【神経学】「魚も痛みを感じている」という見方が研究者の間でも広がりを見せている
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大きな水槽に魚が泳ぐ生簀(いけす)料理店では、
魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。
骨がむき出しになった魚は見るからに痛そうなのですが、
「実は魚は痛みを感じないんです」という説明でホッと胸をなで下ろす、
という会話を交わしたことがある人も多いはず。
しかし、近年の科学では魚にもある種の痛みに近い感覚が存在しているという見方が広まっています。
It's Official: Fish Feel Pain | Science | Smithsonian
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/fish-feel-pain-180967764/
「魚は痛みを感じない」という説の根拠の一つに、
「魚の神経系はそれほど複雑に発達していない」というものが挙げられます。
魚の脳には人間などの霊長類、および他の哺乳動物が持つ大脳皮質が備わっていないことがその根拠です。
ほ乳類は皮膚の表面などに刺激が加えられると、それを神経細胞に信号が流れ、
末梢神経から脊髄、脳へと入り、視床下部、視床を通って大脳に到達し、
痛みとして脳が理解するに至ります。従来は脳が痛みを感知するのは視床であると言われてきましたが、
脳の活動を詳細に見ることができるfMRIの発達により、
実際には大脳の複数の部位で信号が処理されていることが明らかになってきています。
認定NPO法人 いたみ医学研究情報センター｜痛みについて
http://www.pain-medres.info/about/about01_3.html
そして、魚にはこの大脳を構成する大脳皮質がほとんどないために、
魚は痛みを感じないという見方が存在してきました。
1977年に出版されたアメリカの「フィールド&ストリーム」誌に掲載されたQ&Aコーナーでは、
13歳の女の子からの質問に対して釣りライターのエド・ゼーン氏が「私たちが、膝の皮がめくれたり、
足に何かが刺さったり、虫歯で歯が痛くなるような時に感じる痛みは、魚には感じることができません。
魚の神経は非常に単純なものだからです。
私には、魚が人間と同じような痛みを全く感じていないかどうかはわかりませんが、
おそらく『魚の傷み』というものはあるのかも知れません」と答えています。
ゼーン氏はまた、「もし誰かが魚を捕ることを禁止したら、人間には大きな影響が出ます」とも答えています。
そのような理論は今日でもなお存在し続けています。
2014年、BBCははペンシルバニア州立大学の生物学者であるビクトリア・ブレイスウェイト氏と、
スコットランドの漁業連盟の責任者であるバーティー・アームストロング氏を招き、
魚の痛みと福祉についての議論を行いました。その中でアームストロング氏は、
魚に対する福祉を「気味悪い」ものとし、
「科学的証拠からは、魚は私たちと同じような痛みを感じない」と主張しました。
これに対し、ブレイスウェイト氏は、魚がヒトと同じ感覚を持っているかどうかは重要ではないと反論し、
「魚も痛みは感じます。実際に人間が感じているものとは異なる可能性は高いと考えられますが、
それでもなおある種の苦痛であることに違いはありません」と主張しています。
解剖学の観点から見ると、魚にも侵害受容器と呼ばれるニューロンがあり、
高温や強い圧力、腐食性化学物質などの潜在的な「害」を検出することが可能であるとのこと。
また魚にも、哺乳動物のようにオピオイド(鎮痛剤)を生成する仕組みが備わっていることもわかっています。
そして、魚にも何らかの刺激に対する信号の流れは存在しているとのこと。
金魚やニジマスのエラの後ろに針を刺すと、
侵害受容器から脳に向かって電気的活動が急増することが研究によって判明しています。
続きはソースで
画像一覧
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/00_m.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/15918170293_2fc38a6fff_z.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/3343844778_6d0f82e627_z.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/7357651692_4556026f9e_z.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/35735011725_0f40fda016_z.jpg
GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20180110-fish-feel-pain/ 痛覚のない人もいるからな。
骨折しまくりで痛々しく見えるけど全く痛くないんだよね。 >>83
どうしても生き物食わなくちゃいけないんだったら痛みを感じないものの方がいいだろ 魚がさぁ自分より大きな魚に食べられる時に麻酔とか打たないだろ？
そのままちくちく食べられるだろ。死ぬときは仕方が無い >>1
痛み感じないわけねーじゃん
よくイッテQとかバラエティーで海外行って面白半分で現地の珍しい魚取ったりしてんの見ると胸くそでチャンネル変えるわ
昔で言えば松方アニキのカジキマグロ釣りとかさ
生活のために獲ってんじゃなくてエンタメや趣味で無駄な殺生する奴ムリ 魚は人より神経が単純だから痛みを感じないって
ちょっと耳を疑うような理屈だな
正気か？ そもそも痛みを中枢で感じるメカニズムがほとんど分かってないから
注射針見るだけで痛いと感じるようなの。前帯状回に落としてるけど、お約束みたいなもんで 虫にもあるし植物にもあるだろ
岩にもあるし火や水、空気にもある 昔網で暴れる魚を見て「あわわ…」と思ってたら「魚に痛覚はない。その証拠に釣り針を引っ掛けるとグイグイ引っ張っていくだろ？」と言われて納得してたんだが。
映画のランボーでもなきゃ、人間にはあんな真似出来ないんで自分の中ではまだ真実のまま。 >>1
『庖丁人味平』では、ちゃんと痛みを感じていただろう。 生き物は痛みがあるに決まってんじゃん。
なかったら生き残れないが？ 「痛み」かどうかは分からんが、魚にも生存の危険を認知する機構は備わってるだろ
人間の「痛み」と同じメカニズムかは分からんが、危険を察知するとある種の「不快感」「苦痛」を感じるのは確実だろ >>96
なるほどと思った
でも食った瞬間のビクビクって動きは何故か？
1.人間でいう痛みはないが、何かしらの鋭い感覚を持っている。びっくりした！みたいな。
2.人間でいう痛みがあるが、すぐ慣れる。
2.は薄いか。針ぶっささったままグイグイ引っ張れば傷口広がるもんなあ。 >>7
ISは宇宙人ですか(´・ω・｀)ｲﾝﾀｰｽﾃﾗｰ? 昆虫すら痛みや熱を感じている
馬鹿は知らないだろうけどな 植物や空気や水が痛みを感じるっていう証拠は今のところ皆無だけど、魚が痛みを感じるってのは
国際的な同意が得られています。
一番あたらしい「魚が痛みを感じる」って記事はスミソニアン研究所のこれかな、、
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/fish-feel-pain-180967764/#VCYeQqM5QVsB4tY3.99
魚の活造りとか、いまだにやってるとこ、たまに見るけど、あれほんと拷問だと思います。 家畜を屠殺せず魚もおろさず ただ食うだけの奴らがとやかくいうのはなんか違うな
勝手にシンパシーを感じるのは自由だが何もしてない奴らがとやかく言うのは断じて違う オスの🐤はどうなってると思う?
そのままミンチなんだよ 夏場に釣れた青物、サバとかおよ、帰った後、刺身で美味しくいただこうと思ったら、
その場で絞めて血抜きして氷満載のクーラーボックスにGOだよ。
青物はすぐ腐るからな。血抜きせずぬるま湯で長時間ほっといたら臭くて食べられない
これが虐待か？ 釣り堀の鯉は何度もつられているな
飢餓状態なのか
記憶力がないのか
痛みがないのか
見分けがつかないのか 痛みを感じてるのは当たり前だろｗｗｗｗ
あほか
痛くなかったら襲われても逃げないだろｗ >>108
飢餓状態なら数日持たないだろうなぁ
だから、それなりに食ってはいると思うんだが >>96
いや、魚は複雑なことが分からないからそうやって針から逃れようとしてるだけじゃあ…； >>111
詩とか書いちゃう人には多分だけど貴方様より理知的でサイエンスに詳しい人が仰山おるよ 創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 痛みは感じてるやろ
動物って自分の手の届かん場所掻いてやると猫でも犬でも気持ち良さそうにするやん
魚も寄生虫に食われたの 魚同士で掃除してくれる魚がおるやろ
口の中とかに そいつ等が入ってきても食べずに身を任せて掃除してもらっとるんやで 人間とは違う仕組みだけど体にあるセンサーが痛覚に繋がっているってこと？ 仕事で毎日活け作りを作ってるけど、魚も甲殻類も貝類も痛みを感じてるだろ
そうとしか思えない反応するわ >>20そのうち植物愛護運動も始まる
そうなったらカスミでも食うしかないw 痛みや苦痛を感じないわけないだろ。
人間より反射は素早いし力強い。
そして精神的苦痛も、イジメで性格がわかることからあることからわかる。
人間だって肉半分剥がれても少しくらいは生きてるわ。 他の動物達にも
痛がるからそのまま食べちゃダメ！って教えてあげないとな 他人から見て痛みは分からないからな
人間にも痛みないかもな 奥まで引っかかった針を抜くのが下手で手こずってた時、ニジマス鳴いて（泣いてる）声出すの聞いて、
これは、遊びでやっちゃだめだなぁと思った。美味しくいただいたけど、扱いも上手くならないとなと。 魚は痛みなんか存在しない。何故なら魚を経験した人間がいないからだ。犬も猫も痛くはない。言葉を話せない赤ちゃんも痛みはない。何故なら痛いと言わないからだ。
こんな感じ？ 魚なんて全人類が食べているのだけど、何故か日本人だけが叩かれる 痛みを感じていようがいなかろうが殺して食うことに変わりはない
いちいち気にしていたら何も食えん >>142
生きたまま捌いて
頭と骨だけで泳がせて喜んでるからやろ、、 >>1
>魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。
知らなかった。野蛮極まりないな 私の相方が魚なんだけど、人間中心のこの世界が早くまともになってくれる事を願う 何上から目線の事いってるんだろう。
同じ脊椎動物だから痛いとか感じ脳が反応するのは当然だろ。
ただ処理する知能が遥かに劣り本能だけになってるだけだ。 >大きな水槽に魚が泳ぐ生簀(いけす)料理店では、
>魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。
>骨がむき出しになった魚は見るからに痛そうなのですが、
>「実は魚は痛みを感じないんです」という説明でホッと胸をなで下ろす、
平然と泳いでるんだから、少なくとも痛さでのたうちまわるような痛みは感じてないってこったな
>しかし、近年の科学では魚にもある種の痛みに近い感覚が存在しているという見方が広まっています。
そりゃ当然だけど、だから何 白人は相手が痛みを感じようがいまいが殺しまくるじゃないか
黒人も鎖につないで奴隷にしただろ
魚が痛みを感じないんじゃなくて
白人が痛みを感じないだけ 人間のような意識はないだろう
５歳児未満のような記憶も意識もないただの機械に近いはず >>159
おまえは5歳の時の記憶が無いのか？
俺はそれ未満でもあるぞ。何考えてたのかの記憶もある。
言いたいことはわかるが
魚を人に置き換えるなよ、脳のキャパが丸で違う。 >>36
さすがにバカ過ぎる。
犬を食いたがるチョン並み。 >>153
鰯専門店にいけすがあることは珍しくないよ 捕食者に噛み切られるのと包丁に切られるのと違いがあるのか
捕食者は鵜呑みにするの？ 論点が間違って居るけどな、重要なのはどうすれば美味しくなるかの一点、活け作りと活け締めと熟成とどれが旨いのか苦痛をあじあわせながら料理すれば美味しくなるんであればそうするべき 渓流釣りをしてると１ポイントに1匹だけイワナが居ついてる、という状況がある
そこに餌つきの針を投げ込むとイワナが食いついてくるわけだが
針のかかりが浅かったりで途中でばらしたとする
そのときすぐにもう一度投入すると同じイワナが再度食いついてくることが実際にある
そういう経験を何度かしているので魚ってやはり痛みにはあまり敏感ではないんじゃないかと思ってる 極端な温度変化や濃度変化や痛覚によるネガティブな感覚はあるでしょ。何のための神経だよ
でもそれが人間の感じる痛みと同じかなんて知らんわ 鳥を観察していると、脳化指数と脳容積の割には頭が良いと思える
体の軽量化の過程で脳機能も独自の進化を遂げたのではないか
鳥類以外は脳化指数と脳容積が知能と比例していそうだ >>1
当たり前感
逆に痛みを感じないって話なら
びっくりするわ >>47
人間だからおセンチになるんだ
ほとんどの動物は他の生物を食すように作られている >>56
痛いから暴れるとはかぎらない
自由を奪われそうになって逃れようとしているのかもしれない つまらん方向で想像してもしかたがない どうせ食うのだから
将来の戦争でロボット兵器でじわじわなぶり殺しは残酷
気化爆弾で一気に殺っちゃいましょうとか
相手が人間認定されてなかったら言うのかな >>47
植物が痛みを感じたとしても無意味じゃね？
痛いから逃げるとか、傷の手当てをするとかできるなら意味があるが、
それができないなら痛覚など無駄でしかない。
というか、木って剪定してやるととても気持ちよさそうだ。
茄子とかも収穫の度に切り戻してやると元気になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
