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【宇宙】〈続報〉月の巨大空洞を宇宙飛行士の居住空間に NASA 有人火星探査のための拠点へ
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0001しじみ ★
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2017/11/11(土) 01:53:49.12ID:CAP_USER
NASA=アメリカ航空宇宙局は、日本が先月発見した月の地下にある全長50キロにおよぶ巨大な空洞が
宇宙飛行士の居住空間として活用できるとの見方を示し、今後、探査ロボットなどを送り込んで詳しく調べたいという考えを明らかにしました。

NASAは、2030年代の有人火星探査の実現を目指し、そのための拠点を月に築く計画で、
検討グループの最高責任者を務めるゲスティンマイヤー氏が9日、議会下院で行われた公聴会で証言しました。

この中で、ゲスティンマイヤー氏は、拠点構築のために宇宙飛行士を月に送り込む上で最大の障壁となるのは
宇宙から降り注ぐ放射線の影響だと指摘しました。
そのうえで、先月、日本の月探査衛星「かぐや」の観測データから判明した月の地下に存在する全長50キロにおよぶ巨大な空洞について、
「放射線を防ぐことができ、間違いなく宇宙飛行士の居住空間として検討できる」と述べて、拠点の候補地になりうるとの見方を示しました。

そして、今後、月に探査ロボットを送り込むなどして、詳しく調べたいという考えを明らかにしました。

月の探査をめぐっては、日本も2025年以降に日本人宇宙飛行士を月面に送る計画を検討しているほか、
中国やロシアなども有人の月面探査を研究していて、宇宙開発の拠点として月が活用できるのか、注目されています。

関連スレ
【宇宙探査】月の地下に巨大な空洞発見 月面基地として活用の可能性も 月探査衛星「かぐや」の観測データから/JAXA
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1508335143/

NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011218471000.html
0744名無しのひみつ
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2017/12/01(金) 21:50:49.08ID:XDdObzu7
「かぐやの穴」で検索結果ゼロ。
お前らには失望した。
0745名無しのひみつ
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2017/12/01(金) 22:13:08.11ID:dqEHxd5F
アナウサギの巣穴かもしれない
0746名無しのひみつ
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2017/12/01(金) 22:20:23.06ID:XsCK3CoT
本当に「ただの空洞」ならいいけど・・・
0747名無しのひみつ
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2017/12/01(金) 22:24:49.38ID:2YRZQ/IZ
>>746
確かに「タダ」でなく有料だったら困りますな、、、
0749名無しのひみつ
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2017/12/01(金) 22:35:00.54ID:ph+HXDb5
月のクーデータもしっかり調査
0750名無しのひみつ
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2017/12/01(金) 23:03:25.76ID:7rmPFNTf
>>31
こういう人間が一定数いるから
鎖国が長く続いたんだな
0751名無しのひみつ
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2017/12/01(金) 23:25:08.13ID:2YRZQ/IZ
>>739
せっかく空洞の探査を始めても、行けども行けども溶岩チューブとその壁面には二酸化ケイ素が連なる洞穴だったらどうします?
水もなく金属も殆ど無く、わずかな炭素、Na、Mg、あとはただSiO2が堆積してるだけ…
0752名無しのひみつ
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2017/12/01(金) 23:31:41.27ID:hglr9wPA
シンクホールの下敷きになりそうw
0753名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 05:31:02.37ID:axYj4S9X
>>743
地上で作って打ち上げた宇宙船やったら、そこそこ頑丈にできてるやろけど、
宇宙空間で建造するようになったらほとんど風船みたいな宇宙船になってくかもしれんから、
月面に下すんは無理になってくかもしれんな。
0754名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 05:39:14.64ID:axYj4S9X
>>751
二酸化ケイ素あるんやったら、ガラスに使ったり、
処理して太陽光発電や半導体の素材として使えんの?
0755名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 09:23:12.90ID:Ir6SB5aR
>>754
アルミニウムとチタンもあるよ。
でも掘り出したり加工して地球で使うってのはナンセンス。
コスト的にまったくあわず、不合理だね。
宇宙空間に運びやすいってことで、宇宙開発用だね。
0756名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 09:31:33.21ID:WX72X6Lb
海外への円の持ち出しが制限されてたように
宇宙空間への地球資源の持ち出し制限がかかる時代が来るのかもしれない
そしたら宇宙開発は月だったり小惑星だったり火星だったりの資源を用いないと違法とか
何年先かわからんけどw
0757名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 09:52:35.89ID:8VSNHJhU
月面厨はまだ月の資源何ていってんのか あるのはただの岩だよ
岩なら日本にもたくさんあるが基本資源はコスト掛けて輸入してるだろ
0758名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 10:04:07.18ID:axYj4S9X
>>755
アルミやチタンなら結構価値あるな。
地球での利用はやってみなわからんとは思うけど。
宇宙開発で利用できるくらいになったら、太平洋にでも落としで浮で浮かせといて、
マグロ漁船にでも引っ張って来てもらうとかすれば、
案外有用になるかもしれんし、漁業者もアルバイトできて喜ぶかもしれんし。
0759名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 10:05:14.55ID:WX72X6Lb
>>757
そう。日本も地球も資源は限られてるんだよ。わかってるじゃないかw
0760名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 10:09:25.77ID:Ir6SB5aR
>>756
質量の問題だと思うけど。
地球から宇宙に運ぶ物はどんな物でも最小限でギリギリ。
アポロの時は構造材の節約のため気圧も大幅に下げてた。
国際宇宙ステーションでリンゴが1個いくらか?なんて話題もあった。
それらがいくらか改善できる可能性があるよね。
0761名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 10:25:10.39ID:8VSNHJhU
>>759
ホントにバカなんだな 資源が無くて岩から抽出する必要があるならそのプラントを月へ運ぶ必要もない
地球や日本に作ればいいだけの事
まあどっちにしろ火星探査とは関係ない話だがな
0762名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 10:55:53.44ID:s2MY3w9v
月に基地をつくるなら月にあるもので作りたいのは当然
月の石や砂を溶かして建材をつくる研究はされてるな
月から地球に持って帰るならヘリウム3と昔から言われてる
0763名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 11:02:05.45ID:axYj4S9X
>>761
地球は大気があって冷却されるから、高温状態保ちにくいけど、
その点月では高温処理やなどが比較的簡単に行える可能性あるし、
逆に冷却も同様にやりやすいだろうし、
月周回軌道基地などで無重力だから生成しやすいものもあるかもしれないし。
月面探査が現実的になった時、いろいろと実験しながら
いろいろなアイデアが生まれてくる可能性がある。
0764名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 11:18:47.76ID:chDAZYdw
>>762
月からヘリウム3を地球に運ぶ理由がいまだに理解できない
こんなゴミのような物質が何のために使えると言うのか、教えてもらえないだろうか?
0766名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 11:38:34.69ID:SN0iSXnY
月の空洞??
アメリカがどうしてもって言うのなら、同盟国だし仕方がない。
使わしてやるよ。
0767名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 11:40:23.72ID:chDAZYdw
>>765
つまりお前も知らないのだな?
おれには核融合燃料ぐらいしか思いつかないのだけど、ヘリウム3を使うぐらいなら海水から水素を取り出した方が安くて無限だしなw
0768名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 11:43:01.19ID:s2MY3w9v
地球にあるヘリウムはα崩壊によって作られたものでヘリウム3がほとんど含まれないことぐらいこの板の住人なら常識だろう
0769名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 11:44:37.36ID:s2MY3w9v
D-T反応よりD-He3反応のほうが中性子発生量が少なくて運転しやすいこともな
0770名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 12:15:46.90ID:saUp2Xya
>>55
宇宙開発では協力するようにはなったけど
今でもこの構図だから日本のものはアメリカとNASAのものなんだよ

ロシア→荒んだドラえもん
vs
アメリカ→学力だけ出来杉並みになったジャイアン
日本→スネオ
EU→ドラえもんとジャイアンの間でふらふらしてるのび太
0771名無しのひみつ
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2017/12/02(土) 14:16:24.01ID:chDAZYdw
>>768-769
常識知ってるなら、D-He3反応でも構造材の放射化は防げない事が「常識」だろう
どこが「運転しやすい」んだかw
0772名無しのひみつ
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2017/12/03(日) 07:31:29.68ID:mco/K8LN
7回ロケット打ち上げて宇宙空間で火星行き宇宙船を作る予定が
月に立ち寄るということは過去の有人探査は嘘だったのだな
予算はロズウェルの破片の研究に使ってしまったのだろう
0773名無しのひみつ
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2017/12/03(日) 13:01:41.33ID:ZsE7jbTh
ダチョウ倶楽部方式で中国人を送り込めよ
ついでに朝鮮人も連れていけ
何なら国ごど行ってしまえばいい

長い目で見れば地球ほど住みやすいとこはない
0774名無しのひみつ
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2017/12/03(日) 13:05:29.98ID:6jNWdFJ1
>>773
送り込んでしまった後はお約束の知らんぷりだよ
登らせておいて梯子外すんだよ

どうせ帰って来れない
0775名無しのひみつ
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2017/12/04(月) 17:41:35.77ID:aGq9K4bW
>>1
しらじらしい
もうあるんだろう
0778名無しのひみつ
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2017/12/05(火) 16:28:27.83ID:jPNW3HIM
火星にも月にも人は住めないよ
わかりきっていることだよ
火星に移住なんて夢物語
一世代も持たない
本当に地球を大切にしないと
人は死に絶えてしまうだろう
今の科学力を最大限に利用して
地球の再生に努力すれば出来ないことではない
今が最後の最大のチャンスなんだよ
分かるかい?
0779名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 10:01:21.89ID:bSIPEL6R
UAEが砂漠に17.7haの巨大ドームの人工都市作るらしいで。
総事業費約150億円って、東京ドームより安いんか?
0780名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 12:10:22.00ID:TDO4Mc/Z
外からは落下事故、内からは銃火器の誤射等の事故で
もしもドームに穴空いたらその区画全滅すんの?
0781名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 12:33:04.27ID:bSIPEL6R
東京ドームもそうなんか?
0783名無しのひみつ
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2017/12/07(木) 05:12:30.73ID:4gVHiCkF
>>767
ちょっと教えて欲しいんだけど、海水から重水素を取り出すのは簡単だと書かれてたけど、
三重水素の製造に関してはあまり簡単そうではなくて、核融合炉の問題の一つとして、
現時点では核融合を起こすのに必要とするエネルギが得られるエネルギより大きいようなことが書かれてたけど、
三重水素の製造にもかなりエネルギを必要とするとかあったりするの?
0784名無しのひみつ
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2017/12/07(木) 08:27:22.44ID:CAjlMovA
>>783
トリチウム(三重水素)は天然資源としてはごくわずかにしか存在しない
しかし、原発を持っていれば廃棄物として簡単に手に入る
福一事故での流出はニュースでも聞いてるはず
0785名無しのひみつ
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2017/12/07(木) 09:58:30.59ID:ec5on1EU
廃棄物ではないが副産物として原子炉で製造できるな
トリチウムは原子炉でリチウムに中性子を当ててつくる
核融合炉ができれば核融合炉でリチウムをトリチウムに変換して作る
原子炉を運転すればおまけでどんどん作れるので実質無尽蔵
0786名無しのひみつ
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2017/12/07(木) 15:31:50.03ID:4gVHiCkF
>>784 >>785
なるほど。ありがとう。
日本でトリチウムを作るが難しかったのは相当昔の話なんだな。
0787名無しのひみつ
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2017/12/08(金) 07:48:00.21ID:ZheLIpLw
月から火星に行くのも、地球から火星に行くのも、大差無くね?メリットあるん?
0788名無しのひみつ
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2017/12/08(金) 08:02:21.70ID:1hMTd/VP
>>787
火星に行くだけなら月を経由する意味は全くないね
DSGに駐在員を置くなら、「月に宿泊施設なりのR&R施設を作るほうがいいかも知れない」という程度だろう
0789名無しのひみつ
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2017/12/08(金) 09:44:16.46ID:JGWHL/dj
月と言っても月の周回軌道ね たぶんDSGは月をめぐる楕円軌道に置かれるんだろう
地球や月の表面でなく 高い軌道から出発到着するようにすれば火星探査船自体の
推進剤が少なくて済み 小型化できる
0790名無しのひみつ
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2017/12/08(金) 09:51:07.15ID:XsvzUYTA
軌道港は50年以内には作られるだろうね
月軌道港は有人火星探査とどちらが先か…
0792名無しのひみつ
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2017/12/08(金) 10:06:30.42ID:JGWHL/dj
>>790の考える軌道港ってのがどんなものか知らないが

NASAの計画は2020年代にDSG(月周回ステーション)を作って それを拠点に2030年代中に
有人火星探査する予定 これは現実に予算掛けて進行中の計画
0793名無しのひみつ
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2017/12/08(金) 10:27:28.26ID:b1nyRpbo
月面空洞基地からの通信が途絶えて一か月、調査隊として派遣された主人公がそこで見た物は
人類の宇宙進出を飛躍的に加速すると思われた夢の施設で今、史上最悪の悪夢が巻き起こる
0794名無しのひみつ
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2017/12/08(金) 10:40:16.20ID:QQyTaMsC
>>792
>有人火星探査する予定 これは現実に予算掛けて進行中の計画
議会承認されたの?
0795名無しのひみつ
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2017/12/08(金) 22:26:17.28ID:d3h56Cc5
空洞の調査だがこれは簡単。釣竿方式でやればいい。
探査車に小型クレーンをつけて、無人探査車を吊り下げればいい。
0796名無しのひみつ
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2017/12/09(土) 01:40:21.82ID:ksNMRngV
>>787
エネルギ的には地球の引力圏を脱出するのが一番大変だから、
どちらかと言うと地球から火星に行くのと地球から月に行くのがあまり差がない。
0797名無しのひみつ
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2017/12/09(土) 01:52:11.98ID:ksNMRngV
有人火星探査機と同じくらいの質量の月周回ステーションのモジュールを打ち上げて、
有人火星探査機打ち上げのテストを兼ねてるんじゃないかなと思うけど。
0798名無しのひみつ
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2017/12/09(土) 01:56:27.20ID:ksNMRngV
ISSは電離層の下にあるから、有人火星探査のためのデータを
電離層の外にある月周回ステーションでとっときたいとかもあるんじゃないかな。
0799名無しのひみつ
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2017/12/09(土) 02:09:27.35ID:nlu69YZV
日本の発見が地球の科学の進歩に役立ってうれしい
0800名無しのひみつ
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2017/12/09(土) 02:20:10.14ID:ksNMRngV
月面で推進剤が補給できるかどうかは、一つの鍵になるだろうな。
地球から月に推進剤普及しに行くのと地球から火星に推進剤補給しに行くのは
エネルギ的にはあまり差がないということになるのだから。
有人なら宇宙線対策を考慮しなければならないので、
月と旅行期間が圧倒的に長い火星じゃ結構差があるけど。
0801名無しのひみつ
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2017/12/09(土) 02:20:38.77ID:J/Bc6EPj
後のムーンレイス達である
0802名無しのひみつ
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2017/12/09(土) 02:21:12.26ID:ksNMRngV
普及 → 補給
0803名無しのひみつ
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2017/12/09(土) 02:22:39.96ID:J/Bc6EPj
>>800
一旦地球の重力を振り切っちゃえば
それほど大きな推進器は必要なくなるから、まぁ水素、あ、ヘリウムか
その辺燃やしながらぼちぼち進めるんでないかと
0804名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/09(土) 02:31:03.77ID:1aZSjqtI
月に住むうさぎ「地球人は出て逝け。カエレ」
0805名無しのひみつ
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2017/12/09(土) 03:13:11.12ID:ksNMRngV
>>803
地球公転軌道での太陽の重力加速度は1000分の1G以下だからな。
ただ距離が長いので月面から月周回軌道に乗せるエネルギの何倍かは必要だろうな。
0806名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/09(土) 03:16:40.06ID:ksNMRngV
ヘリウムって燃えるんか?
0807名無しのひみつ
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2017/12/09(土) 04:00:14.39ID:nlu69YZV
テレビ局のアナウンサーがニュースを読んでいるときにかんでしまうので
トチリウム濃度が高すぎるのは危険
0810名無しのひみつ
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2017/12/12(火) 13:02:35.85ID:ucxzUU2x
どんなに理屈詰めで月面基地が有人火星探査に役に立たない事が判ってても
現実の政治には関係ないって事だろ 民主党のオバマが決めた宇宙政策が気に入らない
火星着陸が実現するのは自分の任期中にはあり得ない 
それなら短期的に達成できそうな目標をやらせようって事
0811名無しのひみつ
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2017/12/12(火) 13:06:27.96ID:mthTJm2H
結局月面踏まずに火星に行くことはできないってこった
そして、そこで資金が尽きたら ゲームセット 終了
0812名無しのひみつ
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2017/12/12(火) 13:29:04.44ID:ucxzUU2x
まあ無駄になるのはアメリカの税金だしな でも日本も付き合わされるんだろうなあ
0814名無しのひみつ
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2017/12/13(水) 11:16:36.30ID:opQn1AIR
>>809
トランプ米大統領は月面に米国の宇宙飛行士を送り込み、火星探査のための基地を作るよう指示する文書に署名。
2017/12/12 05:54 共同通信
https://this.kiji.is/313056442196362337


「月面に宇宙飛行士を送り込む」
「火星探査のための基地を作る」
「米大統領が文書に署名」
勝負あったな
0816名無しのひみつ
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2017/12/13(水) 12:05:02.52ID:4goWvgRp
一基1000億円(予定)のSLSでも30トン程しか月面に運べないのに
どの程度の基地を作るつもりなのやら
0820名無しのひみつ
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2018/01/03(水) 02:10:21.83ID:nVswObpt
月資源争奪戦の始まり
0821名無しのひみつ
垢版 |
2018/01/03(水) 04:10:31.80ID:Yuv76KzG
>>649
>月から月衛星軌道に戻る分の燃料ってどれくらいなの?本当に着陸したん?なんかアポロとかの着陸船ってそんな燃料持って無かっただろって思う。
>だって1/6の重量としてもさ、じゃあ打ち上げロケットの1/6ぐらいの燃料積んでたのか?
>地球から衛星軌道に乗るのにあんだけ管制やら打ち上げ台やら馬鹿でかいロケットやら用意してんのに、月から衛星軌道に乗るのはあの小さな着陸船からアッサリ第1宇宙速度出て母船にドッキングするの信じられんがな。
>固体燃料を使って初速1km/sで発射とかしたのか?人死ぬぞ。


http://i.imgur.com/NhvgVRZ.jpg
月の重力圏を脱出するロケットは
地球の重力圏を脱出するロケットの22分の1のエネルギー
で済むんだが?

重力が1/6ってそれ天体表面の話だろ?
月は小さいから万有引力定数の小ささに比べて月面における重力がめちゃくちゃ強く、地球は大きいから万有引力の大きさに比べて地表における重力が弱いって事を考慮してないだろ?
0822名無しのひみつ
垢版 |
2018/01/03(水) 04:43:46.09ID:aXo81vZB
>>821
> 重力が1/6ってそれ天体表面の話だろ?
> 月は小さいから万有引力定数の小ささに比べて月面における重力がめちゃくちゃ強く、地球は大きいから万有引力の大きさに比べて地表における重力が弱いって事を考慮してないだろ?

お前は「万有引力定数」という言葉の意味を理解していない
万有引力定数は全宇宙で普遍的な定数(同じ値)だ
0823名無しのひみつ
垢版 |
2018/01/03(水) 09:17:04.22ID:uzyDcLRI
無知に限ってクレームを付ける。どこでも同じだな
0825名無しのひみつ
垢版 |
2018/01/08(月) 21:45:05.36ID:QGQMO+Xj
洞窟を適当にふさいで少しでも与圧できれば、恒常的な月面基地を
作るのが容易になるし、安全性も格段に高くなる。
洞窟内部は温度変化や放射線被爆の問題も少ないし。
アメリカなんかとコラボでもいいから、なんとか日本も基地が作れない
かなあと思う。
宇宙開発にとってはめずらしく良いニュース。
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