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【文化人類学】なんで女人禁制なの? 大相撲の宗教的な背景、文化人類学者に聞いた『不邪淫戒』と『穢れ』[04/12]
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0001しじみ ★
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2018/04/12(木) 20:03:39.41ID:CAP_USER
◇「女人禁制」そもそもどうして生まれた?宗教的に考えた

 土俵上で懸命に救命活動する女性に「降りて」とアナウンスした日本相撲協会の対応が物議を醸している。
大相撲には「女人禁制の伝統」があるが、そもそも宗教的な色彩の強い「女人禁制」をどう考えればいいのか。
文化人類学者の鈴木正崇・慶応大名誉教授に聞いた。

 ■――女人禁制は、どうして生まれたのか。

 「一般的には、男性が世俗の欲望を断ち切る修行の場に女性がいると妨げになるという考えと、
女性特有の出産や月経に伴う出血を『血の穢(けが)れ』として不浄視するという説明がされる。
ただ、時代をおうごとの変遷をみると、そう単純ではない」

 「日本では古来、多くの山が信仰の対象で、もともとふもとの人間は立ち入ることはできなかった。
しかし、遥拝(ようはい)するだけでなく、山に立ち入って霊力を得ようとする修行者や僧侶が現れた。
山自体が修行場となって、俗人の立ち入りが禁止される境界が生まれた」

 ■――もともと男女を問わないものだったのか。

 「奈良時代には、仏教の戒律の『不邪淫戒』にのっとり、僧寺では女人禁制、尼寺では男子禁制だった。
日本で最初の出家者は女性だったが、徐々に尼寺は廃れていく。結果、女人禁制が突出していく。
山岳修行も仏教の影響が強まり、『女人結界』という立ち入りの制限に発展する」

 「平安時代になると、女性は一度、
男性に変身してからでないと成仏できないという変成男子(へんじょうなんし)思想や、
女性は梵天(ぼんてん)・帝釈天などになれない五障など、女性差別的な教えが広がる。加えて穢れ観が発達してくる」

 ■――出産や月経など女性特有のものが、穢れとみなされたのか。

 「平安時代の法令集『延喜式』では、
神聖な場所に立ち入れなくなる期間で最も長いのは人間の死による穢れで、男女は関係ない。
出産も穢れとされるが、期間は短い。いずれも期間限定の規制に過ぎない」

 「室町時代に『血盆経(けつぼんきょう)』という中国伝来の偽経が広まり、
出産や月経の血で大地を汚すという女性の不浄観を浸透させた。女性と穢れが結びつき、罪悪を強調する。
聖域への立ち入りを制限する『女人結界』から、女性自体を規制する『女人禁制』という強い禁忌になっていく」

 ■――いつまで続いたのか。

 「女人禁制がほとんどだった霊山への立ち入りは、明治5(1872)年に解除される。
京都で博覧会が開かれるのに当たり、比叡山を訪れる外国人に遅れた風習を見せられないという、
文明開化を迫られた新政府の政策だった。その後は各宗派の判断に任せられたが、
現在は女性の登山がほとんど可能になっている」

 ■――現在も女人禁制を続ける山はあるが、どう考えればいいのか。

 「現代の人権意識の観点から、穢れのような前近代的概念は慎重に取り除かれ、
『伝統』と読み替えられてきた。女性を忌避する理由にも地域的差異があり、
一元的に差別と結びつけず歴史的な検討が必要だ」

 ■――大相撲はどうか。

 「一般で広く行われる相撲には女性も参加し、女相撲は江戸時代には興行が盛んだった。
一方で、近世の勧進相撲や近代の大相撲は土俵の聖域化を進めて権威を高め、禁忌を創出してきた。女人禁制もその一つだ」

 ■――今回のアナウンスをめぐる騒動はどう思うか。

 「本場所では初日の前日に土俵祭で神を迎え入れ、千秋楽に神を送り出す行事をきちんと行う。
場所中の土俵には神が宿っているが、巡業ではそこまで厳密なのだろうか。
白鵬が『本場所だったら別の話』と語ったのは本音だろう」

 ■――本場所の表彰式などで女性が土俵にあがれないのは。

 「千秋楽には、神酒廻(まわ)しと手締めをして行司を胴上げする神送りの儀式があるが、表彰式はその前だ。
まだ神がいる土俵に、首相だろうが力士以外の一般人が平気で上がっている。
それなのに女性という理由で、排除されるのは違和感がある。
神を送った後に表彰式を行い、女性を含めて一般人を上げれば筋が通る」

ハフポスト日本版
https://www.huffingtonpost.jp/2018/04/12/entry-slug-1523515563108_a_23409274/
0278ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/23(月) 12:57:53.58ID:lt2bReAE
大衆文化なんだから、現代人が決めりゃ良い話
0279ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/23(月) 13:21:54.66ID:J0rivqYj
少子高齢化のハシリ
0280ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/23(月) 15:08:26.45ID:ro1T+YQa
神社の話がなんで仏教の話とすり替わっているんだろ?
キリスト教や仏教やイスラム教では女性は不浄の存在なんだろうね。
0282ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/24(火) 03:12:38.66ID:zDRyp5Pi
>>264
神聖な場所って認識できたら
血よりも 生理中の精神状態が異常なのは女自信が一番自覚してる筈

あの精神状態で神聖なものと向き合おう〜って思う神経はタダノ無知か無礼者
0283ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/24(火) 11:53:06.56ID:dF1IFVmA
日本の神道は性的なものを嫌わない。
キリスト教とか仏教とかイスラム教は性的なものを嫌って
正当とされる結婚生活や子作り以外、あるいはそれさえも
性生活全般を排除しようとする傾向があるが、
日本の神社ではむしろ性的なものこそが神聖なものとして祀られるのが
当たり前に見られる。神話も子供にそのまま伝えられない卑猥な話が多い。
0285ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/25(水) 03:48:34.67ID:sHdiyQ+Z
個人的な実況でちんを出す女人禁制地の情報を
高い文献で・・ではなく、タダで役立つ情報を手に入れたわ〜

経済関係が崩れるとか、苦労して手に入れた人がかわいそうとかになるんやけど
0286ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/25(水) 04:12:39.84ID:9AaamnTn
>>1
なるほど、女人禁制ではなく、力士以外禁制にすれば
神聖な土俵という言い分に筋が通るってことか
0288ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/27(金) 12:37:32.69ID:hZ6YQqci
李機種以外禁止でいいね
0289ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 15:33:05.76ID:xa/jmyqI
相撲を取っている開場も女人禁制にして、
ついでにテレビ中継も女性は観てはならないことにすべきだと思う。
0291ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/29(日) 17:03:21.46ID:C7dHvHb4
女子禁制は叩かれるのに
男子禁制はやたら増殖する不思議
0292ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/29(日) 17:53:20.79ID:Jqj6tnD2
相撲のそもそもの起源は女相撲。
女人禁制なのは男が全裸で競技した古代オリンピックじゃね。アッー!
0293ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 00:24:38.11ID:wJm0sU0R
神聖の意味を調べてみよう
神聖だから女人禁制としたら、自動的に
女を穢れた存在と言ってるのと同じだ
0294ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 00:32:57.66ID:DZbwqBwf
 


伝統というものには理由の分からない要素が沢山含まれている。
最初はあったんだろうが忘れ去られ形だけが残ったもの。

相撲の女人禁制もそのひとつで、
変えたければ変えればいいし、変えたくなければ変えなくて良い。
変えれば変えたでそれが新しいの伝統の出発点となる。


 
0295ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 01:38:52.19ID:DZbwqBwf
 


相撲のルールは元々は蹴り合い。
野見宿禰(のみのすくね)は当麻蹴速(たいまのけはや)を蹴り殺して勝利している。

この当時土俵があったかも女人禁制かも分からない。

しかし変遷があって今では土俵が合えり女人禁制となっている。
理由は不明今となっては不明。
そういうのをどうしても説明したいなら「伝統だから」ということになる。


 
0296ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 01:47:07.48ID:DZbwqBwf
 


>>293

女は生理があるから不浄という見方をする思想もある。
要は、この種の伝統や思想は理屈ではないということだ。
もちろん正しい正しくないを理屈で考えるのも無意味。


 
0297ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 02:34:13.85ID:wJm0sU0R
>>296
だが一般論は関係ない
相撲で女を不浄だと定義しているかどうかだ
0298ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/30(月) 08:49:08.24ID:MU0fXuuW
日本書紀には女相撲の記述が出てくるのに
神道では女人禁制ってwww
いつからか仏教やキリスト教の思想が神道に混入したんじゃね?
伝統はしばしば捏造されることがある。
0300ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/01(火) 00:28:11.08ID:LYqLhYqY
パラリン相撲
0301ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/02(水) 19:25:48.34ID:VdKfvPeI
>>299
日本人より強い外人は神であり、全ての女は日本人ではない。極めて論理的じゃん。
0303ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/03(木) 20:41:00.92ID:zSX5pREl
税制優遇措置がある現在の相撲協会は、伝統だからとか語っても意味不明で根拠なく、批判されて当然。
一般法人になって、伝統でも何でも好きにやって下さい。その代わり興行の利益から税金普通に納めてね。
それか税金優遇されたいなら宗教法人になって好きにやって下さい。
0304ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/05(土) 13:39:14.52ID:jHWDYOUr
オリンピック出場者でのコンドームの使用量とか考えると
男女が居る事がいろいろ問題なんだろ。
0305ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/19(土) 14:15:08.59ID:e+5sTQK+
日大の理事長は相撲部出身、
相撲はろくでもない文化だ
人格がおかしくなるらしい
0307ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/20(日) 16:48:35.67ID:juu0pluA
女は下等動物。神がそのように作った。
女の価値は穴だけ。
0309ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/21(月) 00:39:07.13ID:d5ygUmSj
 


>>297

一般論に対し、一般論でレス付けてるのに、
横から入って勝手に「場合」を変えるな。


 
0310ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/21(月) 00:53:17.26ID:DvOC4tbj
>>309
このスレは相撲の女人禁制の話をしてる
0311ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/24(木) 12:58:36.54ID:iduwSGdM
なぜ銭湯や温泉は男女別なんでしょうか?これも宗教からみかな。
0312ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/24(木) 21:35:06.00ID:iduwSGdM
今の歌舞伎も男ばかりでやっているよね(ただし初音ミクは除く)。
0313ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/24(木) 22:08:55.42ID:uaXahVhr
アメフトもそうだが、男同士で自他ともに体がつぶれてもいいと思ってやっている。

気のゆるみが生死を分けることがある。可愛い女の子だと判断も狂う。

しかし、可愛くない女、性別を意識させない女、ババア、嫌われ者なら
判断も正常にできるので構わない。

免許証を発行すればいい。
0314ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/24(木) 22:32:37.78ID:BHx5rlhy
女が先にやったことでも、男がやってきて
なんだかんだ差別して自分たちの利権にする
0316ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/25(金) 00:41:22.79ID:EskYSCcM
甲子園も文部科学省が関与しているのに、選手も監督も審判も男だけでやってるだろ?
女は添え物で始球式にしか出てこない。これでいいのか?
女子甲子園とか、審判や監督に女性を混ぜなくて男女共同三角にならないではないか。
0318ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/26(土) 14:15:57.58ID:X0zp+rFo
 


>>310

だったら>>293に文句を言え。
おれは別に一般論でも構わんから>>293レスを付けた。
一般論と相撲論の比較の土台にもなる。

途中で割って入って勝手に場合限定を悪態ついて言い張るな。


 
0319ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/27(日) 01:14:41.32ID:B2duI1Xd
>>318
バカだな。このスレッドの話題の範囲内で
相撲協会が土俵が神聖という言葉を使っているから
それならばという見解が書いてあるんだろ
0320ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/27(日) 01:18:22.73ID:B2duI1Xd
>>319
訂正
>相撲協会が土俵が神聖という言葉を使っているから

○ 相撲協会が土俵が神聖だから女人は禁制という
論理を使っているから
0321ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/27(日) 01:39:22.84ID:LZN2urSd
土俵に美女が上がったら力士が勃起するからに決まってんだろ。どーすんだよ勃起したら取り組みどころじゃねーだろ、まわしの中で勃起とかシャレなんねーぞ
0322ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/27(日) 05:01:39.29ID:Y4QJepxt
四つに組んで尻をぷるぷるさせたら、
そりゃもうなんとか小屋と同じ歓声が巻き起こるだろうよ
0323ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/30(水) 16:11:49.25ID:NTBUk/Rm
女には生理があるから不浄だという考えには、男は母親の分身として生まれる事が出来なかった、うんこ同然の排泄物だという考えで対抗しなければならない。
女性蔑視の悪しき伝統がなくなり、清い世の中になれば糞野郎という言葉も消えるだろう。
0324ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/06/01(金) 23:01:49.17ID:iDTTZSXM
まずは、パソコンで美少女相撲ゲームでも作って流行らせるんだね。
プレイステーション4のようなゲーム専用機でもいいぞ。
0325ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/06/01(金) 23:14:44.21ID:jrmQZD/b
ところで、「宝塚」は聖なる場所だよな

まるで観音様の集まりみたい
神々しくて、下半身の震えが止まらない
0326ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/06/01(金) 23:42:35.11ID:7xqrYkVu
死ぬ覚悟がある奴だけが土俵に上がれる
だから閉鎖的なのは当たり前
これがテレビ中継の始まる前の大相撲やった
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