイトルが意味不明。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 21:09:24.91

学習が完了した結果なんじゃないかこれ？
学習が完了していれば学習している
学習が未完なら学習していない
というトートロジー

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 21:19:57.39

学習できない東京大学　いけごく教授

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 21:20:58.81

熟女の失敗

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 21:45:09.84

>>10
だよな、意味不

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 21:47:34.48

熟考しても結局はじめに考えた事をやってみたら良い結果だった、という事が多いと思うわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 22:01:37.92

あ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 23:04:05.48

数学の授業で先生が、
「分からなくても自分でまず考えて解く努力をしてみることが大事だ」
と教わったけど、
「そんなの無駄な時間じゃん。分からないと思ったらその瞬間に
答えをみて解き方を知ったほうが効率的だ」
と思ったもんだ。
この研究結果はこの先生の教えが正しかったことを示しているんだろうか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 23:05:05.84

あ、「が」と「に」を間違えた。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/01(火) 23:48:54.10

スレタイ間違ってますよね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 00:03:11.59

>>15
逆な
スレタイが間違ってる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 00:07:01.13

>>1
この研究では、ランダムの視点が抜けている
やり直し

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 00:18:21.88

>>10
タイトルを即断したんだよ。きっと

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 00:27:54.23

早押しクイズのことですね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 00:29:41.24

>>23
和田の「数学は暗記だ」にあったな。分からなくても5分とか考えるのが重要だっけな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 00:30:00.03

会話でもろに出るねこれ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 00:32:21.69

スレタイがおかしいと思ったら、『しじみ』かよ…

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 00:38:01.28

>>4
あっ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 00:40:39.94

熟女で即断して後悔ならある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 00:58:15.15

だからと言って全員が熟慮するようになるのではなく
最初から熟慮する者と即断する者がいるだけ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 01:30:32.25

まさに　>>14，>>35　が指摘しているとおりで
これは　原因と結果が逆，つまり
「熟慮するほうが学習効果が高い」　のではなく
「元々学習能力が高い個体のほうが熟慮する傾向にある」　だけなんですよね・・・

また，「失敗から学ぶことは，実はほとんど無い」
ということも今日の発達心理学では常識なんですけどね・・・
だから"エラーレスラーニング"というのが各方面で注目されていわけで。

>>23
少なくとも今日の学術的知見に照らせば，間違っています。
その方法で能力を伸ばせるのは，ある程度の自力を有するもののみです。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 01:33:37.63

ネズミにもおっちょこちょいな奴がいるんだな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 01:34:55.07

親切なナビゲーションは人をバカにするという研究もあるな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 01:59:26.62

そりゃ頭使わないと覚えるわけないだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 02:02:32.59

因果関係と相関関係かわからない解説。
まさか原本でも混同してないよね？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 05:12:37.73

スレタイが逆の意味になっている。
>「即断」のほうがより賢く
「即断」より賢く

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 06:52:38.45

>>1
スレタイ矛盾

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 07:26:57.72

スレタイが自己矛盾

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 07:41:43.84

>>15
熟慮して失敗する方が、即断して失敗するよりも学習効率が上がる
一行目だぞ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 07:51:50.21

ほんとにそうなのかねぇ
俺は職人タイプで熟考して失敗する熟考してOR性交させるタイプだけど
PDCAのサイクルが速い即断できる人間の方が
ビジネスリーダーとしては向いていると思う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 07:55:40.41

俺がネズミなら真ん中の穴に鼻突っ込むけどなあ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 08:14:56.01

>>36
失敗から学ぶことはないというのは嘘だと思うよ。

車の運転は経験を積めば上手くなる。
危ない経験や体験から、無意識のうちに危険予知ができるからだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 08:41:03.94

ネズミだけじゃないだろうな。軽挙妄動、軽佻浮薄のやからは、
あの政権交代に学習できずに、またオールドメディアに扇動されて、やらかしちまうだろうし。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 09:03:51.37

勉強嫌いな奴は長時間考えたとしても知識が無いから、結局低レベルな事しか出来ないんだよな。
底辺の会社に行くと、中学生レベルの学術しか知らない30代40代がゴロゴロいる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 09:27:32.72

反射神経でしか仕事してこなかった我が上司見てるとよくわかる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 10:43:58.71

そりゃ、ランダムよりは思考選択の方が良いよね
特に「はじめて」で選択肢が多いほどに

でも、しつこく続けて達人クラスになると
最終的には違いが判らなくなるから思考選択は収束して
そこからランダムが幅を利かせてくるよね

つまりどっちでも良いんだよｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 10:46:36.38

マークシート試験

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 10:56:11.94

メンバーの家にホイホイ行っちゃうのは熟考してなかったってこと？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 11:43:38.26

よく考えて
よく考えて
良く良く考えて

何もしない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 12:10:40.95

>>51
そうだよな。
最終的に条件反射になりそう。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 12:48:26.96

サンプル数、100倍は欲しいな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 12:56:41.92

>>53
平日の昼間に街中で襲われたのならともかく、いちおう１８歳だし、
選挙権もあるわけで、男の家に行っておいて、責任ゼロってのはないだろうな。
保護すべき子供なら、選挙権なんか与えるな、ってことになっちまうし。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 13:06:33.31

ネズミが４秒間じっとしてるからといって、熟慮してるとは限らんだろ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 13:27:50.06

これは盲点を突かれた思いがした
過去のねずみ実験は洗いなおす必要がある
もちろん今後のねずみ実験でこの観点からデータを取っていないものは全て不受理

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 13:29:25.60

>反射的な行動で失敗するネズミ

なにがきっかけで反射的に？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 14:05:32.36

単純に思考している時間が長かった分、学習されただけでは?

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 14:26:16.77

周りが迷惑

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 14:27:02.39

逆だった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 14:45:01.72

学習効果を脳の神経細胞の活動として解明した、ってことだろ
池谷裕二は28歳で東大院の博士号をとった男

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 14:50:40.13

>>30
本のタイトルと矛盾している・・・

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 14:53:12.49

全文を読まないとスレッドタイトルと矛盾するのか判断できん。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 15:16:20.64

>>1
わざわざスレタイ変えて逆の意味に間違えるって馬鹿なの?

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 15:28:21.95

つまりスレタイ即断するなということですね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 16:13:23.17

長考タイプは最初は遅いんだけどね
成長すれば早熟タイプを追い越すんだよ
身に覚えがあるはず

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 16:31:01.58

>>1
熟慮じゃなくて
困った困ったと言う危機意識な。
人類は生命の危機に直面すると記憶能力が飛躍的に増大する。
それが本能なんだよ。
とっくに分かっていたこと

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/02(水) 16:35:07.66

つまり締切ぎりぎりにならないと仕事が捗らないというのは本能なのだな

30 · 2018/05/02(水) 18:04:30.28

>>65
5分考えて分からなければ答えを見て納得すればいいという話。
当時の数学教育界は分からなければ１、2時間でも考え倒せという
スパルタが流行っていたとか。時間ねーのに無茶いうなwww

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/03(木) 08:40:48.19

単純に試行錯誤の回数が多いほうがエエという事か…

失敗を恐れて試行しなくなると進歩も止まる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/03(木) 08:49:49.97

思い付きとゾーンは違うし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/03(木) 08:53:07.37

膨大な熟慮の集積が発酵して感覚化するわけで、単なる思い付きとは違います
大谷が打席で熟慮してバット振ってないのと一緒

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/03(木) 11:34:08.26

脳科学はオワコンだから、予算配分を減らすべし。
脳科学委員の最近１０年の業績（引用数/年）を調べて推して知るべき。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/03(木) 11:46:17.40

1. ちょっと悩んで選択したほうが当たる
2. 悩んでから選択する人は選択ミスをしてもそれを繰り返さない
3. 直感的に瞬時に選択する人は無作為に選択しているのと変わらない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/03(木) 11:57:27.39

銀星18
天頂の囲碁７

それで勝てないのか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/03(木) 12:10:54.32

自然界にルールなんて無いから、
ボサっとしてると死ぬ
ﾁｬｯﾁｬと反射で動いた方がいい

72 · 2018/05/03(木) 15:29:07.32

>>72
追記
改訂版出す前か一番初めに本を出す前だか分かんないけど分からないと思った瞬間に見てもいいという
指導法だと成績がいまいち伸びなくて5分考えさせたら成績が上がったという。
まぁ分からない問題を１、2時間考え続けろというのは論外という結論は初めから変わりないが。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/04(金) 00:54:56.35

他人の話を聞かずに他人のせいにする他罰的な態度はダメですよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/04(金) 01:33:09.19

>>36
失敗から学べる量は少なくて成功体験から学ぶ方が遥かに効率がいいというのは
スポーツやプロゲーミングの世界でもよく言われてるね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/04(金) 02:29:32.30

「熟慮の上、冒険すべし」が、正しい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/04(金) 06:33:32.82

スレタイが意味不明

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/04(金) 19:20:23.52

>>82
それって高いレベルの人限定ではなくて、一般の人にも当てはまるのか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/04(金) 20:28:43.27

考えるよりもやってみた方がサッサと結果がわかるってことはよくあるけどな。
頭の中でロジック立てても現実にまるで即してなかったら考えるだけ時間の無駄。

最初から答えに至る条件が全て開示されているという限定的条件下でのみ言えること。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/05(土) 00:32:10.30

一般の普通人なんて養分だろ
なんせ結果論から言えばエリートは次々に撃破して成功し続けるんだから養分になる弱者は必要だろ
スポーツはそもそも勝ち続けた運のいいヤツがやってるだけの結果論の集合体だから、信じない方がいいよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/05(土) 11:24:40.85

>>87
趣味レベルで将棋とか囲碁とかやってると成功体験は必要と思うけど、同じくらい失敗体験も必要と思うんだよなー。生まれながらにしてその競技を息するようにできる人は別だと思うけど、

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/05(土) 17:13:34.06

>>82
スポーツとかゲームとかは成功することが難しいから成功体験が糧になる
自動車の運転とかは成功するのが当たり前なので成功体験より失敗もしくは失敗しそうになった体験が糧になってるだけ
要するに滅多にない体験の方が糧になると言ってるだけでそりゃ当たり前だろって言う結論に落ち着く

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/05(土) 17:14:12.71

>>19
熟女との失敗なら詳しく聞かせろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/05(土) 17:34:21.15

熟慮する振りをして解決を先送りにしている俺が来ましたよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/05(土) 17:34:27.93

大体が、失敗して大恥かいたほうが記憶に定着しやすい。
あれこれ悩んで脳が複雑化するのだ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/05(土) 18:05:54.16

体で覚えろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/05(土) 18:14:59.36

だからちげーんだよ
自然界でも人間社会でも、滅多にない失敗をすると死ぬことがあるの
学習する間も無く死ぬワケ

特に自動車なんて熟慮して失敗するワケでもねーだろ

なんで失敗して学習できるなんて迷信が蔓延ってるのか全然わかんねー

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/06(日) 09:12:23.29

そう、そのまま全然わからないままでいいんだよ
そこから学ぶものなんて全くないもんな
そうやってひとつの教義を永遠不滅の絶対真理として揺るぎ無く信じ続ける愚か者がもっと増えればいい
世の中もっと淘汰されてもいい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/06(日) 09:43:15.95

子曰く、学びて思わざれば則ち罔し、思いて学ばざれば則ち殆し

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/05/11(金) 13:11:34.74

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/06/07(木) 20:33:47.19

拙速に如かず
慎重な人間ほど大きな成果を出せないつまらない結果を残すばかりか大きな失敗をする
慎重は甘え