【テクノロジー】新幹線台車亀裂 目視で確認されず 超音波検査を検討 JR東海
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新幹線台車亀裂 目視で確認されず 超音波検査を検討 JR東海
12月21日 4時17分新幹線 台車亀裂
博多から東京に向かっていた東海道・山陽新幹線の台車に亀裂が見つかった問題で、
当日の運行前にJR東海が行った目視の点検で台車に異常は確認されなかったとして、JR東海は超音波検査の導入などを検討し、
点検の強化を図る考えを明らかにしました。
今月11日、博多から東京に向かっていた東海道・山陽新幹線「のぞみ34号」の台車に亀裂が見つかった問題で、
その長さはおよそ14センチに達し、あと3センチで台車が破断するおそれがあったことがわかっています。
亀裂が入った台車は運行前の当日午前2時ごろ、東京の車両所でJR東海の担当者が目視で点検を行いましたが異常は確認されなかったということです。
これを受けJR東海の柘植康英社長は20日の記者会見で、今後の対策として、より入念な目視点検を行うほか、
超音波検査や台車の内部を見ることができるスコープを使った検査の導入を検討する考えを明らかにしました。
また線路に設置したセンサーで、台車の異常を検知するシステムの増設も検討するとしています。
国の運輸安全委員会は、一般的には1回の走行で亀裂が進行するとは考えにくいとする見解を示していて、
JR東海は点検の強化を図ることで亀裂の早期発見につなげたい考えです。
NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171221/k10011266101000.html 定期検査で超音波は当然だけど、普段でも打音検査で十分わかるだろ。
熟練工がいなければ打音検査にマイクによるAI判定導入すればできるだろ。 経年劣化だろうか?材質なんだろうか?真面目に検査してくれ命に係わる JR東海の社長は全てJR西が悪いとかほざいてたけど
亀裂のあった車両を検査してたのはJR東海だったのかよ >>6
始業前(仕業前?)検査って、例えて言えば車を使うときに外観チェックするようなもんだろ
今回のインシデントは、定期検査の工場で検出していなければいけないレベルのトラブル >>1
車輪の振動でヒビが入ったんだろうなぁ…。
目視点検と言っても意識して見ないと分からんだろ?
目に入らないと言うこと。どうやればヒビが入るのか、公表を待つ。 >>3
普段でも打音検査で十分わかるだろ
そういうもんかもな熟練工とかすごいって印象が自分にはあるww 気をつけようこの手のニュース。日本の報道は技術に無知。点検強化で亀裂の
早期発見につなげたいと本当に言ったのか?こんな重大な亀裂発生の不具合
は、台車設計、鋼材、製造工程、製造品質検査、亀裂の成長モデルまで
遡らないと、真の対策は作れない。線路に設置したセンサーでことを
済ますのであれば、JR東海はJR西日本にも負けないアホである。技術陣
の総力を挙げて対策を作る必要がある。台車は鉄道の命である。 点検してこれだからな
早急に検査方法変えないとまた起こる可能性は充分有る 乗員が異音に気づいたら乗員の権限で止める
まずこれを徹底しないと検査で異常ありでも係長が運行させるから無意味 台車の製造工場を見たら古臭いオンボロ工場で汚い作業員が手作業で作ってた
ハイテクのようなものは何もなかった
あれでは壊れてあたりまえだとおもった なんで道具があるなら使わないのか。なんでわざわざめんどくさい方を選ぶのか。 >>15
本当にその通りだけど1種類の受注量がすくないのだから仕方がない気もする。
その点、重機メーカのほうが自動化されて先進的。
ただ、溶接に関しては結局、人手が多い。
ハイテクにして商品のばらつきを無くすには、製品を均一大量生産にすればいいわけだけど、
日本には鉄道事業者が多いから、それぞれの要望にあわせていたら無理だろう。 >>6
ヒビなんて急に入るもんでもないのに
マスコミはなぜか西日本だけが悪者扱いする不思議
東海は一切謝罪なし >>19
原材料に飛び火すると不味いからとか?政治銘柄だし。
材料が均質な強度不足ではなく不均質だったら、、、壮絶不味いよね。 ていうか航空機では非破壊検査常識だけど
新幹線でやってなかったのかよ。
それが驚きだよ。 日本スゴイ
油断
鉄道トラブル
まあアベノミクス症状の一つ これただの設計ミスだよな
線路の凹凸の負荷がスプリングの台座の一点に集中するアホ設計。
F/Xcm2
でFを受けるXcm2が小さすぎるから、鋼材の剪断限界を疲労劣化で劣化した時期に上回ったと
つまり、フローリングで小さい足の家具が傷をつける問題
=主婦でも、足にパッドをいれると大丈夫じゃね?と分かるはず。
Xcm2→2Xcm2だと2倍割れない 4Xcm2だと4倍割れなくなる。
「線路の凹凸のガタガタ負荷」を「すさまじい小さな面積」で一点で受けたことによって
引きちぎり圧力=ハサミでねじ切ったような負荷がかかると。
ぱっと見で設計ミス。
もっと大面積で受ける台座をつければよかったと分かる。
ばかでかいワッシャーをつけるとか、なんとかすればいいのに
スプリング=クソ狭いワッシャ=鋼材直接取り付け
で「フローリングの重たい家具問題」でへこんだと。=この場合はねじ切り剪断負荷。
あの綺麗な割れは剪断負荷のため。 せん断(剪断、せんだん)あるいはシア (英語: shear)とは、
はさみなどを使って挟み切るように、
物体や流体の内部の任意の面に関して面に平行方向に力が作用することである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9B%E3%82%93%E6%96%AD
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スプリングの↑圧力
鋼材台車の↓の押しつけ圧力=列車の重さ
で↑↓が一点に集中 ハサミの原理とまったく同じ
鉄でも圧力を一点にかければ綺麗に切れます。
鉄を綺麗に切る見本の設計でしたね。
振動で鋼材ぶったぎるハサミでもつくろうとしたのか? この場合、押しつける圧力=列車の重さ
は設計であまり変わらないので、
台車はささえる面積を広くとる設計にするしかない。それで安全値を出す。
で、「スプリング直径ときわめて等しい最小の面積」でしか受けてないので
「最小の面積で、最大の負荷を受け止めた結果」が
ハサミ圧力=するどい両刃の切断負荷=剪断応力が
スプリングの取り付け箇所と寸分違わない箇所で発生して割れたと。
この台車設計したアホは高校物理からやりなおしたら?
主婦でも分かるよ、 ハイヒールでフローリング歩いたらどうなるか問題と同じだし。
「鋼材を列車の振動で綺麗に切断する装置」を設計したなら目的達成で問題ないが。 >>3
打音検査にAI導入はコロンブスの卵になるかも
その道の関係者に伝わらないかなぁ >>31
人間知能でよければ、自動打音解析システムとして各社から発売中 これはおかしい。
台車の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずでは? 写真見ると,下から1/3は一気に割れて,それから繰り返し荷重で閉じて開いて進展して
を繰り返し,最後の1/3は不安定な進展で部材の完全破断一歩手前だったような感じ。
溶接部とかじゃないところが信じられないというか衝撃だわ。
多分,そこそこ大きな最初に亀裂が入っていたのだろうけど,手前のボルトとかで見え
なかったんだろうな。
次に台車設計するときには,この部分から亀裂が入りうるから肉厚にするとか補強をす
るとか,あるいは,検査しやすくするとかするんだろうな。CADでコピペだけとかは止め
ようね。 >>39
多分,大きくて10mmぐらいのき裂が入っていたんだと思うよ。
走行中にそこから50mmぐらいにき裂が進展して,台車はナントカ耐えて段々と割れてって,
最後,もう耐えられない逝っちゃうというところで,他の部材が荷重を支えたんじゃないか?
それがギアボックスだったかもしれないし,シャフトの継手だったのかもしれない。 >>31
打音をセンサで拾ってスペクトル解析する装置は既にあるよ >>3
異音がしてるのに止めないんだから、打音検査に意味なくね? 記念スイカに行列作る日本人の無能っぷり
カリホルニアの鉄道の商談パーだろ 汗かいて必死に隠蔽している 駅ビルぶったてて、天下りするのが本業
鉄道はおまけだからな
いまどき糞狭い 4列でグリーン 貧乏臭いし お前らの大好きなデイブスペクターや池上彰にでも相談しろよ >>33>>41
サンクス
やっぱり考えてる人はいるもんだね 今回は臭いや異音で気づいてよかったが……
ドクターイエローの逆の発想で
線路側になんらかのドクターセンサーをつけることはできないか? 言ってる人いるけど
俺もなんで打音で分らなかったか判らん
検査して無かったとしか
難しいと言う人いるけど難聴じゃ無ければ解るよ 靄がかかってたとか異臭がするって客が言ってても止めなかったって話じゃんwww。
検査して異常が出ても止めない可能性あるな、技術向上よりも意識改革が先だろ >>2
馬鹿すぎるコメントで何のレス無くて可哀想だな。
今後は書き込みしないようにしろよ。 あれっ?
亀裂発見直後、トンキンさんをリーダーとする我らが関東2ch友の会の人たちは
西日本をボロカスに言ってたよね?
西日本の人間に朝点検させても無駄とか・・
実際にはJR東日本発の列車だったんだね >>51
このニュースを見て、ああそうなんだって思う人は相当の馬鹿ですよ
隠蔽大好きニッポンがこんな重大な事を隠蔽したがらないはずがないです
大事になればなるほど隠蔽したがるのですから >>53
意味深だな、そのレス
スルーしときゃ誰も気にせんのにw SL時代からやっている、台車を全部トンカチでトントン叩けばええんですよ。 >>6
JR東海の保線がポンコツばかりだったのか
それとも保線に十分な予算と時間と人員と設備を与えなかった東海がボンクラだったのか
どっちだろうね? >>54
当たり前だろ
股尾前科の名前を知らぬ者などJR西には居ない
何故なら彼を神と崇めているぐらいだからな この車両のこの部分だけがこうなったかが問題だろ
台座なんて定期的に交換する部品じゃないだろ >>26
こんな感じのデザインが、
最近やたら多すぎなんだよなあ。
三菱のコンテナ真っ二つもそんな感じだった。 異臭しても靄が出ても
運行を止めなかったくせに
それが、検査ごときで止めると思う? 台車は、半永久で使えるのが普通で、検査必要な事自体がおかしいんじゃない?
車のボディやシャーシが、割れたりせんでしょ もしこれが、整備の手抜きで結構長時間かかってココまでひびが進んだなら、今回は不幸中の幸い。JR西くたばれ。
で済むが、もし一気に破断なら一往復持たないとかあり得る事になる。
年末年始は、特に過負荷がかかるから運行速度落として1000km程度ごとに打音検査しないとだめなのでは? 普通設計するとき断面を大きくするのは隙とかの関係で難しいにしても
亀裂の基点になりそうなところはRを大きくとって応力を逃がすような
設計するのが普通だとおもうけど、それに鋳物なんだから肉厚変えたり
色々やりようがあると思うけどなんであんな応力集中しそうなデザイン
なんだろ。 >>21
>>>19
>原材料に飛び火すると不味いからとか?政治銘柄だし。
>材料が均質な強度不足ではなく不均質だったら、、、壮絶不味いよね。
JR西によると、台車の骨格部分となる鋼材はJFEスチール、モーターの動力を車輪に伝える継手(つぎて)は三菱電機、歯車箱は新日鉄住金がそれぞれ製造。川重がそれらを台車に組み立てていたという。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201712/sp/0010832675.shtml よく解らないのだが、走る前の朝の目での検査で異常が無かったって事は
一日走っただけであんな深いところまでパックリ亀裂が入ったって事?
そんな弱い素材なら今まで50年間走ってて一度も壊れてなかったのは不思議 >>66
鋳物じゃないと思うぞ
角パイプにスプリング受け台を溶接しているように見えるんだが
亀裂の始端となった下側に小さい傷が最初からあったと思うね
普通に考えるとばねで下側支えているんだから上から荷重がかかると思うんだが
画像は下側が口開いているのが良くわからないんだ
台座部分をばねで引いているのならばね台座と角パイプの亀裂始端部分に当たる下側の隅肉溶接が少なすぎるように思う。
と言うより応力が集中するような形になるからバネ台座を上側に取り付けるべきとなるのだが >>71
動画サンクス
構造が良く分かったよ
車軸を受けるベアリングケースを2個のバネ付きのボルトで取り付けているわけね
だとすると内側のバネ付き受け台取り付け部の角パイプには上側への曲げモーメントがかかることになる
亀裂が入った部分に小さな傷か溶接欠陥があったと考えるべきなんだろうね
とは言え亀裂が入った隅肉溶接部分に曲げ応力が集中するような形なのはいただけないね >>3
日本の卵が生で食べられるのは
打音検査で微細な傷も見落とさないからなんだよね 異常の報告があったのに運行続行を指示したクズ社員はさらし者にして首にしろ もしそのまま運行していたら東海道新幹線営業初の重大事故になってた 鋼材メーカー→「台車か運用部分だろ」
台車メーカー→「点検ミスですね」
JR・・「うぬぬ」
って責任の押し付け合い
実際は設計ミス6 鋼材3 点検1
ほとんど設計で、次に不良鋼材なので
点検員の自殺にならないようにしたい。 溶接の強度低下は避けられない
溶接しないとボルト留めだと、穴開けで鋼材のダメージになるし。
「溶接がまるごと外れる」ことはそのまま台車事故になるので
溶接は必要悪 強度低下も当然。
「溶接で強度低下した!」は見当違いの指摘
その強度低下を補う設計にするのが当然、それができてなかった。
かんぜんな溶接ミス=溶接に巣ができるとか、ではない。
WDTシリーズでは剪断負荷がかかる部分にそもそも溶接してないので
TDT系統の全般的なミスとも言える。
溶接しても強度を確保する設計はできる、
これはそもそもそういうことを想定してなかったっぽいだけ。
溶接以前の問題。
WDT205 JR西日本500系 700系レールスター用
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_wdt205.html
WDT205シリーズなどは 受け部分が1枚構造で 大きく取られてる
今回事故を起こした
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_tdt204.html
TDT204 他のTDTもそうだが
https://blogs.yahoo.co.jp/e_l200/32870285.html
非常に骨が薄い部分があり、まさにこの脆弱部で亀裂が発生してる。
中途半端に分厚くしてもだめだが、
スプリング部分のワッシャー受け部の面積が足らないで
内側1列目に強力な 局所的負荷がかかる設計になって
かつそこがものすごい骨が細い」ことが原因。
あと鋼材がうさんくさい2007年資源高騰以降のあやしい鉄骨が納品されたことの
複合要因。
なんにしろ700系統のTDT系統は設計ミスなので、全台廃盤にすべき。
点検してもだめだろ。 へええ、こんな、素人目にも無理のある設計が通ってしまうのか、現在の日本の製造は。文字通り、日本の背骨が折れたようだ。 今時、超音場探傷装置を使ってないなんて…おかしいやろ >>1
確か新聞にも図があったけど、台車に検出装置を常設すればいいかも知れない
停車時にアクチュエータで打音検査して結果を送信
ユニットは交換型蓄電池で駆動、外部とはWiFiで通信、解析は外部で行う
つまり配線不要の独立型でバンド締めの後付けも可能
こうすると、在来線や新幹線含め全車種で使える独立型の据付けボックス型仕様で標準化できるからコストも下がる
今まで台車破損の事故が殆ど起きなかったから1台のインシデントではニーズがないかも知れないが、
普段の検査時間や人件費の節約という点では新たなニーズ掘り起こしになるかも知れない
少なくとも大事故を起こした後で対策が標準化されるよりはよっぽどいい もう、叩いて回る職人はいないのかね。蒸気機関車の時代には、車軸とか
車輪を叩いて耳で検査する職人が居たんだがね >>85
指令所が安全第一の運行をしてない感じだね
最近のJR東海は、台風とかで在来線を止める時でも新幹線は止めない
どこかおかしい >>89
ググったら、在来線のが出来て来た
>ttp://www.at-s.com/news/article/featured/culture_life/shigoto_zekkei/162617.html
><在来線整備士>打音の響きに耳澄ませ JR東海静岡車両区(静岡市葵区) 鋼材が薄過ぎる。軽量化もやりすぎるとこうなる。三菱の船もこういうので割れた
指揮系統の問題を
検査方法の問題にすり替えるな、ヴォケ
検査方法の問題にすり替えるな、ヴォケ
検査方法の問題にすり替えるな、ヴォケ
検査方法の問題にすり替えるな、ヴォケ
>>88
>停車時にアクチュエータで打音検査して結果を送信
さすがに金づちで叩くのはどうかと思うがw
圧電素子でひっぱたく貯音波診断装置を内蔵するというネタはあるよ
列車だとコスト的に無理だと思うけど、もし、新幹線で実用化できれば起動時の自動点検で全て終わるね 自動ひび卵検出装置 の動画はすばらしいな。
これも日本で開発された食品検査の製品なんだね。
機械が叩いているのは上の側ばかりなので、底の
方にヒビがあったらどうなるのだろうかと多少心配になるけれども。
それと、卵による殻の厚さの違いはどうやって吸収しているのだろうか
など?
できれば映像で、ヒビが入っていると認識された卵を
はじいて自動でより分けているところも観たいね。ああそれとも、
日々の入っている卵は、ゆでるか、割って中身を使って
オムレツにでもすれば良いと考えるのだが、どうかな。
黄身が二つ入っているような卵も、光に透かして検査すれば
はじけると思うね。 >>91
浜松以外の県民から総すかん喰らってる癖にJR東海は往生際が悪すぎ。
JR東日本以上に酷い奴等だ。 >>9
感覚で物の良悪を見極める人は少なくなってきているよ こういう状況なのに、50年間死亡事故ゼロだったってすごいことだよな。
JR素晴らしい! >当日の運行前にJR東海が行った目視の点検で台車に異常は確認されなかった
えええ? たった半日で14cmもあれほどでかいヒビが進むとは到底思えないが 日本の技術で台車を作ってる中国ではこれからどうなることやら。
中国は台車原因の事故が起こったら初めて新幹線技術は日本のものとして認め、
全面的な謝罪と賠償を求めるだろうな。 この問題JR西日本じゃなかったのか
JR東海は事件後シラッとしてたよな 見直すべきは、割れの検査方法じゃないよ
レールに噛り付いても、定時運行を守るという新幹線の運用の意識を 変えないとね
台車は機械なんだから必ず壊れる、本件は博多出発直後から異常が有ったにも関わらず
異常の車両もわかっていて、それを放置して、名古屋まで運行した
小倉や、下関でも新山口でも止めて、誰かが台車を覗けば、これほどの大事には成らなかった
岡山で保守員が、新神戸で止めて、下を覗くのを提案したが、受け入れられなかった
いくら超音波検査をしても、機械なんだからこれからも必ず壊れる
見直すべきは 運用マニュアルと JRの意識改革だよ 新幹線は損傷許容設計はしてないのかな?
安全寿命設計ということなんかな
あと疲労試験はちゃんとやっとったんか
ほんま使者が出なくてよかったよ… ttps://perpetuum.com
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