【神経学】「魚も痛みを感じている」という見方が研究者の間でも広がりを見せている

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1しじみ ★2018/01/11(木) 14:29:07.36ID:CAP_USER
大きな水槽に魚が泳ぐ生簀(いけす)料理店では、
魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。
骨がむき出しになった魚は見るからに痛そうなのですが、
「実は魚は痛みを感じないんです」という説明でホッと胸をなで下ろす、
という会話を交わしたことがある人も多いはず。
しかし、近年の科学では魚にもある種の痛みに近い感覚が存在しているという見方が広まっています。

It's Official: Fish Feel Pain | Science | Smithsonian
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/fish-feel-pain-180967764/

「魚は痛みを感じない」という説の根拠の一つに、
「魚の神経系はそれほど複雑に発達していない」というものが挙げられます。
魚の脳には人間などの霊長類、および他の哺乳動物が持つ大脳皮質が備わっていないことがその根拠です。
ほ乳類は皮膚の表面などに刺激が加えられると、それを神経細胞に信号が流れ、
末梢神経から脊髄、脳へと入り、視床下部、視床を通って大脳に到達し、
痛みとして脳が理解するに至ります。従来は脳が痛みを感知するのは視床であると言われてきましたが、
脳の活動を詳細に見ることができるfMRIの発達により、
実際には大脳の複数の部位で信号が処理されていることが明らかになってきています。

認定NPO法人 いたみ医学研究情報センター|痛みについて
http://www.pain-medres.info/about/about01_3.html

そして、魚にはこの大脳を構成する大脳皮質がほとんどないために、
魚は痛みを感じないという見方が存在してきました。
1977年に出版されたアメリカの「フィールド&ストリーム」誌に掲載されたQ&Aコーナーでは、
13歳の女の子からの質問に対して釣りライターのエド・ゼーン氏が「私たちが、膝の皮がめくれたり、
足に何かが刺さったり、虫歯で歯が痛くなるような時に感じる痛みは、魚には感じることができません。
魚の神経は非常に単純なものだからです。
私には、魚が人間と同じような痛みを全く感じていないかどうかはわかりませんが、
おそらく『魚の傷み』というものはあるのかも知れません」と答えています。
ゼーン氏はまた、「もし誰かが魚を捕ることを禁止したら、人間には大きな影響が出ます」とも答えています。

そのような理論は今日でもなお存在し続けています。
2014年、BBCははペンシルバニア州立大学の生物学者であるビクトリア・ブレイスウェイト氏と、
スコットランドの漁業連盟の責任者であるバーティー・アームストロング氏を招き、
魚の痛みと福祉についての議論を行いました。その中でアームストロング氏は、
魚に対する福祉を「気味悪い」ものとし、
「科学的証拠からは、魚は私たちと同じような痛みを感じない」と主張しました。
これに対し、ブレイスウェイト氏は、魚がヒトと同じ感覚を持っているかどうかは重要ではないと反論し、
「魚も痛みは感じます。実際に人間が感じているものとは異なる可能性は高いと考えられますが、
それでもなおある種の苦痛であることに違いはありません」と主張しています。

解剖学の観点から見ると、魚にも侵害受容器と呼ばれるニューロンがあり、
高温や強い圧力、腐食性化学物質などの潜在的な「害」を検出することが可能であるとのこと。
また魚にも、哺乳動物のようにオピオイド(鎮痛剤)を生成する仕組みが備わっていることもわかっています。
そして、魚にも何らかの刺激に対する信号の流れは存在しているとのこと。
金魚やニジマスのエラの後ろに針を刺すと、
侵害受容器から脳に向かって電気的活動が急増することが研究によって判明しています。

続きはソースで

画像一覧
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/00_m.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/15918170293_2fc38a6fff_z.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/3343844778_6d0f82e627_z.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/7357651692_4556026f9e_z.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/35735011725_0f40fda016_z.jpg

GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20180110-fish-feel-pain/

2名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:32:46.48ID:0cPAmGfG
鯛焼きだって毎日焼かれて嫌になっちゃうくらいだからな

3名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:37:43.16ID:1/YqFX6A
一日泳げば腹ペコさ 目玉もクルクル回っちゃう
たまにはエビでも喰わなけりゃ 塩水ばかりじゃふやけてしまう

鯛の空腹の苦痛 食われる海老の痛み

4名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:40:22.88ID:LW/sVpap
居酒屋で刺身頼むとピクピク動くいわしなんか出てきて
魚飼っていた経験があるのでつらいわ

5名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:42:12.32ID:R72fZpbd
あわび地獄焼きはエロい

6名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:42:33.68ID:Fd8cSdmN
何をバカなことを言ってるんだろう。
魚だって痛みを感じてるに決まってる。
もし、痛みをまったく感じなかったら尻尾を食われても
気が付かないってことになるだろうがww
生物として生存していけないよ。バカ丸出しww

7名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:43:39.63ID:QoE2IfCJ
>魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。

やめろやww 何が楽しくてこんな行為してるのさ?
人間にガソリンぶっかけて火をつけたら踊ってます・・って宇宙人が言うのと同じ行為

8名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:47:28.79ID:hwRW/3nd
植物も痛みを感じるかも
もっと言えば道端の石ころにも生命があり痛みを感じるかもしれん
人間基準で考えるなと言われれば何でも有りだよ

9名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:50:47.99ID:/dl0TOoH
空気にも痛みがあるんだろ?

10名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:51:21.74ID:D9M5Wcpc
なのに野生じゃ大概生きたまま食われるんだぜ
おぞましい

11名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:51:33.15ID:phNzRdN5
魚の脳の大きさじゃ いちいち痛さや冷たさを人間並みに感知してたら
処理できないだろうし 牛や豚と違って殺す現場を見てもあまり痛みをを感じないのは
そういうことかもしれない

12名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:52:38.39ID:UOl9poXy
ロブスター、生きたままゆでては駄目 スイスが動物保護法改正

【AFP=時事】スイス政府は10日、暴れるロブスターを熱湯に放り込む従来の調理法を禁じ、事前に気絶させてから絶命させることを義務づけた。
 動物保護法の全面的な見直しに伴う措置で3月1日から適用される。

13名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:55:32.85ID:7QXyIYDH
さかなクンさんが魚も痛さを感じるって言ってたからあるだろ
傷ついたりするといててっ!って感じにピャッて嫌がって逃げるらしい
まぁそらそうだよな

14名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:56:45.72ID:AA2fjvFP
生物学者はいつになったら先入観と定説を混同するのをやめるのか

15名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:57:45.57ID:yi8agYDR
どっかのバカが偽善で「植物も魚類も痛覚あるから食うな」って言い出すの?

16名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:58:12.95ID:RdI/qKwD
ギョギョッ禁止

17名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:58:55.19ID:O8Gi4FnH
空気や水や雲だって痛みを感じてるんだぞ。

18名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:59:31.11ID:AA2fjvFP
魚たちに「痛み」という概念が存在することを先に証明しろ

以前、彼らにきいたことがあるが
彼らは苦しんでいるのでは無く、くすぐったすぎる、くっころ
が近いと言っていた

19名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:00:21.31ID:Yfm4JQlf
痛覚があるからなんやねん

20名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:02:06.12ID:R72fZpbd
魚愛護運動はじまりなの また調査研究費取られるな

21名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:03:25.14ID:qOcg8tHU
こんな意味ない論争してなんになるんだ???
だれも魚になったことねーんだからそんなこと永遠にわかるはずねえじゃん
死後の世界があるかどうかと同じでだれも体験した奴いねーんだから論じる方が馬鹿
まあそれをいいことに商売道具に使い詐欺で金儲けしてる連中が世の中には何人もいるが

22名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:04:11.20ID:u4VO3KKA
釣は虐待

23名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:04:38.91ID:RwKrS+lv
口きけないだけで痛いに決まってると思ってたわ。
キューと鳴く魚がいるとか聞いたこともあった。
踊り食いだの活き造りなんて悪習慣は時代錯誤だから廃れりゃいい。
貴重な命に対する尊厳もない文化は改善すべき。

24名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:06:33.87ID:qpkcef3J
ショック死しないから痛みはないのでは

25名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:07:19.36ID:v6HahTpt
マンボウとかは痛みで暴れるイメージが全くない

26名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:10:16.32ID:9Rtjvw0u
>>6
お前が読解力の無いバカなのは分かった

27名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:11:42.73ID:cSPCBKE1
人間は光合成できないんだから
食うしかないんだけどね
厳密に言うと栄養が乏しい環境なら
植物ですら命を食べる食虫植物になる
愛護団体は遺伝子操作で光合成だけでいきられる人間を作ってから文句を言ってほしいものだ

28名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:16:37.25ID:JV+pjc13
全くエドだのアームストロングだのと・・・
「魚の!!」

29名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:19:23.42ID:0beFn7X7
トミックにさばかれてる魚皆苦しそうだから何らかの痛みは感じてるだろ。

30名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:20:14.33ID:w8VF62V2
痛みが無いなんて誰も思ってなかったろ

31名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:27:57.62ID:FTqqxB14
>>29
あれは水の中に戻ろうとしているんじゃないか?

32名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:30:32.82ID:gvY+y8dH
魚心がわかる人

33名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:34:37.94ID:xSDQFtZn
痛みかはともかく、傷を受けたらなんらかの反射を示すんだから、当然感じている

34名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:42:24.92ID:fpIivtzd
>>2
おまえ天才だな
その才能生かす場を換えろよ
もしかして子門真人本人?

35名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:42:36.78ID:2dandIq2
魚料理は殆ど拷問だな
魚権侵害?ww

36名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:46:53.49ID:OFl8h4y3
犬は痛いという感覚がない

なぜなら、言葉が話せないから

痛いというより変な感触と

いった感じだけがある

37名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:54:41.37ID:sV03Xq/R
また日本叩きのネタにしようってか

38名無しのひみつ2018/01/11(木) 16:05:20.42ID:TXhxOWi3
魚が痛みを感じないなんて、人間の都合だろ

39名無しのひみつ2018/01/11(木) 16:05:51.68ID:e+3icUcq
痛みを感じなければ殺してもいい
→人間に麻酔を打てば殺してもいい?

40名無しのひみつ2018/01/11(木) 16:29:10.63ID:imkTy6Bn
魚にも痛みはあると言っても
魚が生きたままさばかれるのを見て、
自分の体もさばかれるように痛いかといえばそれまでなのである

41名無しのひみつ2018/01/11(木) 16:34:19.82ID:6plSi4At
白魚の踊り食いとか進撃の巨人みたいだな

42名無しのひみつ2018/01/11(木) 16:46:57.11ID:YQeHjupA
魚の痛みが人間の痛みと同じか?
確かに分からないよね
でも、人間同士だって分からないんじゃ?
あなたの痛みと私の痛みは同じか?

43名無しのひみつ2018/01/11(木) 16:48:12.22ID:ubEeSIaH
刀を鳥に加えて、鳥の血に悲しめども、魚に加えて魚の血に悲しまず、声あるものは幸福也。

44名無しのひみつ2018/01/11(木) 16:54:02.53ID:imkTy6Bn
>>43
何気に真理

45名無しのひみつ2018/01/11(木) 16:57:11.72ID:5HtLH6lH
俺も釣ったら早めに〆てるが、魚とか虫にいわゆる意識はないと思うから気にしなくていいんじゃない

46名無しのひみつ2018/01/11(木) 17:12:47.51ID:/X0ei4eO
植物にも麻酔が効くって記事があったな

47名無しのひみつ2018/01/11(木) 17:16:23.25ID:S1tl43/I
植物だって痛みを感じている

人間はもう何も食べられない

48名無しのひみつ2018/01/11(木) 17:19:08.97ID:MAqNMTLT
人間にとって魚はただの食べ物
人間をただの食べ物と思う侵略者でも来ない限り魚の気持ちは理解できない

49名無しのひみつ2018/01/11(木) 17:30:45.61ID:VKueQS7G
あまり魚を食わない内陸の毛唐がなんか言ってるぞ位に思っておけばよい
感覚なくて生きていけるわけが無い
頭おかしい毛唐

50名無しのひみつ2018/01/11(木) 17:36:25.00ID:z3dKCd+j
そりゃそうだろ
でも美味しくいただこうぜ

51名無しのひみつ2018/01/11(木) 17:44:13.75ID:18k2Cz9/
人間がどんどんバカになっていくな

52名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:03:37.06ID:EfD0y4a4
現実的、論理的には生物学者の方が正しいのだろうが漁業の言うことの方が正しくあってほしいとは思う
人間の勝手で自己満足な言い分だろうけど

これとは別に魚を食っても良いという菜食な人はやりにくくなるのかな?という考えも浮かぶ

53名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:06:03.42ID:6J0Oyafd
人魚か半魚人に聞いてみな!

54名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:08:51.52ID:noI4b7gU
さかなクンさんに聞いてみよう

55名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:14:51.59ID:ZxfJiIOJ
魚が痛み感じなかったら絶滅してるでしょさすがにw

56名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:15:24.15ID:xhXzdk72
学者はアホなのか 痛みがあるに決まっているだろ 活き作りをするときメチャクチャ暴れるから
氷水につけたり 頭をぶったたいたりして処理するんだよ 痛みが無いならおとなしく活き作りに
されてるだろw

57名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:23:49.26ID:BEZYTbNF
植物も麻酔効くみたいだから痛み感じてるんじゃね?w
ねえ?wベジタリアンさん?

58名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:31:24.69ID:X4nh7qzC
>>27
ヒトが肉や魚を食わなければ
生きていけないという科学的根拠はない

動物性たんぱく質なら哺乳類より昆虫で取る方が
遥かに効率は良いし動物性食品自体を廃した
ビーガン食でも全ての人間は健康を維持できると
全米栄養士学会が既にお墨付きを与えている

59名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:31:51.78ID:EfD0y4a4
ベジタリアン的には脳がないから、とか言うと思う
別にそこまで言う必要ないと思うけどね

60名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:34:31.18ID:JTtuyMlA
>>56
アホはお前だろw
それはお前の主観でしかないから
学術的に証明して確立させるにはエビデンスと言うものがいるんだよ
だから一見無意味なような研究にも意味がある

61名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:35:46.94ID:qPWn0w9o
自然界で食われるときも
呑み込まれて溶かされたり、噛み殺されたりしてるんだし
まあいいだろう。魚さんに感謝して食えば

62みんなで即時廃止! THE畜産2018/01/11(木) 18:37:26.87ID:XIbzJUpy
>>1
魚は食べるべきではない。感情もある。
畜産と併せて漁も廃止すべき。

63名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:38:25.68ID:X4nh7qzC
人間に食われようが、捨てられようが
感謝されようが死体は泣きも笑いもしない
本当に命に感謝する気持ちがあるなら肉や魚など口にできない

64名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:39:40.74ID:BaXA62Mv
まあ半身にされて泳いでられる時点で人間と同じ尺度で語っても仕方ないだろう
それにしても生簀の水に直にさらされたの食べる気はしないな

65名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:40:13.86ID:ozOkScpI
檻の罠に掛かったイノシシ達を
電気槍でしびれさせて駆除する動画を
ようつべで始めて見た時は恐ろしかったわー

背筋ピーン!!!って

まあ猟銃や撲殺で苦しんで死ぬよりはましか

66名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:40:40.59ID:6iGQiPGT
神経が単純だからとか
全く根拠になってないだろ
なんつーかキリスト教的な邪推でしょこれ
ミミズだってオケラだって
痛みや恐怖、悲しみはあると思う

67名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:42:52.20ID:8dWDmI+Q
魚の血は赤い
ただそれだけ

68名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:43:03.81ID:X4nh7qzC
>>66
人間の言う恐怖という概念をまともに持っている
野生動物はほとんどいない、少なくともエビデンスがない
最低でも霊長類やクジラかそれに近い知性、感性が必要

69名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:52:57.50ID:HTN0epCa
>>56
だからどうしたって話だよな。

70名無しのひみつ2018/01/11(木) 18:59:29.16ID:WVTS4D1i
> 「魚も痛みを感じている」という見方が研究者の間でも広がりを見せている

きれいごとを抜かす、欧米の牛や豚たちは首を切り落とされるとき、どんな気持ちなんだろうね。

71名無しのひみつ2018/01/11(木) 19:00:34.47ID:0MK2sdLa
反対方向から撫でられたらウロコが逆立ってめちゃくちゃいたいからやめてくれ。

72名無しのひみつ2018/01/11(木) 19:03:05.23ID:LUiUMgiS
>>68
キモいおまえがちょっとでも近づいたら
野生の動物は皆、逃げていくだろ
そりゃ恐怖を感じてるんだよ

73名無しのひみつ2018/01/11(木) 19:04:05.50ID:GnC0Eyzx
むしろ痛覚がない生物なんているのか?

74名無しのひみつ2018/01/11(木) 19:04:49.32ID:oUt3/KFc
生き物なんだから危険を察知したり命を守る手段として
痛みの感覚は当然持ってるんじゃないの?

75名無しのひみつ2018/01/11(木) 19:09:15.94ID:Viq3YY/U
 


痛みというよりは強い刺激だよな。
それが脳や脊髄、その他に伝わりある種の反応を生起する。

その刺激が人間が痛みと感じるそれと同種のものかどうかは、魚のみぞ知る。


 

76名無しのひみつ2018/01/11(木) 19:10:18.79ID:GS56Omse
>>1
当たり前だろボケ!

77名無しのひみつ2018/01/11(木) 19:17:49.23ID:V6PhX7Sf
痛みを感じなかったら襲われた時、食べられそうになった時に必死で逃げないだろうが
主に痛みを主とするネガティブな感覚に襲われるから逃れようとするんだろうに

78名無しのひみつ2018/01/11(木) 19:23:20.61ID:8RFuIpay
魚に感情移入できるなんて高難度だな

79名無しのひみつ2018/01/11(木) 19:50:58.31ID:LO5pxe7h
生物学や医学何てまだまだ未開の学問
分かってることだって全体の1割くらいだと
山中先生も言ってるくらいブラックボックスの多い学問
なので今の常識などあてにならないので
学問としてまともに発展しきるまではろくでもない学者や
学説がまかり通ってしまう世の中が続くだろう
あと50年くらいは混迷を極めるんじゃないかと予想

80名無しのひみつ2018/01/11(木) 20:04:34.62ID:wtwNpOBf
肉は痛みを感じない!肉を食べよう!

81名無しのひみつ2018/01/11(木) 20:09:49.16ID:KJ3mGqKs
なんか人類つーか学者が全般的に退化してないか?

82名無しのひみつ2018/01/11(木) 20:13:43.74ID:zmCXh8qR
痛くなきゃスレた釣りにくい魚なんておらんやろ

83名無しのひみつ2018/01/11(木) 20:17:51.87ID:zmCXh8qR
痛みを感じてなかったら食って良し!みたいな?

あたまおかCレベル

84名無しのひみつ2018/01/11(木) 20:19:04.10ID:noI4b7gU
朝鮮人は恥を感じない

85名無しのひみつ2018/01/11(木) 20:23:34.48ID:kiRuM3+N
>>23
ゴンズイのことか?こちらではギュッギュウと呼んでる
あれは下手に触るとこちらが痛いことになるから
釣れたらハリスを切って放置だな
叩きつけてトドメをさす人もいるがけして触らない
靴くらいでは貫通するかもしれないから蹴り出すこともできない
リリースすればいいんだろうけど釣り人は大概、その場で始末するな

86国境なき新政府@報道部2018/01/11(木) 20:29:13.06ID:senuU26F
痛覚のない人もいるからな。
骨折しまくりで痛々しく見えるけど全く痛くないんだよね。

87名無しのひみつ2018/01/11(木) 20:31:39.58ID:5KHZ/n68
まあ、レタスやニンジンも痛みを感じてるからな。

88名無しのひみつ2018/01/11(木) 20:43:36.08ID:uf1uFirI
>>83
どうしても生き物食わなくちゃいけないんだったら痛みを感じないものの方がいいだろ

89名無しのひみつ2018/01/11(木) 20:50:04.33ID:j2FS9J6P
魚がさぁ自分より大きな魚に食べられる時に麻酔とか打たないだろ?
そのままちくちく食べられるだろ。死ぬときは仕方が無い

90名無しのひみつ2018/01/11(木) 20:55:17.17ID:7I1q98OD
一方日本では、魚を3枚におろして泳がせていた。

91名無しのひみつ2018/01/11(木) 21:02:26.69ID:tvCwGPTC
>>1
痛み感じないわけねーじゃん
よくイッテQとかバラエティーで海外行って面白半分で現地の珍しい魚取ったりしてんの見ると胸くそでチャンネル変えるわ
昔で言えば松方アニキのカジキマグロ釣りとかさ
生活のために獲ってんじゃなくてエンタメや趣味で無駄な殺生する奴ムリ

92名無しのひみつ2018/01/11(木) 21:04:12.46ID:hoho4GWM
魚にも魚権がある

93名無しのひみつ2018/01/11(木) 21:09:25.95ID:6iGQiPGT
魚は人より神経が単純だから痛みを感じないって
ちょっと耳を疑うような理屈だな
正気か?

94名無しのひみつ2018/01/11(木) 21:12:45.13ID:aEWeRvru
そもそも痛みを中枢で感じるメカニズムがほとんど分かってないから
注射針見るだけで痛いと感じるようなの。前帯状回に落としてるけど、お約束みたいなもんで

95名無しのひみつ2018/01/11(木) 21:30:32.43ID:bbtLkyXz
虫にもあるし植物にもあるだろ
岩にもあるし火や水、空気にもある

96名無しのひみつ2018/01/11(木) 21:36:19.14ID:py8nYUNr
昔網で暴れる魚を見て「あわわ…」と思ってたら「魚に痛覚はない。その証拠に釣り針を引っ掛けるとグイグイ引っ張っていくだろ?」と言われて納得してたんだが。

映画のランボーでもなきゃ、人間にはあんな真似出来ないんで自分の中ではまだ真実のまま。

972018/01/11(木) 21:36:30.32ID:O8DK5K+o
>>1

『庖丁人味平』では、ちゃんと痛みを感じていただろう。

98名無しのひみつ2018/01/11(木) 21:47:36.94ID:e7+ePF0l
生き物は痛みがあるに決まってんじゃん。
なかったら生き残れないが?

99名無しのひみつ2018/01/11(木) 21:59:11.90ID:m1K7Vaoy
「痛み」かどうかは分からんが、魚にも生存の危険を認知する機構は備わってるだろ

人間の「痛み」と同じメカニズムかは分からんが、危険を察知するとある種の「不快感」「苦痛」を感じるのは確実だろ

100名無しのひみつ2018/01/11(木) 22:40:57.20ID:YQeHjupA
>>96
なるほどと思った
でも食った瞬間のビクビクって動きは何故か?

1.人間でいう痛みはないが、何かしらの鋭い感覚を持っている。びっくりした!みたいな。
2.人間でいう痛みがあるが、すぐ慣れる。

2.は薄いか。針ぶっささったままグイグイ引っ張れば傷口広がるもんなあ。

101名無しのひみつ2018/01/11(木) 23:39:22.49ID:97cNj9Sd
>>7
ISは宇宙人ですか(´・ω・`)インターステラー?

102名無しのひみつ2018/01/11(木) 23:48:12.60ID:nwNQYwzS
昆虫すら痛みや熱を感じている
馬鹿は知らないだろうけどな

103名無しのひみつ2018/01/12(金) 00:25:22.07ID:ZyRLS7Pu
植物や空気や水が痛みを感じるっていう証拠は今のところ皆無だけど、魚が痛みを感じるってのは
国際的な同意が得られています。
一番あたらしい「魚が痛みを感じる」って記事はスミソニアン研究所のこれかな、、
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/fish-feel-pain-180967764/#VCYeQqM5QVsB4tY3.99

魚の活造りとか、いまだにやってるとこ、たまに見るけど、あれほんと拷問だと思います。

104名無しのひみつ2018/01/12(金) 00:29:37.73ID:80IVnP2u
家畜を屠殺せず魚もおろさず ただ食うだけの奴らがとやかくいうのはなんか違うな
勝手にシンパシーを感じるのは自由だが何もしてない奴らがとやかく言うのは断じて違う

105名無しのひみつ2018/01/12(金) 00:57:54.33ID:6pVUKqTf
オスの🐤はどうなってると思う?
そのままミンチなんだよ

106名無しのひみつ2018/01/12(金) 00:59:37.56ID:r3IQioWh
夏場に釣れた青物、サバとかおよ、帰った後、刺身で美味しくいただこうと思ったら、
その場で絞めて血抜きして氷満載のクーラーボックスにGOだよ。
青物はすぐ腐るからな。血抜きせずぬるま湯で長時間ほっといたら臭くて食べられない

これが虐待か?

107名無しのひみつ2018/01/12(金) 01:07:33.70ID:YZm2zPNX
>>58
昆虫も生物よ

108名無しのひみつ2018/01/12(金) 01:07:59.51ID:6pVUKqTf
釣り堀の鯉は何度もつられているな
飢餓状態なのか
記憶力がないのか
痛みがないのか
見分けがつかないのか

109名無しのひみつ2018/01/12(金) 01:09:56.84ID:fa3705qZ
痛みを感じてるのは当たり前だろwwww
あほか
痛くなかったら襲われても逃げないだろw

110名無しのひみつ2018/01/12(金) 01:11:27.55ID:6pVUKqTf
>>108
飢餓状態なら数日持たないだろうなぁ
だから、それなりに食ってはいると思うんだが

111名無しのひみつ2018/01/12(金) 01:17:32.28ID:QBqx6VT+
>>95
詩とか書いちゃう人?

112名無しのひみつ2018/01/12(金) 01:28:40.33ID:L8RVyqI6
熊さんに食べられる魚さん可哀想!って話?

113名無しのひみつ2018/01/12(金) 01:43:32.04ID:gtRipEvH
>>96
いや、魚は複雑なことが分からないからそうやって針から逃れようとしてるだけじゃあ…;

114名無しのひみつ2018/01/12(金) 01:57:39.22ID:bdW/25w3
そらそうやろ

今更ジロー

115名無しのひみつ2018/01/12(金) 02:06:51.78ID:HT0M92my
痛覚あったら、もっと手軽に釣れるんじゃね?

116名無しのひみつ2018/01/12(金) 02:13:20.61ID:la8pbhWj
>>6
科学板もレベル低下が酷いな

117名無しのひみつ2018/01/12(金) 02:17:37.05ID:iskdCsW4
見方ってなんだよ
どこが科学的だよ

118名無しのひみつ2018/01/12(金) 02:17:58.29ID:iskdCsW4
>>116
おめーが下げてんじゃね?

119名無しのひみつ2018/01/12(金) 02:18:20.12ID:la8pbhWj
>>51
同意

120名無しのひみつ2018/01/12(金) 02:25:04.05ID:la8pbhWj
>>111
詩とか書いちゃう人には多分だけど貴方様より理知的でサイエンスに詳しい人が仰山おるよ

121名無しのひみつ2018/01/12(金) 02:25:59.79ID:la8pbhWj
>>118
そう解釈してもらっても構わない

122名無しのひみつ2018/01/12(金) 02:26:13.84ID:5xRu4eWm
創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です

■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
 嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
 住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
 防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる(創価学会による嫌がらせ行為の代替行為)
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む

■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・(24時間体制の監視)被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
 指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
 仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・(定点監視)被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
 ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・(移動監視)被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
 ※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・(創価学会による監視と付き纏い、尾行)上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視(付き纏い)、尾行を行っている
 車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
 この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する(警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い)
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
 被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
 こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
 被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある(指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職)
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
 表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
 最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
 被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
 尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的(統合失調症発症の誘発が狙い)
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等

123名無しのひみつ2018/01/12(金) 02:26:28.69ID:iskdCsW4
火病発症してるー?

124名無しのひみつ2018/01/12(金) 02:27:11.53ID:la8pbhWj
>>117
一般向け

125名無しのひみつ2018/01/12(金) 02:33:04.67ID:r7eRPGq+
>>122
お前鋼兵だろ?

126名無しのひみつ2018/01/12(金) 02:39:50.89ID:VS0SykAm
痛みは感じてるやろ
動物って自分の手の届かん場所掻いてやると猫でも犬でも気持ち良さそうにするやん
魚も寄生虫に食われたの 魚同士で掃除してくれる魚がおるやろ
口の中とかに そいつ等が入ってきても食べずに身を任せて掃除してもらっとるんやで

127名無しのひみつ2018/01/12(金) 03:05:59.73ID:whTWw9yi
人間とは違う仕組みだけど体にあるセンサーが痛覚に繋がっているってこと?

128名無しのひみつ2018/01/12(金) 03:40:16.22ID:HaTTSSD8
仕事で毎日活け作りを作ってるけど、魚も甲殻類も貝類も痛みを感じてるだろ
そうとしか思えない反応するわ

129名無しのひみつ2018/01/12(金) 04:09:48.55ID:gmroM4jV
鯨の次は魚か。
どんだけ陰謀好きなんだよ。

130名無しのひみつ2018/01/12(金) 07:33:39.51ID:37nxLKul
>>20そのうち植物愛護運動も始まる
そうなったらカスミでも食うしかないw

131名無しのひみつ2018/01/12(金) 09:26:10.97ID:t2CUM9Lb
痛みや苦痛を感じないわけないだろ。
人間より反射は素早いし力強い。
そして精神的苦痛も、イジメで性格がわかることからあることからわかる。
人間だって肉半分剥がれても少しくらいは生きてるわ。

132名無しのひみつ2018/01/12(金) 10:31:59.25ID:mXjEslQu
シーシェパードよ、今こそマーライオンとなれ!

133名無しのひみつ2018/01/12(金) 10:32:54.18ID:2wvxCYzs
日本オワタ

134名無しのひみつ2018/01/12(金) 10:46:44.97ID:1M6isWMt
他の動物達にも
痛がるからそのまま食べちゃダメ!って教えてあげないとな

135名無しのひみつ2018/01/12(金) 10:56:46.57ID:VnVh+Fuu
結論
「すべては人間の勝手な想像です」

136名無しのひみつ2018/01/12(金) 11:14:59.57ID:5z4q2WD3
Pain, pain, go away!

137名無しのひみつ2018/01/12(金) 11:49:59.73ID:ntFOCTvB
痛みを感じない人間ならたくさんいるな

138名無しのひみつ2018/01/12(金) 15:21:37.98ID:ct1aFXL8
カマトトぶってんじゃねーよ

139名無しのひみつ2018/01/12(金) 15:41:50.96ID:iskdCsW4
他人から見て痛みは分からないからな
人間にも痛みないかもな

140名無しのひみつ2018/01/12(金) 16:05:50.91ID:ifiuDG7i
奥まで引っかかった針を抜くのが下手で手こずってた時、ニジマス鳴いて(泣いてる)声出すの聞いて、
これは、遊びでやっちゃだめだなぁと思った。美味しくいただいたけど、扱いも上手くならないとなと。

141名無しのひみつ2018/01/12(金) 16:14:13.13ID:Vq2Luw1L
魚は痛みなんか存在しない。何故なら魚を経験した人間がいないからだ。犬も猫も痛くはない。言葉を話せない赤ちゃんも痛みはない。何故なら痛いと言わないからだ。

こんな感じ?

142名無しのひみつ2018/01/12(金) 16:49:59.80ID:qBsgyjuc
魚なんて全人類が食べているのだけど、何故か日本人だけが叩かれる

143名無しのひみつ2018/01/12(金) 21:24:41.90ID:mOMuRs3w
痛みを感じていようがいなかろうが殺して食うことに変わりはない
いちいち気にしていたら何も食えん

144名無しのひみつ2018/01/12(金) 23:58:13.77ID:iskdCsW4
>>142
生きたまま捌いて
頭と骨だけで泳がせて喜んでるからやろ、、

145名無しのひみつ2018/01/13(土) 12:20:18.85ID:XqLwJrSo
>>1
>魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。

知らなかった。野蛮極まりないな

146名無しのひみつ2018/01/13(土) 13:49:13.71ID:R9lNaiA0
そりゃ感じてるだろ
牛も豚も感じてる

147名無しのひみつ2018/01/13(土) 20:59:51.79ID:rhAg2HhK
私の相方が魚なんだけど、人間中心のこの世界が早くまともになってくれる事を願う

148名無しのひみつ2018/01/14(日) 00:55:46.78ID:9Keiv0qz
みんなみんな生きているんだ

149名無しのひみつ2018/01/14(日) 05:54:57.30ID:yVRzxLGq
科学者、研究者って遅れてるね

150名無しのひみつ2018/01/14(日) 06:17:21.99ID:B8rnygKj
>>148
ホモ立ちなんだ

151名無しのひみつ2018/01/14(日) 07:06:03.08ID:7RA+JOTC
>>149
お前が科学者や研究者になれば?

152名無しのひみつ2018/01/14(日) 07:11:39.02ID:IXfzejjD
築地で働いてんけど、〆る時、痛い!って言うで!

153名無しのひみつ2018/01/14(日) 07:13:51.51ID:IXfzejjD
>>4
嘘松!生きたイワシは流通せんで〜

154名無しのひみつ2018/01/14(日) 07:27:58.12ID:bdIMZQAg
何上から目線の事いってるんだろう。
同じ脊椎動物だから痛いとか感じ脳が反応するのは当然だろ。
ただ処理する知能が遥かに劣り本能だけになってるだけだ。

155名無しのひみつ2018/01/14(日) 07:31:02.36ID:bdIMZQAg
所詮、弱肉強食の世界なんだよ。

156名無しのひみつ2018/01/14(日) 07:51:58.07ID:SpigEt0B
導入から出鱈目って何なの

157名無しのひみつ2018/01/14(日) 08:29:18.56ID:ORkWkM/7
>大きな水槽に魚が泳ぐ生簀(いけす)料理店では、
>魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。
>骨がむき出しになった魚は見るからに痛そうなのですが、
>「実は魚は痛みを感じないんです」という説明でホッと胸をなで下ろす、

平然と泳いでるんだから、少なくとも痛さでのたうちまわるような痛みは感じてないってこったな

>しかし、近年の科学では魚にもある種の痛みに近い感覚が存在しているという見方が広まっています。

そりゃ当然だけど、だから何

158名無しのひみつ2018/01/14(日) 11:20:46.88ID:55nxofwX
白人は相手が痛みを感じようがいまいが殺しまくるじゃないか
黒人も鎖につないで奴隷にしただろ

魚が痛みを感じないんじゃなくて
白人が痛みを感じないだけ

159名無しのひみつ2018/01/14(日) 12:18:16.53ID:1SBy8ayT
人間のような意識はないだろう
5歳児未満のような記憶も意識もないただの機械に近いはず

160名無しのひみつ2018/01/14(日) 12:41:00.52ID:w6lfGkjJ
>>159
おまえは5歳の時の記憶が無いのか?
俺はそれ未満でもあるぞ。何考えてたのかの記憶もある。
言いたいことはわかるが
魚を人に置き換えるなよ、脳のキャパが丸で違う。

161名無しのひみつ2018/01/14(日) 16:18:23.95ID:9Keiv0qz
>>158
黒人は動物だと思ってたからな

162名無しのひみつ2018/01/15(月) 00:19:03.65ID:7u8rEbkE
まさかな

163名無しのひみつ2018/01/15(月) 02:00:49.15ID:WNmTq+mm
植物もだろ

>>36
さすがにバカ過ぎる。
犬を食いたがるチョン並み。

 

 賢く正しく残酷になろう。

 

166名無しのひみつ2018/01/15(月) 02:38:21.17ID:5njwDPxd
>>12

167名無しのひみつ2018/01/15(月) 11:45:19.81ID:5K1Kc2wo
>>153
鰯専門店にいけすがあることは珍しくないよ

168名無しのひみつ2018/01/15(月) 12:02:25.98ID:FRAQM3BF
こらその内釣り禁止になるな

169名無しのひみつ2018/01/15(月) 12:05:04.92ID:oJZqibVP
捕食者に噛み切られるのと包丁に切られるのと違いがあるのか
捕食者は鵜呑みにするの?

170名無しのひみつ2018/01/15(月) 12:05:39.54ID:RzWWdp1r
サカナノイタミ、アーッ

 
 いのち鯉のお造り
 

172名無しのひみつ2018/01/15(月) 12:29:56.30ID:m+Bmjp9c
で?って話し

173名無しのひみつ2018/01/15(月) 13:49:49.36ID:QE7NWUdD
論点が間違って居るけどな、重要なのはどうすれば美味しくなるかの一点、活け作りと活け締めと熟成とどれが旨いのか苦痛をあじあわせながら料理すれば美味しくなるんであればそうするべき

174名無しのひみつ2018/01/15(月) 14:35:13.23ID:HQcMRr8d
渓流釣りをしてると1ポイントに1匹だけイワナが居ついてる、という状況がある
そこに餌つきの針を投げ込むとイワナが食いついてくるわけだが
針のかかりが浅かったりで途中でばらしたとする
そのときすぐにもう一度投入すると同じイワナが再度食いついてくることが実際にある
そういう経験を何度かしているので魚ってやはり痛みにはあまり敏感ではないんじゃないかと思ってる

175名無しのひみつ2018/01/15(月) 14:37:04.97ID:n1rYwwQW
極端な温度変化や濃度変化や痛覚によるネガティブな感覚はあるでしょ。何のための神経だよ
でもそれが人間の感じる痛みと同じかなんて知らんわ

176名無しのひみつ2018/01/15(月) 14:49:42.68ID:31VGesFK
鳥を観察していると、脳化指数と脳容積の割には頭が良いと思える
体の軽量化の過程で脳機能も独自の進化を遂げたのではないか
鳥類以外は脳化指数と脳容積が知能と比例していそうだ

177名無しのひみつ2018/01/15(月) 16:12:49.04ID:OKaMfbHz
人間でも脳の大きさと頭の良さは関係ないけど

178名無しのひみつ2018/01/15(月) 16:15:06.27ID:0ccVWXQP
>>2
だけど「痛い」わけじゃないよね

179名無しのひみつ2018/01/15(月) 16:23:12.28ID:rhL26cxr
>>1
当たり前感

逆に痛みを感じないって話なら
びっくりするわ

180名無しのひみつ2018/01/15(月) 16:26:45.87ID:0ccVWXQP
>>47
人間だからおセンチになるんだ
ほとんどの動物は他の生物を食すように作られている

181名無しのひみつ2018/01/15(月) 16:29:11.95ID:0ccVWXQP
>>56
痛いから暴れるとはかぎらない
自由を奪われそうになって逃れようとしているのかもしれない

182名無しのひみつ2018/01/15(月) 17:00:06.85ID:npAPg6fl
つまらん方向で想像してもしかたがない どうせ食うのだから
将来の戦争でロボット兵器でじわじわなぶり殺しは残酷
気化爆弾で一気に殺っちゃいましょうとか
相手が人間認定されてなかったら言うのかな

183名無しのひみつ2018/01/15(月) 17:02:51.94ID:a5kF+Uyg
屠殺の前に恐怖を感じている、、、牛もダメだろ

184名無しのひみつ2018/01/15(月) 17:03:51.14ID:a5kF+Uyg
生きる分を食べている
何が問題?

185名無しのひみつ2018/01/15(月) 17:32:15.36ID:niLyNvtY
>>47
植物が痛みを感じたとしても無意味じゃね?
痛いから逃げるとか、傷の手当てをするとかできるなら意味があるが、
それができないなら痛覚など無駄でしかない。

というか、木って剪定してやるととても気持ちよさそうだ。
茄子とかも収穫の度に切り戻してやると元気になる。

186名無しのひみつ2018/01/15(月) 17:43:41.25ID:grSY5ZH8
オキアミを大量に食べるクジラを懲らしめないと

187名無しのひみつ2018/01/15(月) 17:52:01.37ID:sIyomtK1
>>161
21世紀の今日
グーグル先生でさえ
ゴリラと黒人の区別が付かないそうだ。

【AI】Googleの人工知能、「黒人」と「ゴリラ」を2年かけても判別できず ゴリラタグを削除する結果に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516000486/

188名無しのひみつ2018/01/15(月) 17:53:46.24ID:6e1lWOL8
>>187

189名無しのひみつ2018/01/15(月) 18:07:18.51ID:Z6ZfPbOa
>>1
そらそうだろ
昔、カエルに墨汁塗って虫メガネでビーってやったら熱いかしてピョンピョンしたわ

190名無しのひみつ2018/01/15(月) 18:16:41.02ID:3nGx2CNE
>>60 魚が痛がって暴れているのは主観では無く事実なんだがw
痛くないのに何で暴れるのかを証明しろ これが科学だ

191名無しのひみつ2018/01/15(月) 18:46:29.90ID:vtgdNn9+
>>185
無意味じゃないよ
葉っぱとか虫に食べられるとその虫が嫌がる物質出したりするようになるとかあるし

192名無しのひみつ2018/01/15(月) 19:43:52.27ID:xoyHp7jy
反射で暴れることもある

193名無しのひみつ2018/01/15(月) 21:54:03.23ID:/bjo5ebt
魚が泳ぐED

194名無しのひみつ2018/01/15(月) 23:59:39.11ID:V9Eqj2Cu
鯉もお腹が減るのかな〜
スイミーパッパッパー

195名無しのひみつ2018/01/16(火) 06:24:52.20ID:asT6ZUbU
損害受信器官など植物だって持ってる
それがどうした

196名無しのひみつ2018/01/16(火) 07:48:25.21ID:aV9wL4mi
痛みを感じたから獲っちゃダメってなり得る白人たちの頭大丈夫か
牛は痛くないとでも?

野菜だって刺されたり切られたら反応する
生きとし生けるものは皆なんらかの痛みを感じるんだから
もう合成タンパクだけ食ってろってなる

197名無しのひみつ2018/01/16(火) 11:11:36.72ID:eZ2ygL+G
>>196
>痛みを感じたから獲っちゃダメってなり得る白人たちの頭大丈夫か
核兵器を「痛みも恐怖も感じず、一瞬で殺すから人道兵器」と言ってる人たちですから
通常兵器でも生き残して後遺症で苦しませるより、確実に殺せれば人道的と考えてる人たちですから

198名無しのひみつ2018/01/16(火) 14:32:51.21ID:SpsutoKA
>>28
錬金術師の錬を魚へんに等価交換

199さかなクン2018/01/16(火) 15:01:45.94ID:5CAGMsBb
ギョギョギョー!!!

バタッ

200名無しのひみつ2018/01/16(火) 15:56:47.52ID:s5nvDBdK
>>190
それが痛みであると科学的に証明できて
いなかったから研究しているんだよアホ
仮に痛みがなくても何らかの攻撃をされたら
逃げる、抵抗するのは当たり前

201名無しのひみつ2018/01/16(火) 16:06:32.01ID:z6EReZYB
活け造りは止めてほしい
昔は鮮度の証明になったかもしれんけど
冷凍技術が発達したからな必要ない

202名無しのひみつ2018/01/16(火) 16:15:04.83ID:J0XwWiv0
何か感じてるのは確かだから人間の尺度で痛みじゃないと評価するのは違和感あった

203名無しのひみつ2018/01/16(火) 16:21:28.17ID:gg3jogFm
活け造りもうやめろや!
ヽ(`Д´)ノワーン

204名無しのひみつ2018/01/16(火) 16:34:25.02ID:XwIefA4c
泳げたいやきくんみたい( ; ; )

205名無しのひみつ2018/01/16(火) 16:50:08.19ID:EqG3MGaL
>>200
感覚Aを「体への侵襲を神経細胞が脳へ伝えた結果発生する感覚」と定義すると
魚は何らかの攻撃をされた時、感覚Aを感じると同時に、逃げていると解釈できる。
この際感覚Aが逃げる原因か結果であるかは問わない。逃避行動に感覚Aが伴っているだけかもしれない。

このような文脈において、人間は感覚Aを痛みと呼んでいるんじゃないかと思う。

206名無しのひみつ2018/01/16(火) 16:54:41.29ID:J6DoQLp2
>>4
それな
美味しいしベジタリアンみたいな考えはいっさいないけど
刺身にされて、頭も一緒に盛り付けて口をぱくぱくしてる
魚をみるとここまでしなくても・・・って思うわ
半身にして水槽に戻すとか悪趣味でしかないだろ

207名無しのひみつ2018/01/16(火) 16:55:40.67ID:J6DoQLp2
>>159
おれは4歳の時は保育園の先生に恋をしていたぞ

208名無しのひみつ2018/01/16(火) 16:58:38.31ID:EqG3MGaL
>>206
可哀想だから早く楽にしてあげようって、その半身の魚に注文入るんじゃねーの?w
結果的に商売繁盛。他人の憐憫の情につけこんで自身の商売にするやり方は
募金等でも一般的に見られる。

209名無しのひみつ2018/01/16(火) 17:02:03.57ID:ybQkrMaY
釣りの経験から魚は痛みに鈍感と思ったエピソード
餌のついた針が口に刺さっていても、道糸にテンションがかからないフカセの状態だと
魚は通常と変わらず泳ぎ続けている。暴れだすのは道糸がピンと張った瞬間で、
何かいつもと違う力がかかっていることに気づきパニックになってるように見える。
人間の口に針が刺さったときのような痛みを魚が感じているなら
刺さった瞬間に暴れださないとおかしい

210名無しのひみつ2018/01/16(火) 17:08:00.39ID:EqG3MGaL
>>209
口周りは侵襲を感知する神経細胞の数が少ないんじゃないの?知らんけど。
人間も脳みそ自体はいじられても痛くないらしい、痛いのは髄膜まで。

211名無しのひみつ2018/01/16(火) 18:03:33.80ID:WTIi6abW
>>190
昆虫は捕まって体を千切られると暴れるから
痛いので暴れているに違いない、それは主観ではない
と主張するのと同レベルだよ

212名無しのひみつ2018/01/16(火) 18:16:27.29ID:WTIi6abW
外部からの刺激に対する受容体があるのは確かだろうけど
ヒトのような苦痛を感じる事が出来ているかは疑問

ttp://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/7548/
 甲殻類や魚類も、程度の差はあれ自ら意志を持っている生物だ。
害を及ぼす刺激を識別し、それから逃れようとする行動は理にかなっている。

 ただし、痛みについて分析する場合、「避けるべき刺激(侵害刺激)を
検知すること(侵害受容)」と「苦痛を感じること」を区別しなくてはならない。

 人間が痛みを感じることができるのは、「侵害受容器」という
感覚ニューロンのおかげだが、特に、強く苦しい痛みを感じる役割は
「C線維」という神経線維の侵害受容器が担う。
しかし、魚類の場合、C線維の侵害受容器は少なく、
Aデルタ線維の侵害受容器を豊富に備えている。

「Aデルタ線維が伝えるのは素早く感じられる痛みで、
それほど強力なものではない」とクック氏は話す。
「つまり、魚が日常的に知覚しているのは、たいていの場合、
素早く針を刺したときのような感覚だけだ。
それで刺激を避けるからといって、苦痛を感じていることにはならない」。

 同氏は次のように続ける。「魚類であろうと無脊椎動物であろうと、
体に害が及ぶ刺激を学習し、それに反応する能力があることは否定しない。
しかし、“痛み”という表現で説明するのは適切ではない」。

213名無しのひみつ2018/01/16(火) 18:54:58.82ID:EqG3MGaL
>>212
>それで刺激を避けるからといって、苦痛を感じていることにはならない
どうしてこういう結論になるか分からんな。Aδ繊維があると認識してるのに。
それともC線維が伝える電気信号だけを「痛み」と呼ぶと、学術的に確定しているのだろうか?w

214名無しのひみつ2018/01/16(火) 19:06:58.67ID:WTIi6abW
人間の感じるような痛みではないという意味だと思うけど

215名無しのひみつ2018/01/16(火) 19:16:28.81ID:fzjaQ9WC
人間だってただの信号
言い換えれば痛みなんてないでしょ
ご都合主義なだけだな

216名無しのひみつ2018/01/16(火) 19:30:26.74ID:EqG3MGaL
>>214
もしそうなら、そもそも論として「魚類の脳は人間の脳より未発達なので人間のような痛みは感じない」
で済むと思うんだがなぁ。いちいち神経線維の話を持ってくる必要もない。

217名無しのひみつ2018/01/16(火) 19:52:44.77ID:fzjaQ9WC
人間が痛いとギャーギャー騒ぐのは勘違い
直感的に回避行動を促す信号があることで身体機能を維持できているというだけでしょう?
それを痛みとは言わない

すごくくだらない問答w
ぼくちゃんが嫌だからこれは痛いの!痛いの嫌なの!でもお魚さん美味しいですw

要約するとこれ

218名無しのひみつ2018/01/17(水) 00:08:21.42ID:WPNhskF4
>>216
結局痛いのか

219名無しのひみつ2018/01/17(水) 15:03:53.45ID:4Y+tX1Xs
大根や白菜や人参だって痛みを感じているんですよ

220名無しのひみつ2018/01/17(水) 16:58:44.86ID:fUZlREfW
今、高いよねえ
野菜とお財布、どっちが痛いんだろ?

221名無しのひみつ2018/01/20(土) 16:58:09.52ID:WzgwF7P+
やすい野菜買えばええ

222名無しのひみつ2018/01/20(土) 18:41:20.18ID:pCFmcsTb
そりゃ痛いだろ、釣り上げたとき目をひんむいて口パクだから

223名無しのひみつ2018/01/20(土) 20:10:08.97ID:9LuJFxPW
そら欠損が生じてもなんの気付きもしないのならどんだけ欠陥生物なんだよって話だわ
地球上の生物で細菌、無脊椎動物、甲殻類の次くらいに長く生きてる魚類なのに

224名無しのひみつ2018/01/20(土) 20:12:35.14ID:9LuJFxPW
痛みではないかもしれないけど、それは不快な感覚であることは間違いないだろうな
快であれば欠損を欲してしまうので

225名無しのひみつ2018/01/21(日) 00:02:44.53ID:Q33ZSOmv
いタイからフグやめて!

226名無しのひみつ2018/01/21(日) 09:25:43.75ID:9gHxiYEX
どうみても痛そうだろうが
血抜きとか締めるときビクンビクンなってるもん

227名無しのひみつ2018/01/21(日) 09:46:26.24ID:gozDjz7L
でもさ、グロ動画見てると
人間だって首切られたり銃で撃たれて息絶えるまでモゾモゾしてる間、想像以上に大人しくない?ww
一見、痛み感じてないかもって思う

228名無しのひみつ2018/01/21(日) 11:01:10.14ID:0sFnd/l5
>>227
死ぬ時に苦しまないように脳内麻薬が出て……という仮説はあるな
斬られて即死する人が、妙にアヘ顔になってるなんて話も聞くし
その快感を知ってマゾになる人がいる……なんて話もあるし

229名無しのひみつ2018/01/21(日) 13:51:21.66ID:fVgc7b89
まぁ活き造りは趣味悪いわ

230名無しのひみつ2018/01/25(木) 18:45:58.30ID:jdCWmHkU
グロ画像見るやつもな

231名無しのひみつ2018/01/25(木) 19:02:02.57ID:ayb4P13e
>>96
野生動物や犬猫だって罠に掛かった時に大暴れするだろ
それと同じだ
それとも犬猫には痛覚が無いと思ってるのか?

232名無しのひみつ2018/01/26(金) 18:26:53.11ID:V3FKTNKv
むしろ、なぜ痛みを感じないと思ったのか?

233名無しのひみつ2018/01/26(金) 18:44:29.85ID:xRC3cjoK
色々難しいな

小魚を食べる魚を罰する必要があるかどうか

ガゼルを食べるライオンを罰する必要があるかどうか

234名無しのひみつ2018/01/27(土) 16:02:49.12ID:U0mI0Xya
活き作りって鮮度を目に見える形で出すってだけなので
別に失われてもいい文化だと思うからどうでもいいかな
むしろ水槽で生かしてるとストレス溜まって不味くなるらしいし

235名無しのひみつ2018/01/28(日) 12:55:29.40ID:gHB3C+T4
見方って何だよ
科学的じゃなくね?

236名無しのひみつ2018/01/28(日) 14:59:06.09ID:CAXhREiE
なんかもう科学じゃないよね
強いて言えば倫理学とか現代哲学とかそんな感じ

237名無しのひみつ2018/02/11(日) 11:12:52.03ID:lIz9akds
野菜にも痛覚あるからな
ベジタリアンの偽善者

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