【エネルギー】日本はEV化の超重要な流れをわかっていない
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自動車の｢EVシフト｣はどこから来ているのか
（中略）
〈自動車EV化は、自動車業界にとどまるものではない〉
さて、連載の第1回は、木の話や住宅の話とは一見遠く見えるかもしれませんが、
昨2017年に大潮流となった「自動車のEV（電気自動車）化とエネルギーの関係」について考えてみたいと思います。
多くの読者がご存じだと思いますが、
イギリスとフランスは「2040年以降、化石燃料を原料とするガソリン車、ディーゼル車の販売を認めない」と宣言しました。
例えばスウェーデンに本拠を置くボルボグループなどは、
これらを受け「2019年以降に発売するクルマ全てに、電気モーターを搭載する」と発表しています。
一方、日本ではどうでしょうか。自動車関係者がそのことに大きな衝撃を受けているのはもちろんですが、
マスコミも含め、「自動車の将来はハイブリッド（HV）なのか、EVなのか、はたまた究極の燃料電池車なのか」などと、
それぞれの可能性を議論しているようです。
私に言わせれば、こうした議論は少しずれています。
というのも、この自動車EV化の話は、自動車という個別業界にとどまるものではないからです。
EV化の話は、もっと大きな「社会全体のエネルギー」という観点から見ると、ごく自然な話です。
その意味では、日本は30年遅れてしまったかもしれません。まずは、その点から説明していきましょう。
やはり、私たちが注目しなければいけない国はドイツです。
ドイツは国を挙げて、「2050年までに再生可能エネルギー80%」を目指しています。
現在でも、同国のエネルギー 自給率は今でも40%近くあり、
それ自体、日本の6%を大きく上回っています
（再生可能エネルギーとは、水力・太陽光・風力・バイオマスなどからつくられる電気や熱の利用を指します）。
ではなぜ同国は再生可能エネルギー 80％を目指すのでしょうか。
「地球温暖化防止のため」「パリ協定を守るため」などと言えば、その通りです。
しかし、理由はそれだけではないのです。
理由は、もっと大きなところにあります。
つまり、化石燃料などを使わない「低炭素化」を進めていくこと自体、
技術革新を生み、将来の大きな産業の芽になるという確信があるのです。
簡単に言えば、ドイツは「新しいことを積み上げていくことでビジネスチャンス が広がる」と考えているのです。
それは「エネルギー大転換（ヴァンデベルデ）」と言われており、それこそ、国を挙げて 実践しています。
続きはソースで
東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/203317 >>665
・道路を作らなければいい
・ガソリン輸出すればいい
馬鹿らしいのじゃなくおまえが馬鹿 >>249
それできなかったら脱炭素じゃないじゃん EV化！EV化言ってもねえｗ
※HVを含む
だし
現段階でも、一番普及してるのは、日本じゃんｗ >>667 ホント安倍はカスだな
おまえの方がモットもっとポン助だろ 結局の所、自動車を動かすエネルギーソースを
内部(内燃機関)か外部(バッテリー)の違いだけでしょう？
バッテリーへの充電ソースはそれぞれなんだろうけど
電力需給を満たすにはやっぱり原発が必要になってくるんじゃないかい？
バッテリーの解決すべき問題も山積だ
根拠の怪しい記述ばかりの煽り記事だろう。
読み始めて、
＞地域に船用のディーゼルエンジンを幾つか並べたコジェネレーション(cogeneration)の施設を設け、
＞そこでエンジンを回しながら、熱と電気の両方をとる仕組みを広げてきたのです（日本でも、ないわけではありません）。
＞
＞こうすると、オフィスでも普通の住宅でも、建物を使用する際、エネルギーの中で多くの割合を占める熱需要を、
＞地域で調達することができるのです。その効率は100%に近いものです。
ここまで読んでクソ記事認定ｗ
読み進めるのをやめた。
こっちの方が
・定性的
・定量的
いずれの面でも説得力がはるかに高い。
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/004/pdf/004_09.pdf
太陽光については櫻井女史とかが一桁計算ミスした結果を元にした言論をし続けたせいで、過小評価してる人が多い
まとめサイトしかみてない若者とか、まさにバカ言論に洗脳されちゃった アンチ二酸化炭素のために化石燃料使わないというなら、
電気を作るときにクリーンでなければならず、現実的には
原発再稼働が無難と思われる。
電気作るときに化石燃料燃やしたらアホーだ。 >>675
訂正すらしないなんて人間のクズだな
この女マジで死ねよ ドイツは偽物ディーゼルエンジンで国家的詐欺を働いたんだ。
ドイツ車はすでに２流だ。こんな代物が売れ続けるのはおかしい。
ドイツ戦車もまたよく売れるらしいがナチスドイツの戦車の残像だ。
ドイツＵボートはすでにポンコツと結果が出ている。
港から出港している潜水艦は一隻もない。
韓国の導入したドイツ製潜水艦は陸の上だ。
どうしてこんな落日のドイツの真似をしろというのか不明。
俺の車はハイブリッドだし、今後はＰＨＶが本命だと思う。
工業的に普通の日光で酸素と水素を作り出すことが成功しているから
今後は水素エネルギーに進むかも知れない。
また車用ガスタービンが出来れば天然ガスかもしれない。
ＥＶはキモの個体電池がブレークスルーするまで何とも言えない。
はたしてリチウムの量が車の個体電池を賄うほど地球にあるのかどうかも
判らない。 >>1
そもそもスウェーデンって…
こうなってるけど、平気なの?
【スウェーデン】スウェーデン、国民に「戦争への備え」呼びかけパンフレット配布 ロシアとの緊張高まりで ★3
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516294345/ リチウムの量が車の個体電池を賄うほど地球にあるのかどうかも判らない。
分かってるよ。１００万年分くらいある。
海水が原料だし無限と言っていい。
ただし海水から集めるとコストがかかるというだけ。 最近はレアメタルの集め方も変わってきてるしね。
今までは鉱石を見つけて掘るか、リサイクルで集めるかしかなかったけど
最近は牡蠣の一種を海水に浸しておいて特定のレアメタルを濃縮させて入手するなんて方法も実用化されてる。 レアメタルはリチウムでもコバルトでも使用量も希少だから少々上がったところで
最終製品への価格影響も少ないんだよね。
価格上昇余地はまだまだある >>658
EVを発売してないからEVの技術が無いと思うのは大間違いだぞ。
日産がストロングHVの技術がお粗末で、恥ずかしくてスカイラインHV
の続きが出せないのと一緒にするなよ。 >>679
海水からリチウムを取ろうなんて夢物語。
経済的に入手出来て初めて資源といえる。
今のところ、南米の塩湖で太古の海水が濃縮された塩湖のかん水に濃縮されている
のが有望な資源。
カネになると分かれば、売り惜しみしたくなるのも世の常。
ボリビアみたいに、電池の工場を作らないと売らないとかめんどくさい。
オマエら、 東アジア離島のネアンデルタール猿種よ ：
いったい 何度言ったら、 わかるの
超クリーン再生エネルギー発電 プラス 充電池エンジン
これだけの、ことだ。
はいはい、 もう日本は 世界に 遅れ、取り残された、 また ガラパゴス か！
おまえらなどに、 研究費用は、 ムダの無駄だ
自動車の大量生産 アメリカの自動車王フォードによる、 も、
家電 アメリカの発明王エジソン による、 も、
ぜんぶ、ぜーんぶ、戦略爆撃後の焼け野が原で、アメリカに教えてもらっただけだろ ！！！！
>>678
ヘンな 報道を するな
それは、 ロシアでなくて、 スウェーデン国内での
外国人移民 との内戦のことだ ！！！！
東アジア離島ネアンデルタール 猿種の
おまえらなどでは、 ヘイトスピーチ禁止法まで自分でつくるから
内戦も 不可能だろが ！！！！
オマエら、なに やってるの
生まれつきの 自爆 自縛 の猿か、
>>681
EVのコストの半分以上はリチウムイオン電池
リチウムイオン電池のコストの7割くらいは原材料費
製品価格への影響が大きすぎて笑えるレベル トヨタがアルミニウム空気電池の開発に勤しんでるのはリチウムの高騰も考えた上でなんだよな >>687
原材料のうちリチウムが占める割合が数%なんだよ
実はほとんどがリチウムではない >>689
原料費のうち正極材が半分、負極材が20%、電解液が10%くらい
正極材のほとんどはコバルトのコスト+リチウムコスト
電解液のほとんどはLi塩のコスト
最終製品へのリチウム/コバルトの価格影響が少ないなんて
電池関係者なら絶対に言わない 核融合発電か次世代電池出来るまでガソリンで良いわ〜 EVの問題点
1.電池コスト
次世代電池が超低コストでないと無理
超低コスト=作って売る旨みが無いなのでそんな電池はいきなりは作られない。
2.充電(電力)
次世代電池が高性能になればなるほど電力インフラへの要求が高まる。
次世代電池を使った電力ステーションとか作る必要があると推定。
貯蔵するエネルギー量から見てガソリンスタンド並の安全基準が必要。
3.充電(時間)
シティコミューターなら良いけどそれ以外なら移動中に充電時間を挟むことになる。 暖房、エアコンによる航続距離の季節変動も微妙。
カートリッジ式とか言う人もいるけど、現状30kwでも200kg越えちゃう。
ただ、これは充電インフラが十分に整備されればOKかも。
4.走行充電(無線)
人体への影響が未知数すぎる。(携帯の電波が脳腫瘍を引き起こす可能性をWHOが言い出してたりするし微妙)
インフラ整備にも強烈なコスト。
電磁波対策も強烈なコスト。
現状、小電力用途でないときつい。
(架空給電線にするw)
5.システムとしてのEV
そもそも、発電所で発電し、送電し、充電する時点での電力ロスは、それなりに存在する(ロス5%効率95%程度)
それを充電池に充電し(効率85%)、それを放電し(効率85%)、EVを充電し(効率85%)放電して走る(85%)
計算すると元のエネルギーの約50%程度。
発電所の熱効率が40%だとしてもこれでは効率は約20%になってしまう。
そもそもレシプロエンジンの効率を下げているのは、回転数を変えて使うこと。
そうでなければ実は効率は悪くない。
欧米のイメージ戦略に左右され過ぎってのが実情だね >>696
>発電所の熱効率が40%だとしても
何十年前の話してるの？ >698
えっ、世界中の現役発電所効率が60%越えてるとでも? >>700
自動車用ディーゼルでも40%位出てるし、大型船舶用だと50%近いんだが？ >>701
高効率なら60％超えてる発電機があるのは知ってるけど、
それだけじゃ無いからね。
電力需給調整の揚水発電や、曇ったときの太陽光発電など、
おしなべて平均すりゃ、それでも高く見積もってるほうだと思うんだけど。 >>702
君が主張する代替技術は当然これを大きく上回るんだよね
もちろん30年前のものや劣化版を合わせて平均化しても
まさか自分の贔屓する代替技術だけ実用化すらしていない最高性能のものを提示しないよな
では君のオススメを聞こうか >>696, >>702
現在の話をしてるの？
それとも未来の話をしてるの？
まずはそこをはっきりさせようよ >>698
火力発電所の平均は40％行っていないと思うで。40％は高い方。 つーかさ、気温によって電池の性能変動するよね
こういう寒さだとどうなるんだ？ 低温でバッテリー出力が低下するうえに、ヒーター・ワイパー・ヘッドライト使用で容量がみるみる減っていく
渋滞にはまったり車列が全く動かなくなったりしたら、まさに凍死を覚悟
ガソリン車やディーゼル車は最悪燃料配布があるが、現地充電サービスはない 日本でＥＶに乗ってたために凍死した人って過去に一人でも居るんだろうか？
ネトサポの妄想じゃね？ >>702
ディーゼルに負ける発電所とかイラナイｗ >>709
>>708は、極端だろうけど
ヤッパ不信感は拭えないのよね
して、こんな話題でネトサポ言い出す浅はかさ。
自分の正体白状してどうするのさ？w
つまるところ、日本の車産業をディスりたい、特定アジア人ということね >>711
EVに両親を殺されたかのように憎むのがネトサポだから
一般人は「ＥＶ？ガソリン車？どっちでもいい」と言うよ。誰もが EVでと言うかそもそも国内において車内で凍死って事例あるんだっけ？ >>713
雪がガソリン車の排気塔を塞いで一酸化中毒で死ぬ人は毎年大勢居る。
日本でも数えきれないほど居る。 >>705
火力は40はあったような。
兎にも角にも俺はガソリン車は嫌いだ。さっさとEVになってくれ。 車内の熱中死やＣＯ中毒死は毎年居るけど凍死は居ないみたいね。
ＣＯ中毒死や遭難を恐れて車外に出たために凍死するという案件は
北海道でちょくちょくみられる。
とりあえずどんなに寒くともエンジンを切って車内で我慢するのが一番安全らしい
ＥＶ車はＣＯ死が無いからモーターを動かしっぱなしで良いので大雪が降った場合一番安全。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11103088576?__ysp=6Ieq5YuV6LuK5YaFIOWHjeatuw%3D%3D
ここらへんにも書いてあるけど仮に車中が氷点下になっても風が無いから
中々凍死にまでは至らないんだよな。北国だったら車中に毛布とか常備してるだろうから
それにくるまってブルブル震えて我慢が正解。
エンジンつけたらＣＯ死だからそれは我慢 低炭素かもそうだが 本当の狙いは石油依存を下げて産油国や産油国に影響力がある
アメリカから自立するのが目的 旧東ドイツはロシアの天然ガスに依存している
石油依存度を下げないと自立は無理 既に太陽光の方が火力発電所よりコストが安いんだよな
だから発展途上国では発電所ではなくソーラーパネルばかり激増してる。 凍死が怖い人は車内に寝袋置いとけばいい
大雪の降る場所は明らかにＥＶの方が安全 >>703
亀レススマソ。
発電に関する総論を言っただけだが、言葉足らずで琴線にふれたのはすまん。
更新されてる新規の火力発電所は石炭火力でも熱効率は40%越えてるし、
コンバインドサイクルとかなら、とうに60%は越えてるよ。
ものによっちゃ75%位までいってたと記憶してる。 >>722
まぁ、コストだけで選べばそういう選択肢もいいんじゃない？
(安いかどうかの精査はしてないが)
ただ、夜はどうするのかと。
つまりはそういう文化レベルの国では人気なんでしょ？
そういう文化レベルでEVが必要？
昼間しか仕事しないけど、夜は車の充電が出来ない。
よって、2台以上持たないといけないことになるが、そういう文化レベルで2台持てるってどんだけいんの？ >>726
中華性スクーターや三輪車が交通手段として物凄く重要
個人で持つのではなくタクシーやバスとして行商さんなどにも使用される。 上流さんは理系も文系も工業技術の現実を何も知らない。
船舶や航空機に電動使わんのは信頼性がないからだ。 ジェットコースターとか信頼性が無かったのか
恐ろしいな・・・・ >>727
で、昼間しか発電出来ない環境でいつ充電すんの？ 廃棄される「太陽光パネルの恐怖」ご存じ？ 総務省報告書のゾッとする中身
12/24(日) 10:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171224-00010002-nikkeisty-bus_all&;p=1
鉛などの有害物質を含んだゴミがそれとは知らずに近所に捨てられている――。
総務省は9月、少しぞっとする内容の報告書を公表しました。名指しされたのは太陽光発電用のパネルです。東日本大震災以降に再生可能エネルギーを普及させた立役者ですが、何が起きているのでしょうか。
太陽光パネルは電極やシリコンを何層も強固に接着してできています。分離してリサイクルするのが難しく、20〜30年の寿命を迎えると産業廃棄物の処分場に埋め立てられるのが現状です。
総務省によると、パネルに含まれる鉛やセレンなどの有害物質の情報を処分場に提供していない業者は調査対象の8割に上ったそうです。
心配なのは廃棄量の多さです。震災後の政府の支援策に押されて太陽光発電の設備は過去5年で約6倍に増えました。
今後は寿命となるパネルが増え、2040年の廃棄量は約80万トンと15年の300倍超になる見込みです。これは1年間に全国の処分場に埋め立てられる量の約8％に当たります。
このままだとパネルが無秩序に捨てられる恐れがあります。
国は処分の指針を設けていますが、パネルには製造、発電、処分、廃棄と少なくとも4業態の業者が関わり、最近では海外メーカーのパネルも広く流通しています。
有害物質に関する情報共有が滞る可能性もあり、環境省の対策委員を務めたSOMPOリスケアマネジメントの花岡健氏は「メーカーに情報提供を義務づける仕組みを強化すべきだ」と指摘しています。
以下略） チェルノや福島の危険と比べたら完全無視できる範囲だな ずっと同じ奴が張り付いて書き込みしてるよな 書き込み制限とかつけろよ 大雪が降りました、クルマが動きません、
ガソリンお分けしますね、電池もお分けしますね まるでリスクが無いかのように書き込んでる人はちょっと足りない人 水没したら感電しない保証なんてないからな
悔しかったら水陸両用のEV車両でも普及させてみろ 水没したらガソリン車はオジャンになる。
ＥＶは乾けば普通に使えそう ＞多くの読者がご存じだと思いますが、
＞自動車関係者がそのことに大きな衝撃を受けているのはもちろんですが、
＞それこそ、国を挙げて 実践しています。
この記者、中卒？ 日本は水素自動車なんでしょ
政府が毎年、水素自動車に1000億円単位の税金をばら撒いている >>738
センサーつけて水没検知して、電池の端子部分をシャットアウト&密閉防水する機構は付けてほしいよな。 EV目指してだめでした→ハイブリッド技術がすべてトヨタに抑えられ何も出来ません→苦し紛れのディーゼル押し(詐欺)→EVだEVだ
この次はEV言ってる企業が最初に潰れそう 理想：自動車の排ガスが減り環境が良くなりました
現実：電気が余計足りなくなり結局原子力発電に頼った結果、欧州の原発大国フランスが調子に乗りました。 >>745
ヨーロッパは風力が主流になりつつあるよ トヨタとホンダはハイブリッド車一般販売で量産車によるEV実走実験をやってるんだけどね。
初めはモーター、バッテリーも実状に見合わないレベルのためガソリンエンジンで走行補完でスタート。
これで電池切れてもガソリンで走るという安心感を与え、ガソリン高騰時期も被り購入層が増加。
改良を重ねる中でプラグイン・ハイブリッドも追加し、徐々にEV率を高めて行っている。
そういう所に気付かず欧州がEV転換を宣言してるのに国内メーカーはまだガソリンに拘ってるの？と煽り記事を出しているのは呆れるばかり。 核融合発電か次世代超電池がないと
ガソリンと変わらない >>750
偏西風は恒常風なので風が弱い事ってあまりないんだよな。
それでも風がないでる時は火力発電所をフル稼働だろ。 大西洋で遮るものが無いと地表や海面も西から東へ恒常風が吹く。
亜細亜はユーラシア大陸が邪魔するんで地表にはあまり影響しない。 >>754
偏西風じゃなくて地表の風邪の話じゃねーか 大洋では常に西風
近くに大陸があるとそうではなくなる。 >>738
免許持ってないバカは知らんだろうがガソリン車も強力なバッテリー積んでるから条件は変わらんぞ(容量は少ないが) >>757
バカは知らないかもしれないが12Vじゃ感電しないんだぞ。 >>758
もしかしてEVはAC100Vだと思ってる？ 櫻井よしこ氏の論調にはだいたい賛成なのだが、数値が間違ったことを堂々と述べ
ている。周りにだれもチェックする人がいないのだろうか。6平米のソーラーパネルの
発電量は年間1000kWhが常識なのに。
>最先端を行くシャープの8メートル×3メートルの太陽光パネルを24枚屋根に載せると、
>3,912ワットの発電となる。365日間、午前6時から午後6時まで日照があると仮定する。
>この前提は非現実的で実際の日照は4分の1程度だが、首相発言に最大限配慮してこのよ
>うに計算すると1軒の年間発電量は1万7,135キロワット・時になると氏は解説する。 >>759
まさかEVが3.7Vとか思ってるのかwww >>758
感電の影響については電圧(V)よりも電流(A)で語れ >>742
水素なんて常温で圧力タンクに蓄積できるエネルギー密度は、
炭化水素に比べて3分の1くらい。
冷やして液化させればもっとエネルギー密度あがるけど、
乗用車などでは現実的じゃない。
つまり、水素社会なんて嘘。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
