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【言語/民俗学】沖縄・奄美の言語、どう広がった? 琉球語の系統樹作成へ 狩俣琉大教授ら[02/03]
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0001しじみ ★
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2018/02/03(土) 15:59:29.33ID:CAP_USER
琉球大学・国際沖縄研究所の狩俣繁久教授らの研究グループが、
琉球語を対象にした「言語系統樹」を作成する大規模な研究プロジェクトを進めている。
琉球語が枝分かれした各地域方言間の影響や関係性を明らかにし、
沖縄・奄美の言葉の複雑な相互関係の把握を目指す。系統樹で琉球語の広がり方を示すことによって、
人や文化の動きも分析できるという。複層的な資料の解析、研究エリアが広範囲に及ぶ点など、
関係者は「世界的にもまれな研究になる」と話している。

系統樹とは、さまざまな生物の時間的な変化を理解するため、類縁や分布の関係が示された樹木状の図。
生物学で生き物の進化を把握する目的で作成されるほか、言語学でも用いられており、
各言語の比較・検証が可能になる。

 昨年5月、文部科学省に約1億3千万円の研究費(2021年度までの5年間)が採択され、
狩俣教授を代表者とする7人の研究グループが言語系統樹の作成を始めた。

 沖縄、宮古、八重山、奄美を含む琉球列島で調査された語彙(ごい)を基に

(1)沖縄言語研究センターが調査した800地点200語(活用形含む350項目)
(2)同センターの調査から選択した100地点1100語
(3)これまでに刊行された奄美・沖縄各地の10冊の方言辞典−の3段階の系統樹作成に向け、
データ入力や系統樹の試作などの作業を進めている。データベースに蓄積する語彙量も大幅に増やす。

 3段階の系統樹により単語数が増加し、より精密な系統樹が描けるため、
単語や文法、発音などの相互関係や、言語の接触や分岐などの因果関係が理解できるようになるという。

 狩俣教授は「言語系統樹の研究はまだ十分ではないが、
今回のように琉球弧の広い範囲で3段階の言語系統樹が作成されることは世界的にもまれだ」と指摘。
「単語や文法、発音など、さまざまな系統樹を作成することが可能になり、
より複雑な影響関係を把握することができる」と研究の意義を話している。

図:狩俣繁久教授らが作成した琉球語の言語系統樹
http://gmom04-res.cloudinary.com/image/upload/v1491893744/jgfm4e3rgc5anutovuks.jpg

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/204534
0138名無しのひみつ
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2018/02/15(木) 12:04:04.28ID:OVZL2zCG
2010/07/27
【社会】沖縄人起源で「日本人説に賛成」伊波普猷の卒論発見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280161103/
2011/12/05
【人類】アイヌ・沖縄同系論 研究進む祖先の歩み
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1323033748/
2012/10/31
【社会】日本列島に住むヒトの集団の中では、北海道のアイヌは本土日本人よりも琉球人と近縁性が高い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351688582/
2014/09/18
【国内】沖縄人ルーツ「日本由来」 南方系説を否定 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410968500/
0140名無しのひみつ
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2018/02/15(木) 13:00:35.57ID:Shht2eFz
日本語と朝鮮語の分岐が5000年以上も前とか有り得んw
精々1300年だろうw
半島は其の後に新羅語ベースに華北諸語やら蒙古語やら満州語やらの影響を色濃くブレンドされ、列島は日本語ベースの儘に独自進化しただけの話w
日本語と朝鮮語の共通祖語と琉球語が分岐したのは2000年以上も前w
日本語と朝鮮語と琉球語の共通祖語が華南諸語とブレンドされた後w
つか現在のエベンキと、現在の朝鮮人と現在の日本人とだと、意外と現代の日本人の方が近縁な気がするがw
現代の朝鮮人には蒙古人や華北人の血が濃く注入されているが、現代の日本人と現代のエベンキには其れが薄い筈w
0141名無しのひみつ
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2018/02/15(木) 13:58:50.64ID:Ky+5ts84
>>135
自分等と同じ移民に対して人頭税とか課してたの?
追い出した人には冷たいんだねぇー?
0142名無しのひみつ
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2018/02/15(木) 14:25:35.06ID:NvHVn2rf
日本語と琉球語の関係は
田舎行って年寄りのガチ方言聞いても意味わからんけど
何となく日本語しゃべってる事だけは分かったみたいな感じ

>>135
沖縄本島の人間が八重山・奄美の人間に対して今でも続く差別してるの知ってるか?
0143名無しのひみつ
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2018/02/15(木) 14:52:00.98ID:WhZtzMYe
「日本語と韓国語」の基礎語彙の一致率は
「日本語とインドネシア語」や「日本語と中国語」の一致率と同程度
韓国語との分岐が1300年前だとすると
インドネシア語や中国語との分岐もそれくらいになってしまう

つまり5000年以上前とは基礎語彙の乖離から
「分岐したとすれば最低でも5000年以上前」という話であって
現在の所、日本語と韓国語にはいかなる系統関係も見出せない
唯一類縁が認められるのは琉球語だけ
0144名無しのひみつ
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2018/02/15(木) 14:56:55.07ID:sgRgrdp7
>>142
150年の歴史の沖縄方言は本土人が日本語っぽく感じても不思議やない、琉球語否定から
生まれた物、沖縄の離島差別は沖縄人が責任を負う物。そんなの身近に感じたことないが
本土人からしたら許せないレベルですか、戦後本島は奄美人八重山宮古人台湾人朝鮮人
フィリピン人他で復興した島、廃墟複雑個々様々な諍いあったとしても本土人と関係ない
0145名無しのひみつ
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2018/02/15(木) 15:17:42.69ID:wmUe02Bi
>>62
> 語彙なんか研究したって、意味ないよ。
> 現代の日本語だって、カタカナ単語だらけだろ。
> 意味があるのは、文法だけ。

無茶言うな
・史的音韻論
・史的文法論
・史的意味論
全部重要
0146名無しのひみつ
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2018/02/15(木) 15:34:01.52ID:wmUe02Bi
琉球語は日本語族の一つ
文法が違うと言っても活用が少し違う程度の話で
日本語の古語のよく知られている特長が残っていたり
さして古くない時代に分岐してる
0147名無しのひみつ
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2018/02/15(木) 15:37:01.72ID:Shht2eFz
抑々が韓国語なんてものは存在しないw
朝鮮語でしかないw
現在の南北分断が1000年続いても半島で話される言語は朝鮮語w
仮に南朝鮮が南北を統一した場合のみ
朝鮮語の言い換えとして韓国語なるものが存在し得るw
1000年前だと話は違ってたかも知れないw
当時は電話もラジオもテレビもネットも無かったからw
言語というものは交流が途絶しなければ分岐しないw
薩摩弁が標準的日本語から乖離したのも民衆レベルでの交流が
薩摩藩によって意図的に途絶させられたからw
もし仮に徳川体制が更に数百年続いていたら
薩摩弁は日本語の単なる亜種でしか無くなっていただろうw
0148名無しのひみつ
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2018/02/15(木) 16:28:23.30ID:sgRgrdp7
ほぼ無人島の豊かな九州から大海に乗り出し海流に逆い五百キロ以上離れた沖縄に
縄文人は渡ったXXX、皆太平洋で難破で死か太平洋の島々に行きつく、近世でも
太平洋でアメリカ船に救助され奴隷になったり万次郎になったりフィリピン漂着
九州四国は根こそぎ北東に流される
0149名無しのひみつ
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2018/02/15(木) 17:09:16.55ID:NvHVn2rf
×豊かな九州
○喜界カルデラの破局噴火で九州全滅してる頃

×海流に乗って太平洋で難破
○旧石器時代の佐賀の黒曜石が沖縄本島で発見されてるんだがw
0150名無しのひみつ
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2018/02/15(木) 17:57:35.22ID:Shht2eFz
航海技術に関しては九州から沖縄に余裕で渡れたが正しいだろうw
元々華南から渡って来た海洋民の技術を持っているw
これを否定するのは相当な無理があるw
冬場の強い北風を利用すれば容易に九州から沖縄へは渡れるw
どっちかというと華南から華北に航海するより多分楽w
季節によっては中国沿岸航海は滅茶苦茶苦労するw
帆船の場合w
0152名無しのひみつ
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2018/02/15(木) 20:48:27.53ID:sgRgrdp7
国家使命準備万端の遣唐使でさえ多く難破船と犠牲者を出した、朝鮮経路を利用したり
頑張った、沖縄と日本は貝だ黒曜石だで関連付けれない程人的接触はなかった、当時日本人
の極僅かな沖縄感は怪奇な人が住む人食い人種が住む島、本土人に近い血統は朝鮮人で
血の繋がった別家族、沖縄人と本土人は血の繋がらない親戚みたいなもの
0153名無しのひみつ
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2018/02/15(木) 20:54:48.42ID:PD7QVoq1
>>141
そういうことだ。
あと何か勘違いしてるようだが、他の離島も多くがそうだったから。

>>142
> 沖縄本島の人間が八重山・奄美の人間に対して今でも続く差別してるの知ってるか?
俺は八重山に10年近く住んでたよw昔はどうだか知らんが今はそんな物は殆ど無い。
0154名無しのひみつ
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2018/02/15(木) 21:20:27.03ID:Q2BL2v8O
移民だから侵略じゃないって理論だと
沖縄の住民も本土から移民なんだから
薩摩の琉球侵攻も侵略ではないということになってしまうなあ
俺はどっちも侵略だと思うけど
0155名無しのひみつ
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2018/02/15(木) 22:45:08.43ID:VHnJWfwd
>>153
最先端の国境の島である与那国や西表を切り捨てて支那と手を結ぼうなんて本島の驕りを見て見ぬふりですか?
何なら本島だけ支那になって、奄美・先島だけ日本に残ってもいいんですよ?
0156名無しのひみつ
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2018/02/15(木) 23:42:32.43ID:PD7QVoq1
>>155
> 最先端の国境の島である与那国や西表を切り捨てて支那と手を結ぼうなんて本島の驕りを見て見ぬふりですか?
はあ?いきなり意味不明。頭は大丈夫?

> 何なら本島だけ支那になって、奄美・先島だけ日本に残ってもいいんですよ?
まあ何か特殊な思想と間違った知識と頭の悪い勘違いをしてるんだろうが、それはおくとして。
脈絡が不明でなんでそうなるのか全く理解できないが、妄想につきあって言いますと、
俺は石垣市に10年近くいたし、第二の故郷というと大げさだが友人知人も多いし今後もたまにいくと思うのでそれは困るなあ、と
0157名無しのひみつ
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2018/02/16(金) 09:48:44.73ID:q4jta30p
>>140
新羅者,其先本辰韓種也。地在高麗東南,居漢時樂浪地。辰韓亦曰秦韓。相傳言秦世亡人避役來適,
馬韓割其東界居之,以秦人,故名之曰秦韓。其言語名物,有似中國人

<『北史』巻94新羅伝>

〈新羅とは、その先は元の辰韓の苗裔なり。領地は高句麗の東南に在り、前漢時代の楽浪郡の故地に居を置く。
辰韓または秦韓ともいう。相伝では、秦時代に苦役を避けて到来した逃亡者であり、馬韓が東界を割譲し、
ここに秦人を居住させた故に名を秦韓と言う。その言語や名称は中国人に似ている。〉
0158名無しのひみつ
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2018/02/16(金) 14:20:47.73ID:bJigNzjt
>>154
本土人が沖縄に移住した事は無い、軍隊や政治家が来ただけ、北海道や満州台湾と違って
痩せ細ったサンゴ石灰岩の島、本土人は見向きもしなかった、南方系と大陸ミックスが
現在の沖縄人
0159名無しのひみつ
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2018/02/16(金) 14:35:21.62ID:bJigNzjt
日本人が沖縄にめを付け始めたのは沖縄人から収税することと大量の沖縄人を兵士として
戦場に送り日本人の盾にすることだった、インフラ教育施設劣悪な島に日本人移住は無かった
沖縄人でさえ海外に移住するくらい蘇鉄地獄の島、戦中戦後は日本兵の住民虐殺各地で
0160名無しのひみつ
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2018/02/16(金) 20:26:39.46ID:X8s8Efd1
>>158
イデオロギーの枠で歴史認識を捻じ込んでらっしゃる。
最新の考古や遺伝子データを見たら、とてもそんな発言は出てこない。
0161名無しのひみつ
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2018/02/16(金) 21:16:23.24ID:bJigNzjt
最近の科学ではY遺伝子D保有は日本人の10%強保有沖縄人15%以上朝鮮人僅か
中国は国策により全民族の核遺伝子調査済みだが公表してない、DNAが近い順日本朝鮮ー
ーー沖縄人、国土確定や沖縄人から税徴収と兵役動員の政治的思惑で作られた日沖同祖論
現実は土人扱い戦中戦後は沖縄の若者は真っ先に最前線、老人子供女だらけの家を
狙い沖縄各地で押し込み強盗で銃剣で住民虐殺、本土機動部隊たちの土人連呼は本音を
滑らせただけ
0162名無しのひみつ
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2018/02/16(金) 22:09:40.56ID:X8s8Efd1
>>161
あなたの遺伝子に関するデータは、全くデタラメです。悔い改めた方が良いですよ。
その後に続く、同意できるところもある歴史認識も相手にされなくなりますよ。
0163名無しのひみつ
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2018/02/16(金) 22:27:26.33ID:pxjNLuUA
>>161
日本人が10%強で沖縄人が15%以上で朝鮮半島が僅かなら
一番近いのは日本人と沖縄人やん
自分で書いてる事すら矛盾してて草

しかも日本と沖縄の保有率はもっと高いぞ
D1bが本土3〜4割で沖縄4〜5割 朝鮮半島は5%以下
本土と沖縄は他の型にしても割合に差はあるが構成に大差はない
0164名無しのひみつ
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2018/02/16(金) 22:50:02.38ID:bJigNzjt
D遺伝子は極東だけじゃない東南アジアはもっとあるし中国を省いて日本中心で作り上げた
人類学、D遺伝子が無い90%の日本人は朝鮮人ですか、D遺伝子の変異経過は現在でも
解明できてない、都合よく省いて集めて出来上がりこれが日本人だ、まるでナチスみたい
0165名無しのひみつ
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2018/02/17(土) 00:33:51.37ID:pTt6uq7P
D系統は海外だとチベット周辺やアンダマン諸島に多くて
東南アジアにはほとんどないわけだが
D1bに至ってはほぼ日本沖縄アイヌに限られる
情報が全部めちゃくちゃだな君
0166名無しのひみつ
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2018/02/17(土) 05:41:31.32ID:q6+gy8qY
>>161
>現実は土人扱い戦中戦後は沖縄の若者は真っ先に最前線

戦後に最前線ねー、ふーん
0167名無しのひみつ
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2018/02/17(土) 06:33:53.71ID:XCwW3xRw
>>164
そんなカウンター姿勢一辺倒じゃなく、もっと水平に認めるべきは認めたらいい。
昔読んだ騎馬民族説を普通に信じていた自分も、解明途中とはいえ、最近の遺伝子研究
の成果を読んで、コペルニクス的転回をした経緯がある。
0168名無しのひみつ
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2018/02/17(土) 06:58:31.94ID:ZPn3SXqj
フラ君沖縄街BBS追い出されたら地道に日本と沖縄の離反工作頑張ってるね(笑)
0169名無しのひみつ
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2018/02/17(土) 19:26:59.58ID:dI93g0Hd
中国の遺伝子情報を省いて日本人だけの遺伝子を語るのは結構だが沖縄は別
人は大陸から島々へそれは沖縄も同じ、東アジア本土人沖縄人は大陸ルーツだが
南方色の強い沖縄人と本土人は東アジアで最も離れた特徴を持ってる
本土人人よりダークスキン低身長口もっこりが少ない出目が少ないなど、本土人の寒冷地
適用の人達と真逆の民族が沖縄人
0170名無しのひみつ
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2018/02/17(土) 20:07:52.93ID:Sl6ZHRsR
北海道か、はたまたその北、樺太、千島を含むか知らないが、
沖縄に至るまで一様かどうか知らないが縄文人とくくられるような人たちが
広範に住んでいたの?
0171名無しのひみつ
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2018/02/17(土) 20:22:58.53ID:dI93g0Hd
政治的な意図で現在と変わらづ大昔から日本原住民〔縄文人〕が全国津々浦々住んでた
縄文人は国土確定の為時空を超へオパーツの帆船を玉泉洞に残した
0172名無しのひみつ
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2018/02/17(土) 20:31:27.71ID:wyIEmN42
意外と中央西比利亜から満州・沿海州・朝鮮半島・樺太・千島・
日本列島・琉球弧まで縄文人ってのは薄く広がってたのかもなw
蒙古高原に留まった一派や草原の道を西進して小亜細亜や
東欧まで広がった別の一派も居たかも知れんw
人種と言語とでは言語の方が長生きするのは猶太や洪牙利、
芬蘭を看れば容易に解るw
0173名無しのひみつ
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2018/02/17(土) 21:46:22.54ID:pTt6uq7P
>>169
中国排除?日本人のハプログループの三大要素の1つであるO2は中国に多いのに
縄文人と推定されるD1b 、弥生人と推定されるO1b2、その他の渡来系と推定されるO2
本土も沖縄もこの三大要素が大きな部分を占めていてアイヌや朝鮮半島や大陸とは構成が違う

また沖縄が縄文系(D1b)が濃いのは事実だが
色黒で背が低いといったそれらの身体的特徴は南九州でも同じで
むしろ本土から沖縄にかけて北から南に行くにつれ
縄文的特徴がグラデーションのように強くなっていく事自体が
北からの移住の波が合ったことを雄弁に示している
0174名無しのひみつ
垢版 |
2018/02/17(土) 21:47:04.19ID:/p84qRIR
朝鮮人の必死さがわかるスレですね。
そんなに日本人と一体化したいのかね。
司馬遼太郎の本にも、朝鮮人はえべんき族の話題を持ち出すと嫌な顔をするとあるね。
「韓の国紀行」だったけ?
朝鮮人の先祖なのにね。我々日本人は縄文人の子孫であることが誇らしいのね
0176名無しのひみつ
垢版 |
2018/02/17(土) 22:09:23.05ID:/p84qRIR
>>169
沖縄の紫外線の強さをなめたらあかんぜよ。
本土に行くと、たちまち漂白されて色白になって帰島するのが多数。
0177名無しのひみつ
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2018/02/17(土) 22:13:30.13ID:dI93g0Hd
琉球語は北東アジア系だが現在の沖縄人は大陸中南部と南方系血統が強い、文化も
絣、焼酎、琉球音階、鰹節などは東南アジアから紅型はインドルーツでモチーフや顔料の殆ど
は中国、胡弓三線他沢山中国文化、空手も中国各地の影響で誕生、琉球人はマラッカ
が最大の交易地で多くの民族が集まり接触してる、琉球人のD遺伝子はジャワラの変異
の可能性は否定できない
0178名無しのひみつ
垢版 |
2018/02/17(土) 22:35:50.35ID:dI93g0Hd
中国は全民族の核遺伝子採取してるが情報を公開してないし中国は均一でない
昔の中国大陸ははるかに多様な民族が独自血統を保ってた、いずれにしても過去現在の
中国にD遺伝子が存在しない断定は非科学的、沖縄人のD遺伝子は中国経由かアマダンの
ジャワラ変異の可能性がある
0179名無しのひみつ
垢版 |
2018/02/17(土) 23:43:29.47ID:pTt6uq7P
アンダマンのジャラワ族のD遺伝子はD1にもD2にも属さない
一方で沖縄のD遺伝子はD1bで本土と同じ
チベットやアンダマンとは明確に違う

言語・遺伝子・骨格が似ている一方で
文化的に中国や南方の文化を取り入れているというのは簡単な話で
人間は本土から移住し貿易を通して大陸や東南アジアの文化を取り入れた
と簡単に説明できる

もし大陸から移住したならばO2やO1b2が本土より多くなるはずだが
そうはなっていない
0181名無しのひみつ
垢版 |
2018/02/18(日) 15:44:41.77ID:dJCSCdQp
喜界島の城久遺跡は大宰府の出先機関と目されていて
文献的には喜界島に大宰府が命令を下している事が記録され
本土産の土師器や石鍋、大陸・半島の陶磁器などの出土物も大宰府と似ていて在地性がほとんどない
もちろん高麗や宋の商人も訪れる交易拠点でもあった

文献だけなら、出土物だけなら他の解釈も出来ようが
両方揃ってるので解釈のしようがない
0182名無しのひみつ
垢版 |
2018/02/18(日) 20:08:32.98ID:OjvrUMP9
中国の全民族の遺伝子情報を日本学者は把握してないし、ましてや時代を遡って中国の
D遺伝子の有無が解るはずはない、D遺伝子の変異経緯も解明してない、都合よく狭い枠採取
で頑張った日本人だけのDib。本土人が沖縄人に代わって海外貿易した事実はない証拠もない
本土文化の痕跡もない、
0183名無しのひみつ
垢版 |
2018/02/18(日) 21:18:06.50ID:EHI6JCdj
>>182
天皇家のY遺伝子は、日本人総体の遺伝子とはまた別のはなしだ、といえば少しは
溜飲が下がるかな?
とにかくあなたはその後の勉強が足りてないし、時間軸のパースペクティブが狂ってる。
0184名無しのひみつ
垢版 |
2018/02/18(日) 23:20:32.09ID:znAiooIN
>>182
実際には痕跡が見つかりまくってるので
九州勢力の南下によるグスク時代の開始っていうのは
もはや定説になりつつある

今後も城久遺跡の発見のような裏づけが見つかっていくだろう
そのたびに理想と現実の乖離に悶え続けるんでしょうなあ……
0185名無しのひみつ
垢版 |
2018/02/19(月) 00:44:42.53ID:F/Qo/68Y
どっちかというと事実とかどうでも良くてそういうことにしたい人だと思うけども
あれを見て真に受ける人、疑問を持つ人が一人でも増えれば良いんだろう
0186名無しのひみつ
垢版 |
2018/02/19(月) 01:10:31.08ID:tsKi0nx9
日本人は凄いぞでケンブリッジ大で義経がジンギスカンになったと講演論文の日本人学者
それを外交官に推薦した伊藤博文、現在は琉球国は九州人が造ったの妄想爆発
0187名無しのひみつ
垢版 |
2018/02/19(月) 05:26:59.58ID:oRDAe2be
まず沖縄で見つかった20000年前の港川人の骨も石垣空港の拡張に伴って見つかった
27000年前の骨も、ハプログループD1bじゃなくて、35000年前に南からの最初の日本列島
の旧石器人だと思われ、ATLウィルスを持ちハプログループは、C1a1。
最初の少数グループだと思われる。
面白いことに日本では沖縄よりわずか四国で多く見つかっている。6〜7000年前の鬼界(喜界
じゃないよw)カルデラの噴火で全滅しかけた九州の縄文人がこの系統だと言う人もいる。
縄文人はこの系統だと言う人もいる。C1a1は、アイヌでは0人。
0188名無しのひみつ
垢版 |
2018/02/19(月) 15:10:05.74ID:YkHs+u1s
縄文人と言っても色々いるんだろうね
たぶん最初期に多かったのがC1a1で
その後カルデラ噴火で打撃を受け
空いたところに入ってきたのがD1bなんだろうな
0189名無しのひみつ
垢版 |
2018/02/19(月) 19:16:18.02ID:tsKi0nx9
ATLウイルスは世界中に数千万人の感染者がいると言われてる、特に熱帯亜熱帯地方に多い
それが沖縄人感染者とどうつながるか興味がある、数万年前や数千年前の人類のY遺伝子や
ATLウイルス感染を、何々だと思うとかそう言う人もいるとか、無理やり日本人種ネットワーク
造り無で、湊川人と本土人つなげる為のウイルスやY遺伝子とか無理やりつなぎ過ぎ
本土人沖縄南下説だと上下が激しい、古代人おそるべし
0191名無しのひみつ
垢版 |
2018/02/19(月) 20:16:13.35ID:PxrLaSTs
>>188
>縄文人と言っても色々いるんだろうね

>そりゃ縄文時代人なのでいろいろ居ると思うよ。
縄文時代を生きた人々が縄文人。我々昭和から平成を生きた人々は後世は何人?
しかし、縄文人は、あの不便な時代に日本列島の北から南から大活躍だね。
0192名無しのひみつ
垢版 |
2018/02/19(月) 20:53:28.62ID:oRDAe2be
>>191
アホ?w
縄文時代は15000年間だよ。昭和と平成じゃ90年w
古墳時代から現在までの長さが縄文ひと時代の長さに匹敵する。
0193192
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2018/02/19(月) 22:55:09.46ID:oRDAe2be
まちごうた。古墳時代から現在まではたったの1500年だったw
0194名無しのひみつ
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2018/02/20(火) 21:31:29.60ID:zgGyi3ow
>>99
頑張っているのは朝鮮人ではなくて在日韓国人だと思うよ。クレイジーだ。
>>97
倭寇は何と、はるか遠い沖縄の宮古島を密貿易の拠点にして大活躍。大儲け。
あいつらの活躍した室町時代には高麗も滅びかけたとかね。
倭寇は九州の落ち武者や海賊がらみの家船の集団だったようだ。
九州は面白いね。古代の江南にいた越人が、大陸からたどり着いた場所。
海流を熟知していた彼らが稲の栽培方法も携えてきたと思われる。
我々の先祖。
天皇家も九州から北上して大和の国、奈良に入ったんだよね。
0195名無しのひみつ
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2018/02/20(火) 22:36:58.25ID:HrHNZuL8
妻が奄美大島出身で両親は沖縄出身だけど言葉や言い回し呼び方など少しずつ違うけれどそっくり
0196名無しのひみつ
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2018/02/21(水) 19:32:28.21ID:/XUUjGH7
和寇は朝鮮各地で荒稼ぎたまに中国も、和寇が琉球や宮古島を拠点として活躍した事は無い
和寇は15世紀以降は中国人朝鮮人が殆どで日本人を装った人や稀に日本人が居た程度
第二元寇の元軍敗残兵が琉球に上陸したが全員中国福建人、宮古島には中国由来の遺跡や
陶磁器が発掘されてるが本土由来はゼロ、
0198名無しのひみつ
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2018/02/21(水) 21:52:29.27ID:z+0UpJp4
長崎産の滑石製石鍋は宮古島でも見つかってるんだよなあ
なんでゼロなんて嘘ついちゃうんだろうな
0199名無しのひみつ
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2018/02/21(水) 22:57:39.29ID:/XUUjGH7
宮古島が和寇の拠点とか次々と沖縄のあらゆることを捏造してる、
宮古島は中國と交易の歴史もあり様々な中国影響の遺跡や発掘物が発掘されてる
中国経由の朝鮮や日本の物品がわずかにあっても不思議じゃない
宮古もDNAは本土人と全く違う、日本人に近いのは朝鮮人ー中国中北部ー南部ー台湾
沖縄の世界遺産勝連城でローマコインやオスマントルココインが十数個発掘されたが
只の中継交易のおまけみたいなもの、本土や朝鮮物品が中国経由で宮古島も似たようなもの
0200名無しのひみつ
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2018/02/21(水) 23:31:54.72ID:z+0UpJp4
宮古島のY遺伝子は沖縄本島とほとんど同じで
つまり大まかな構成は本土と同じ
違いはD1bが本島よりやや多いくらいだ

宮古島で出てくる長崎の滑石製石鍋・徳之島のカムィ焼・中国の陶磁器の3点セットは
グスク時代の開始期に南西諸島で普遍的に出てくるもので
これもまた宮古島が文化的に奄美や沖縄本島と変わらない事を示している

すなわち城久遺跡を拠点とした交易・移住の波に宮古も含まれていた可能性を示す
0201名無しのひみつ
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2018/02/21(水) 23:35:56.85ID:KfwByDi/
宮古は、沖縄では特殊なんだよね。比較的新しいサンゴ礁地盤の島なんで移住して
も使い道がなかった。
空いてたから後から色々方々から入り込んできた。
0202名無しのひみつ
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2018/02/22(木) 00:03:51.98ID:gGihVlQ0
大昔から本土人の沖縄移住は無かったし妄想です、カムイ焼きは朝鮮人が奄美定住して
製造した物沖縄では発掘されてない、約同年代高麗人が沖縄各地で大量の年号入り含む
高麗瓦を製造、中山浦添城が有名で、首里城も明人による赤瓦以前は高麗瓦だった
ちょこちょこと細かい捏造出しても沖縄人の血統は本土人と違う、本土人朝鮮人が兄弟民族
本土人と沖縄人は血の繋がらない親戚ぐらい
0203名無しのひみつ
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2018/02/22(木) 00:07:49.17ID:84Zsw6BQ
美しい研究だね
0204名無しのひみつ
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2018/02/22(木) 00:18:37.50ID:gGihVlQ0
Y遺伝子の一部が似てても血統断定できない、D1遺伝子を持たない多くの本土人は何人?
アジアに存在する場合は日本人かな、D遺伝子は変異しやすいし非公開の中国全民族遺伝子
情報抜きで勝手に日本人だけの遺伝子なんてない、昔琉球に渡来した多くの大陸人のDNAも
捏造して物語を造る、しょせん東アジア人枠で同じというだけの別民族
0205名無しのひみつ
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2018/02/22(木) 00:36:58.88ID:84Zsw6BQ
言語学は血統関係ない
0206名無しのひみつ
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2018/02/22(木) 00:40:10.65ID:TtGdPQuX
城久遺跡を中心とした交易では高麗商人や宋商人も活躍したのだから
大陸の文化技術が入ってきたのは当然の事だ

しかし一方でその城久遺跡は大宰府の出先機関であり
奄美・沖縄は遺伝子的にも言語的にもグスク時代の人骨的にも本土と近い事から
住民の主流が本土、とりわけ九州の人々が南下した姿だった可能性が高いわけだ

その上で言語や遺伝子に影響を与えないレベルで少数の人々が
宋や高麗から陶工や官僚として渡来したのだろう
0207名無しのひみつ
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2018/02/22(木) 00:49:18.44ID:DbQkbIY3
九州ともつなげればいいのに
0208名無しのひみつ
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2018/02/22(木) 18:42:25.28ID:K/VPwgaX
鹿児島が喜界島中心に国際的に繁栄した話面白くなかった、それから本土人は首元迄朝鮮人
と同じです、沖縄にも朝鮮人が渡来定住してるがそれは本土経由じゃなくて半島からです
古来から日本に朝鮮半島から多くの人や先進文化が継続的に渡来してる、すぐ隣が韓国
0209名無しのひみつ
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2018/02/22(木) 19:05:38.12ID:mhuKmPt+
>>198
歴史捏造大好きの朝鮮人だからですよ。
彼らの先祖のえべんき族の方が余程正直で立派かもね。
朝鮮人の先祖だと認めているから。
0210名無しのひみつ
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2018/02/22(木) 20:18:55.74ID:Pxqr9BhR
毎日四六時中朝鮮人の事ばかり考えてその思いばかり書いてるのかな。よほど朝鮮人が好きなんだろう
朝鮮人にもいそうというか朝鮮人みたいだよね。毎日四六時中日本人の事ばかり考えその思いを書いてるらしいし
0211名無しのひみつ
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2018/02/22(木) 21:04:09.54ID:xsutu0K3
アナゴこんなとこにまでいたのかw
ID:gGihVlQ0はアナゴと呼ばれてる奴で10年以上も活動している沖縄県民の振りをした分断工作員

259名無しさん2017/11/12(日) 01:48:36.60ID:v+pIGg3F
甲子園の高校野球はNHKで全国放送されるが、沖縄代表が試合をしているときに「沖縄の選手は顔が濃いな」とか「沖縄顔だな」とよくNHKの実況スレに書かれる。
ところが、「北海道顔」だとか「青森顔」だとか「福井顔」だとか「大分顔」だとか「宮崎顔」とは絶対に書かれない。
なぜなら北海道から鹿児島まではほぼ同じ顔立ちだから。
沖縄の場合は明らかに他の都道府県とは違う顔立ちだから甲子園の高校野球をテレビで見ている人が皆、「沖縄顔」と実況スレに書く。
それと甲子園の高校野球を見ていて「朝鮮顔」と書く人はほとんどいない。
なぜかというと、日本人自身が自分たちと朝鮮人の顔は似ていると思っているから。
このような事実が何を意味するかというと、つまり、日本人と沖縄人よりも日本人と朝鮮人のほうが似ているということにほかならない。

260名無しさん2017/11/12(日) 07:20:53.93ID:v+pIGg3F
沖縄男の小錦顔を見ると吐き気がする


いつもは沖縄県民の振りしてるのにID変えるの忘れて自演ばれたw
0212名無しのひみつ
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2018/02/22(木) 21:54:58.42ID:K/VPwgaX
分断もくそも無い本土人は沖縄を利用する側沖縄は利用される側、アメリカに守ってほしい
基地は嫌だから沖縄の基地強化、利害立場が違う本土と沖縄、振りをして沖縄人を
叩いてるのは本土人、本土から沖縄に偽中国街宣車赤旗持ち込み中国風の日本語で
沖縄各地でヘイト活動、アメリカ星条旗新聞に写真入りで大きく報道された、
読谷村の6人のマスクサングラス男がハーフ幼女暴行事件をでっち上げてネット祭り
他にも沢山、本土人が沖縄憎しでやった事、成りすましで中国や朝鮮のせいにするな
0213名無しのひみつ
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2018/02/22(木) 22:26:14.85ID:/fpJ8knh
琉球は中国王朝による封冊名なので使ってはダメ
0214名無しのひみつ
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2018/02/22(木) 22:45:09.61ID:ghPgjOBn
奄美は琉球に襲われて島民絶滅の危機に追い込まれたんだろ
0215名無しのひみつ
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2018/02/22(木) 23:19:34.64ID:K/VPwgaX
>>214
鹿児島人が奄美拠点で国際的な交易圏を築いたと言ってるが、絶滅ってアマミのくろうさぎ
のこと、次から次凄いぞ日本が出てくる、鹿児島人と沖縄人はなんの血のつながりのない間、
同じ日本国民というだけ粘着するなキモイ。
0216名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 06:13:29.55ID:AHnI2bgy
ふら君もっと頑張れ。

ちなみに日本と沖縄離反工作してる、この人は、中国残留孤児と思われる。
0217名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 06:24:47.56ID:tKA6C/Sl
1単語でも中国由来の単語があれば、全部中国が語源!
残りの単語は誤差!
0218名無しのひみつ
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2018/03/12(月) 23:43:48.16ID:wHRxm6Dg
国立科学博物館の発表で、北海道礼文島の縄文人のDNA解析結果を発表した結果は
目は薄茶で顔面平坦で頭髪はちじれ毛、やっぱり沖縄人と縄文人含む本土人は全くの別血統
縄文人が2千キロ離れた沖縄に来れないのは当たり前、南方からは沖縄は近い海流は
南から北
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