【神経学】「魚も痛みを感じている」という見方が研究者の間でも広がりを見せている

**しじみ ★** · 2018/01/11(木) 14:29:07.36

大きな水槽に魚が泳ぐ生簀(いけす)料理店では、
魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。
骨がむき出しになった魚は見るからに痛そうなのですが、
「実は魚は痛みを感じないんです」という説明でホッと胸をなで下ろす、
という会話を交わしたことがある人も多いはず。
しかし、近年の科学では魚にもある種の痛みに近い感覚が存在しているという見方が広まっています。

It's Official: Fish Feel Pain | Science | Smithsonian
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/fish-feel-pain-180967764/

「魚は痛みを感じない」という説の根拠の一つに、
「魚の神経系はそれほど複雑に発達していない」というものが挙げられます。
魚の脳には人間などの霊長類、および他の哺乳動物が持つ大脳皮質が備わっていないことがその根拠です。
ほ乳類は皮膚の表面などに刺激が加えられると、それを神経細胞に信号が流れ、
末梢神経から脊髄、脳へと入り、視床下部、視床を通って大脳に到達し、
痛みとして脳が理解するに至ります。従来は脳が痛みを感知するのは視床であると言われてきましたが、
脳の活動を詳細に見ることができるfMRIの発達により、
実際には大脳の複数の部位で信号が処理されていることが明らかになってきています。

認定NPO法人いたみ医学研究情報センター｜痛みについて
http://www.pain-medres.info/about/about01_3.html

そして、魚にはこの大脳を構成する大脳皮質がほとんどないために、
魚は痛みを感じないという見方が存在してきました。
1977年に出版されたアメリカの「フィールド&ストリーム」誌に掲載されたQ&Aコーナーでは、
13歳の女の子からの質問に対して釣りライターのエド・ゼーン氏が「私たちが、膝の皮がめくれたり、
足に何かが刺さったり、虫歯で歯が痛くなるような時に感じる痛みは、魚には感じることができません。
魚の神経は非常に単純なものだからです。
私には、魚が人間と同じような痛みを全く感じていないかどうかはわかりませんが、
おそらく『魚の傷み』というものはあるのかも知れません」と答えています。
ゼーン氏はまた、「もし誰かが魚を捕ることを禁止したら、人間には大きな影響が出ます」とも答えています。

そのような理論は今日でもなお存在し続けています。
2014年、BBCははペンシルバニア州立大学の生物学者であるビクトリア・ブレイスウェイト氏と、
スコットランドの漁業連盟の責任者であるバーティー・アームストロング氏を招き、
魚の痛みと福祉についての議論を行いました。その中でアームストロング氏は、
魚に対する福祉を「気味悪い」ものとし、
「科学的証拠からは、魚は私たちと同じような痛みを感じない」と主張しました。
これに対し、ブレイスウェイト氏は、魚がヒトと同じ感覚を持っているかどうかは重要ではないと反論し、
「魚も痛みは感じます。実際に人間が感じているものとは異なる可能性は高いと考えられますが、
それでもなおある種の苦痛であることに違いはありません」と主張しています。

解剖学の観点から見ると、魚にも侵害受容器と呼ばれるニューロンがあり、
高温や強い圧力、腐食性化学物質などの潜在的な「害」を検出することが可能であるとのこと。
また魚にも、哺乳動物のようにオピオイド(鎮痛剤)を生成する仕組みが備わっていることもわかっています。
そして、魚にも何らかの刺激に対する信号の流れは存在しているとのこと。
金魚やニジマスのエラの後ろに針を刺すと、
侵害受容器から脳に向かって電気的活動が急増することが研究によって判明しています。

続きはソースで

画像一覧
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/00_m.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/15918170293_2fc38a6fff_z.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/3343844778_6d0f82e627_z.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/7357651692_4556026f9e_z.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/35735011725_0f40fda016_z.jpg

GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20180110-fish-feel-pain/

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 14:32:46.48

鯛焼きだって毎日焼かれて嫌になっちゃうくらいだからな

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 14:37:43.16

一日泳げば腹ペコさ　目玉もクルクル回っちゃう
たまにはエビでも喰わなけりゃ　塩水ばかりじゃふやけてしまう

鯛の空腹の苦痛　食われる海老の痛み

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 14:40:22.88

居酒屋で刺身頼むとピクピク動くいわしなんか出てきて
魚飼っていた経験があるのでつらいわ

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 14:42:12.32

あわび地獄焼きはエロい

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 14:42:33.68

何をバカなことを言ってるんだろう。
魚だって痛みを感じてるに決まってる。
もし、痛みをまったく感じなかったら尻尾を食われても
気が付かないってことになるだろうがｗｗ
生物として生存していけないよ。バカ丸出しｗｗ

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 14:43:39.63

＞魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。

やめろやｗｗ　何が楽しくてこんな行為してるのさ？
人間にガソリンぶっかけて火をつけたら踊ってます・・って宇宙人が言うのと同じ行為

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 14:47:28.79

植物も痛みを感じるかも
もっと言えば道端の石ころにも生命があり痛みを感じるかもしれん
人間基準で考えるなと言われれば何でも有りだよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 14:50:47.99

空気にも痛みがあるんだろ？

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 14:51:21.74

なのに野生じゃ大概生きたまま食われるんだぜ
おぞましい

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 14:51:33.15

魚の脳の大きさじゃ　いちいち痛さや冷たさを人間並みに感知してたら
処理できないだろうし　牛や豚と違って殺す現場を見てもあまり痛みをを感じないのは
そういうことかもしれない

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 14:52:38.39

ロブスター、生きたままゆでては駄目スイスが動物保護法改正

【AFP＝時事】スイス政府は10日、暴れるロブスターを熱湯に放り込む従来の調理法を禁じ、事前に気絶させてから絶命させることを義務づけた。
　動物保護法の全面的な見直しに伴う措置で3月1日から適用される。

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 14:55:32.85

さかなクンさんが魚も痛さを感じるって言ってたからあるだろ
傷ついたりするといててっ！って感じにピャッて嫌がって逃げるらしい
まぁそらそうだよな

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 14:56:45.72

生物学者はいつになったら先入観と定説を混同するのをやめるのか

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 14:57:45.57

どっかのバカが偽善で「植物も魚類も痛覚あるから食うな」って言い出すの？

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 14:58:12.95

ギョギョッ禁止

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 14:58:55.19

空気や水や雲だって痛みを感じてるんだぞ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 14:59:31.11

魚たちに「痛み」という概念が存在することを先に証明しろ

以前、彼らにきいたことがあるが
彼らは苦しんでいるのでは無く、くすぐったすぎる、くっころ
が近いと言っていた

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:00:21.31

痛覚があるからなんやねん

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:02:06.12

魚愛護運動はじまりなの　また調査研究費取られるな

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:03:25.14

こんな意味ない論争してなんになるんだ？？？
だれも魚になったことねーんだからそんなこと永遠にわかるはずねえじゃん
死後の世界があるかどうかと同じでだれも体験した奴いねーんだから論じる方が馬鹿
まあそれをいいことに商売道具に使い詐欺で金儲けしてる連中が世の中には何人もいるが

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:04:11.20

釣は虐待

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:04:38.91

口きけないだけで痛いに決まってると思ってたわ。
キューと鳴く魚がいるとか聞いたこともあった。
踊り食いだの活き造りなんて悪習慣は時代錯誤だから廃れりゃいい。
貴重な命に対する尊厳もない文化は改善すべき。

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:06:33.87

ショック死しないから痛みはないのでは

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:07:19.36

マンボウとかは痛みで暴れるイメージが全くない

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:10:16.32

>>6
お前が読解力の無いバカなのは分かった

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:11:42.73

人間は光合成できないんだから
食うしかないんだけどね
厳密に言うと栄養が乏しい環境なら
植物ですら命を食べる食虫植物になる
愛護団体は遺伝子操作で光合成だけでいきられる人間を作ってから文句を言ってほしいものだ

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:16:37.25

全くエドだのアームストロングだのと・・・
「魚の！！」

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:19:23.42

トミックにさばかれてる魚皆苦しそうだから何らかの痛みは感じてるだろ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:20:14.33

痛みが無いなんて誰も思ってなかったろ

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:27:57.62

>>29
あれは水の中に戻ろうとしているんじゃないか？

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:30:32.82

魚心がわかる人

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:34:37.94

痛みかはともかく、傷を受けたらなんらかの反射を示すんだから、当然感じている

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:42:24.92

>>2
おまえ天才だな
その才能生かす場を換えろよ
もしかして子門真人本人？

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:42:36.78

魚料理は殆ど拷問だな
魚権侵害？ww

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:46:53.49

犬は痛いという感覚がない

なぜなら、言葉が話せないから

痛いというより変な感触と

いった感じだけがある

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 15:54:41.37

また日本叩きのネタにしようってか

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 16:05:20.42

魚が痛みを感じないなんて、人間の都合だろ

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 16:05:51.68

痛みを感じなければ殺してもいい
→人間に麻酔を打てば殺してもいい？

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 16:29:10.63

魚にも痛みはあると言っても
魚が生きたままさばかれるのを見て、
自分の体もさばかれるように痛いかといえばそれまでなのである

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 16:34:19.82

白魚の踊り食いとか進撃の巨人みたいだな

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 16:46:57.11

魚の痛みが人間の痛みと同じか？
確かに分からないよね
でも、人間同士だって分からないんじゃ？
あなたの痛みと私の痛みは同じか？

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 16:48:12.22

刀を鳥に加えて、鳥の血に悲しめども、魚に加えて魚の血に悲しまず、声あるものは幸福也。

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 16:54:02.53

>>43
何気に真理

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 16:57:11.72

俺も釣ったら早めに〆てるが、魚とか虫にいわゆる意識はないと思うから気にしなくていいんじゃない

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 17:12:47.51

植物にも麻酔が効くって記事があったな

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 17:16:23.25

植物だって痛みを感じている

人間はもう何も食べられない

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 17:19:08.97

人間にとって魚はただの食べ物
人間をただの食べ物と思う侵略者でも来ない限り魚の気持ちは理解できない

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 17:30:45.61

あまり魚を食わない内陸の毛唐がなんか言ってるぞ位に思っておけばよい
感覚なくて生きていけるわけが無い
頭おかしい毛唐

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 17:36:25.00

そりゃそうだろ
でも美味しくいただこうぜ

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 17:44:13.75

人間がどんどんバカになっていくな

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:03:37.06

現実的、論理的には生物学者の方が正しいのだろうが漁業の言うことの方が正しくあってほしいとは思う
人間の勝手で自己満足な言い分だろうけど

これとは別に魚を食っても良いという菜食な人はやりにくくなるのかな？という考えも浮かぶ

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:06:03.42

人魚か半魚人に聞いてみな！

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:08:51.52

さかなクンさんに聞いてみよう

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:14:51.59

魚が痛み感じなかったら絶滅してるでしょさすがにw

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:15:24.15

学者はアホなのか　痛みがあるに決まっているだろ　活き作りをするときメチャクチャ暴れるから
氷水につけたり　頭をぶったたいたりして処理するんだよ　痛みが無いならおとなしく活き作りに
されてるだろｗ

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:23:49.26

植物も麻酔効くみたいだから痛み感じてるんじゃね？ｗ
ねえ？ｗベジタリアンさん？

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:31:24.69

>>27
ヒトが肉や魚を食わなければ
生きていけないという科学的根拠はない

動物性たんぱく質なら哺乳類より昆虫で取る方が
遥かに効率は良いし動物性食品自体を廃した
ビーガン食でも全ての人間は健康を維持できると
全米栄養士学会が既にお墨付きを与えている

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:31:51.78

ベジタリアン的には脳がないから、とか言うと思う
別にそこまで言う必要ないと思うけどね

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:34:31.18

>>56
アホはお前だろｗ
それはお前の主観でしかないから
学術的に証明して確立させるにはエビデンスと言うものがいるんだよ
だから一見無意味なような研究にも意味がある

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:35:46.94

自然界で食われるときも
呑み込まれて溶かされたり、噛み殺されたりしてるんだし
まあいいだろう。魚さんに感謝して食えば

**みんなで即時廃止！ ＴＨＥ畜産** · 2018/01/11(木) 18:37:26.87

>>1
魚は食べるべきではない。感情もある。
畜産と併せて漁も廃止すべき。

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:38:25.68

人間に食われようが、捨てられようが
感謝されようが死体は泣きも笑いもしない
本当に命に感謝する気持ちがあるなら肉や魚など口にできない

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:39:40.74

まあ半身にされて泳いでられる時点で人間と同じ尺度で語っても仕方ないだろう
それにしても生簀の水に直にさらされたの食べる気はしないな

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:40:13.86

檻の罠に掛かったイノシシ達を
電気槍でしびれさせて駆除する動画を
ようつべで始めて見た時は恐ろしかったわー

背筋ピーン！！！って

まあ猟銃や撲殺で苦しんで死ぬよりはましか

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:40:40.59

神経が単純だからとか
全く根拠になってないだろ
なんつーかキリスト教的な邪推でしょこれ
ミミズだってオケラだって
痛みや恐怖、悲しみはあると思う

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:42:52.20

魚の血は赤い
ただそれだけ

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:43:03.81

>>66
人間の言う恐怖という概念をまともに持っている
野生動物はほとんどいない、少なくともエビデンスがない
最低でも霊長類やクジラかそれに近い知性、感性が必要

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:52:57.50

>>56
だからどうしたって話だよな。

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 18:59:29.16

> 「魚も痛みを感じている」という見方が研究者の間でも広がりを見せている

きれいごとを抜かす、欧米の牛や豚たちは首を切り落とされるとき、どんな気持ちなんだろうね。

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 19:00:34.47

反対方向から撫でられたらウロコが逆立ってめちゃくちゃいたいからやめてくれ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 19:03:05.23

>>68
キモいおまえがちょっとでも近づいたら
野生の動物は皆、逃げていくだろ
そりゃ恐怖を感じてるんだよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 19:04:05.50

むしろ痛覚がない生物なんているのか？

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 19:04:49.32

生き物なんだから危険を察知したり命を守る手段として
痛みの感覚は当然持ってるんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 19:09:15.94

　

痛みというよりは強い刺激だよな。
それが脳や脊髄、その他に伝わりある種の反応を生起する。

その刺激が人間が痛みと感じるそれと同種のものかどうかは、魚のみぞ知る。

　

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 19:10:18.79

>>1
当たり前だろボケ！

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 19:17:49.23

痛みを感じなかったら襲われた時、食べられそうになった時に必死で逃げないだろうが
主に痛みを主とするネガティブな感覚に襲われるから逃れようとするんだろうに

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 19:23:20.61

魚に感情移入できるなんて高難度だな

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 19:50:58.31

生物学や医学何てまだまだ未開の学問
分かってることだって全体の1割くらいだと
山中先生も言ってるくらいブラックボックスの多い学問
なので今の常識などあてにならないので
学問としてまともに発展しきるまではろくでもない学者や
学説がまかり通ってしまう世の中が続くだろう
あと５０年くらいは混迷を極めるんじゃないかと予想

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 20:04:34.62

肉は痛みを感じない！肉を食べよう！

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 20:09:49.16

なんか人類つーか学者が全般的に退化してないか？

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 20:13:43.74

痛くなきゃスレた釣りにくい魚なんておらんやろ

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 20:17:51.87

痛みを感じてなかったら食って良し！みたいな？

あたまおかCレベル

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 20:19:04.10

朝鮮人は恥を感じない

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 20:23:34.48

>>23
ゴンズイのことか？こちらではギュッギュウと呼んでる
あれは下手に触るとこちらが痛いことになるから
釣れたらハリスを切って放置だな
叩きつけてトドメをさす人もいるがけして触らない
靴くらいでは貫通するかもしれないから蹴り出すこともできない
リリースすればいいんだろうけど釣り人は大概、その場で始末するな

**国境なき新政府＠報道部** · 2018/01/11(木) 20:29:13.06

痛覚のない人もいるからな。
骨折しまくりで痛々しく見えるけど全く痛くないんだよね。

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 20:31:39.58

まあ、レタスやニンジンも痛みを感じてるからな。

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 20:43:36.08

>>83
どうしても生き物食わなくちゃいけないんだったら痛みを感じないものの方がいいだろ

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 20:50:04.33

魚がさぁ自分より大きな魚に食べられる時に麻酔とか打たないだろ？
そのままちくちく食べられるだろ。死ぬときは仕方が無い

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 20:55:17.17

一方日本では、魚を3枚におろして泳がせていた。

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 21:02:26.69

>>1
痛み感じないわけねーじゃん
よくイッテQとかバラエティーで海外行って面白半分で現地の珍しい魚取ったりしてんの見ると胸くそでチャンネル変えるわ
昔で言えば松方アニキのカジキマグロ釣りとかさ
生活のために獲ってんじゃなくてエンタメや趣味で無駄な殺生する奴ムリ

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 21:04:12.46

魚にも魚権がある

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 21:09:25.95

魚は人より神経が単純だから痛みを感じないって
ちょっと耳を疑うような理屈だな
正気か？

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 21:12:45.13

そもそも痛みを中枢で感じるメカニズムがほとんど分かってないから
注射針見るだけで痛いと感じるようなの。前帯状回に落としてるけど、お約束みたいなもんで

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 21:30:32.43

虫にもあるし植物にもあるだろ
岩にもあるし火や水、空気にもある

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 21:36:19.14

昔網で暴れる魚を見て「あわわ…」と思ってたら「魚に痛覚はない。その証拠に釣り針を引っ掛けるとグイグイ引っ張っていくだろ？」と言われて納得してたんだが。

映画のランボーでもなきゃ、人間にはあんな真似出来ないんで自分の中ではまだ真実のまま。

○ · 2018/01/11(木) 21:36:30.32

>>1

『庖丁人味平』では、ちゃんと痛みを感じていただろう。

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 21:47:36.94

生き物は痛みがあるに決まってんじゃん。
なかったら生き残れないが？

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 21:59:11.90

「痛み」かどうかは分からんが、魚にも生存の危険を認知する機構は備わってるだろ

人間の「痛み」と同じメカニズムかは分からんが、危険を察知するとある種の「不快感」「苦痛」を感じるのは確実だろ

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 22:40:57.20

>>96
なるほどと思った
でも食った瞬間のビクビクって動きは何故か？

1.人間でいう痛みはないが、何かしらの鋭い感覚を持っている。びっくりした！みたいな。
2.人間でいう痛みがあるが、すぐ慣れる。

2.は薄いか。針ぶっささったままグイグイ引っ張れば傷口広がるもんなあ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 23:39:22.49

>>7
ISは宇宙人ですか(´・ω・｀)ｲﾝﾀｰｽﾃﾗｰ?

**名無しのひみつ** · 2018/01/11(木) 23:48:12.60

昆虫すら痛みや熱を感じている
馬鹿は知らないだろうけどな

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 00:25:22.07

植物や空気や水が痛みを感じるっていう証拠は今のところ皆無だけど、魚が痛みを感じるってのは
国際的な同意が得られています。
一番あたらしい「魚が痛みを感じる」って記事はスミソニアン研究所のこれかな、、
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/fish-feel-pain-180967764/#VCYeQqM5QVsB4tY3.99

魚の活造りとか、いまだにやってるとこ、たまに見るけど、あれほんと拷問だと思います。

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 00:29:37.73

家畜を屠殺せず魚もおろさず　ただ食うだけの奴らがとやかくいうのはなんか違うな
勝手にシンパシーを感じるのは自由だが何もしてない奴らがとやかく言うのは断じて違う

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 00:57:54.33

オスの🐤はどうなってると思う?
そのままミンチなんだよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 00:59:37.56

夏場に釣れた青物、サバとかおよ、帰った後、刺身で美味しくいただこうと思ったら、
その場で絞めて血抜きして氷満載のクーラーボックスにGOだよ。
青物はすぐ腐るからな。血抜きせずぬるま湯で長時間ほっといたら臭くて食べられない

これが虐待か？

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 01:07:33.70

>>58
昆虫も生物よ

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 01:07:59.51

釣り堀の鯉は何度もつられているな
飢餓状態なのか
記憶力がないのか
痛みがないのか
見分けがつかないのか

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 01:09:56.84

痛みを感じてるのは当たり前だろｗｗｗｗ
あほか
痛くなかったら襲われても逃げないだろｗ

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 01:11:27.55

>>108
飢餓状態なら数日持たないだろうなぁ
だから、それなりに食ってはいると思うんだが

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 01:17:32.28

>>95
詩とか書いちゃう人？

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 01:28:40.33

熊さんに食べられる魚さん可哀想！って話？

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 01:43:32.04

>>96
いや、魚は複雑なことが分からないからそうやって針から逃れようとしてるだけじゃあ…；

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 01:57:39.22

そらそうやろ

今更ジロー

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 02:06:51.78

痛覚あったら、もっと手軽に釣れるんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 02:13:20.61

>>6
科学板もレベル低下が酷いな

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 02:17:37.05

見方ってなんだよ
どこが科学的だよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 02:17:58.29

>>116
おめーが下げてんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 02:18:20.12

>>51
同意

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 02:25:04.05

>>111
詩とか書いちゃう人には多分だけど貴方様より理知的でサイエンスに詳しい人が仰山おるよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 02:25:59.79

>>118
そう解釈してもらっても構わない

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 02:26:13.84

創価学会による組織的な嫌がらせの手口　簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です

■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
　嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
　住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
　防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む

■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
　指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
　仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
　ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
　※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
　車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
　この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
　被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
　こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
　被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
　表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
　最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
　被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
　尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 02:26:28.69

火病発症してるー？

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 02:27:11.53

>>117
一般向け

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 02:33:04.67

>>122
お前鋼兵だろ?

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 02:39:50.89

痛みは感じてるやろ
動物って自分の手の届かん場所掻いてやると猫でも犬でも気持ち良さそうにするやん
魚も寄生虫に食われたの魚同士で掃除してくれる魚がおるやろ
口の中とかにそいつ等が入ってきても食べずに身を任せて掃除してもらっとるんやで

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 03:05:59.73

人間とは違う仕組みだけど体にあるセンサーが痛覚に繋がっているってこと？

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 03:40:16.22

仕事で毎日活け作りを作ってるけど、魚も甲殻類も貝類も痛みを感じてるだろ
そうとしか思えない反応するわ

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 04:09:48.55

鯨の次は魚か。
どんだけ陰謀好きなんだよ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 07:33:39.51

>>20そのうち植物愛護運動も始まる
そうなったらカスミでも食うしかないw

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 09:26:10.97

痛みや苦痛を感じないわけないだろ。
人間より反射は素早いし力強い。
そして精神的苦痛も、イジメで性格がわかることからあることからわかる。
人間だって肉半分剥がれても少しくらいは生きてるわ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 10:31:59.25

シーシェパードよ、今こそマーライオンとなれ！

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 10:32:54.18

日本オワタ

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 10:46:44.97

他の動物達にも
痛がるからそのまま食べちゃダメ！って教えてあげないとな

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 10:56:46.57

結論
「すべては人間の勝手な想像です」

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 11:14:59.57

Pain, pain, go away!

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 11:49:59.73

痛みを感じない人間ならたくさんいるな

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 15:21:37.98

カマトトぶってんじゃねーよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 15:41:50.96

他人から見て痛みは分からないからな
人間にも痛みないかもな

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 16:05:50.91

奥まで引っかかった針を抜くのが下手で手こずってた時、ニジマス鳴いて（泣いてる）声出すの聞いて、
これは、遊びでやっちゃだめだなぁと思った。美味しくいただいたけど、扱いも上手くならないとなと。

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 16:14:13.13

魚は痛みなんか存在しない。何故なら魚を経験した人間がいないからだ。犬も猫も痛くはない。言葉を話せない赤ちゃんも痛みはない。何故なら痛いと言わないからだ。

こんな感じ？

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 16:49:59.80

魚なんて全人類が食べているのだけど、何故か日本人だけが叩かれる

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 21:24:41.90

痛みを感じていようがいなかろうが殺して食うことに変わりはない
いちいち気にしていたら何も食えん

**名無しのひみつ** · 2018/01/12(金) 23:58:13.77

>>142
生きたまま捌いて
頭と骨だけで泳がせて喜んでるからやろ、、

**名無しのひみつ** · 2018/01/13(土) 12:20:18.85

>>1
>魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。

知らなかった。野蛮極まりないな

**名無しのひみつ** · 2018/01/13(土) 13:49:13.71

そりゃ感じてるだろ
牛も豚も感じてる

**名無しのひみつ** · 2018/01/13(土) 20:59:51.79

私の相方が魚なんだけど、人間中心のこの世界が早くまともになってくれる事を願う

**名無しのひみつ** · 2018/01/14(日) 00:55:46.78

みんなみんな生きているんだ

**名無しのひみつ** · 2018/01/14(日) 05:54:57.30

科学者、研究者って遅れてるね

**名無しのひみつ** · 2018/01/14(日) 06:17:21.99

>>148
ホモ立ちなんだ

**名無しのひみつ** · 2018/01/14(日) 07:06:03.08

>>149
お前が科学者や研究者になれば？

**名無しのひみつ** · 2018/01/14(日) 07:11:39.02

築地で働いてんけど、〆る時、痛い！って言うで！

**名無しのひみつ** · 2018/01/14(日) 07:13:51.51

>>4
嘘松！生きたイワシは流通せんで～

**名無しのひみつ** · 2018/01/14(日) 07:27:58.12

何上から目線の事いってるんだろう。
同じ脊椎動物だから痛いとか感じ脳が反応するのは当然だろ。
ただ処理する知能が遥かに劣り本能だけになってるだけだ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/14(日) 07:31:02.36

所詮、弱肉強食の世界なんだよ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/14(日) 07:51:58.07

導入から出鱈目って何なの

**名無しのひみつ** · 2018/01/14(日) 08:29:18.56

>大きな水槽に魚が泳ぐ生簀(いけす)料理店では、
>魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。
>骨がむき出しになった魚は見るからに痛そうなのですが、
>「実は魚は痛みを感じないんです」という説明でホッと胸をなで下ろす、

平然と泳いでるんだから、少なくとも痛さでのたうちまわるような痛みは感じてないってこったな

>しかし、近年の科学では魚にもある種の痛みに近い感覚が存在しているという見方が広まっています。

そりゃ当然だけど、だから何

**名無しのひみつ** · 2018/01/14(日) 11:20:46.88

白人は相手が痛みを感じようがいまいが殺しまくるじゃないか
黒人も鎖につないで奴隷にしただろ

魚が痛みを感じないんじゃなくて
白人が痛みを感じないだけ

**名無しのひみつ** · 2018/01/14(日) 12:18:16.53

人間のような意識はないだろう
５歳児未満のような記憶も意識もないただの機械に近いはず

**名無しのひみつ** · 2018/01/14(日) 12:41:00.52

>>159
おまえは5歳の時の記憶が無いのか？
俺はそれ未満でもあるぞ。何考えてたのかの記憶もある。
言いたいことはわかるが
魚を人に置き換えるなよ、脳のキャパが丸で違う。

**名無しのひみつ** · 2018/01/14(日) 16:18:23.95

>>158
黒人は動物だと思ってたからな

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 00:19:03.65

まさかな

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 02:00:49.15

植物もだろ

2018/01/15(月) 02:23:44.23

>>36
さすがにバカ過ぎる。
犬を食いたがるチョン並み。

2018/01/15(月) 02:24:53.00

　

　賢く正しく残酷になろう。

　

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 02:38:21.17

>>12 草

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 11:45:19.81

>>153
鰯専門店にいけすがあることは珍しくないよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 12:02:25.98

こらその内釣り禁止になるな

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 12:05:04.92

捕食者に噛み切られるのと包丁に切られるのと違いがあるのか
捕食者は鵜呑みにするの？

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 12:05:39.54

サカナノイタミ、アーッ

2018/01/15(月) 12:12:01.48

　
　いのち鯉のお造り
　

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 12:29:56.30

で？って話し

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 13:49:49.36

論点が間違って居るけどな、重要なのはどうすれば美味しくなるかの一点、活け作りと活け締めと熟成とどれが旨いのか苦痛をあじあわせながら料理すれば美味しくなるんであればそうするべき

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 14:35:13.23

渓流釣りをしてると１ポイントに1匹だけイワナが居ついてる、という状況がある
そこに餌つきの針を投げ込むとイワナが食いついてくるわけだが
針のかかりが浅かったりで途中でばらしたとする
そのときすぐにもう一度投入すると同じイワナが再度食いついてくることが実際にある
そういう経験を何度かしているので魚ってやはり痛みにはあまり敏感ではないんじゃないかと思ってる

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 14:37:04.97

極端な温度変化や濃度変化や痛覚によるネガティブな感覚はあるでしょ。何のための神経だよ
でもそれが人間の感じる痛みと同じかなんて知らんわ

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 14:49:42.68

鳥を観察していると、脳化指数と脳容積の割には頭が良いと思える
体の軽量化の過程で脳機能も独自の進化を遂げたのではないか
鳥類以外は脳化指数と脳容積が知能と比例していそうだ

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 16:12:49.04

人間でも脳の大きさと頭の良さは関係ないけど

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 16:15:06.27

>>2
だけど「痛い」わけじゃないよね

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 16:23:12.28

>>1
当たり前感

逆に痛みを感じないって話なら
びっくりするわ

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 16:26:45.87

>>47
人間だからおセンチになるんだ
ほとんどの動物は他の生物を食すように作られている

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 16:29:11.95

>>56
痛いから暴れるとはかぎらない
自由を奪われそうになって逃れようとしているのかもしれない

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 17:00:06.85

つまらん方向で想像してもしかたがない　どうせ食うのだから
将来の戦争でロボット兵器でじわじわなぶり殺しは残酷
気化爆弾で一気に殺っちゃいましょうとか
相手が人間認定されてなかったら言うのかな

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 17:02:51.94

屠殺の前に恐怖を感じている、、、牛もダメだろ

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 17:03:51.14

生きる分を食べている
何が問題？

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 17:32:15.36

>>47
植物が痛みを感じたとしても無意味じゃね？
痛いから逃げるとか、傷の手当てをするとかできるなら意味があるが、
それができないなら痛覚など無駄でしかない。

というか、木って剪定してやるととても気持ちよさそうだ。
茄子とかも収穫の度に切り戻してやると元気になる。

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 17:43:41.25

オキアミを大量に食べるクジラを懲らしめないと

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 17:52:01.37

>>161
２１世紀の今日
グーグル先生でさえ
ゴリラと黒人の区別が付かないそうだ。

【AI】Googleの人工知能、「黒人」と「ゴリラ」を2年かけても判別できず　ゴリラタグを削除する結果に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516000486/

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 17:53:46.24

>>187 草

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 18:07:18.51

>>1
そらそうだろ
昔、カエルに墨汁塗って虫メガネでビーってやったら熱いかしてピョンピョンしたわ

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 18:16:41.02

>>60　魚が痛がって暴れているのは主観では無く事実なんだがｗ
痛くないのに何で暴れるのかを証明しろ　これが科学だ

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 18:46:29.90

>>185
無意味じゃないよ
葉っぱとか虫に食べられるとその虫が嫌がる物質出したりするようになるとかあるし

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 19:43:52.27

反射で暴れることもある

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 21:54:03.23

魚が泳ぐED

**名無しのひみつ** · 2018/01/15(月) 23:59:39.11

鯉もお腹が減るのかな～
スイミーパッパッパー

**名無しのひみつ** · 2018/01/16(火) 06:24:52.20

損害受信器官など植物だって持ってる
それがどうした

**名無しのひみつ** · 2018/01/16(火) 07:48:25.21

痛みを感じたから獲っちゃダメってなり得る白人たちの頭大丈夫か
牛は痛くないとでも？

野菜だって刺されたり切られたら反応する
生きとし生けるものは皆なんらかの痛みを感じるんだから
もう合成タンパクだけ食ってろってなる

**名無しのひみつ** · 2018/01/16(火) 11:11:36.72

>>196
>痛みを感じたから獲っちゃダメってなり得る白人たちの頭大丈夫か
核兵器を「痛みも恐怖も感じず、一瞬で殺すから人道兵器」と言ってる人たちですから
通常兵器でも生き残して後遺症で苦しませるより、確実に殺せれば人道的と考えてる人たちですから

**名無しのひみつ** · 2018/01/16(火) 14:32:51.21

>>28
錬金術師の錬を魚へんに等価交換

**さかなクン** · 2018/01/16(火) 15:01:45.94

ギョギョギョー！！！

バタッ

**名無しのひみつ** · 2018/01/16(火) 15:56:47.52

>>190
それが痛みであると科学的に証明できて
いなかったから研究しているんだよアホ
仮に痛みがなくても何らかの攻撃をされたら
逃げる、抵抗するのは当たり前