【宇宙】〈続報〉月の巨大空洞を宇宙飛行士の居住空間に ＮＡＳＡ 有人火星探査のための拠点へ
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ＮＡＳＡ＝アメリカ航空宇宙局は、日本が先月発見した月の地下にある全長５０キロにおよぶ巨大な空洞が
宇宙飛行士の居住空間として活用できるとの見方を示し、今後、探査ロボットなどを送り込んで詳しく調べたいという考えを明らかにしました。
ＮＡＳＡは、２０３０年代の有人火星探査の実現を目指し、そのための拠点を月に築く計画で、
検討グループの最高責任者を務めるゲスティンマイヤー氏が９日、議会下院で行われた公聴会で証言しました。
この中で、ゲスティンマイヤー氏は、拠点構築のために宇宙飛行士を月に送り込む上で最大の障壁となるのは
宇宙から降り注ぐ放射線の影響だと指摘しました。
そのうえで、先月、日本の月探査衛星「かぐや」の観測データから判明した月の地下に存在する全長５０キロにおよぶ巨大な空洞について、
「放射線を防ぐことができ、間違いなく宇宙飛行士の居住空間として検討できる」と述べて、拠点の候補地になりうるとの見方を示しました。
そして、今後、月に探査ロボットを送り込むなどして、詳しく調べたいという考えを明らかにしました。
月の探査をめぐっては、日本も２０２５年以降に日本人宇宙飛行士を月面に送る計画を検討しているほか、
中国やロシアなども有人の月面探査を研究していて、宇宙開発の拠点として月が活用できるのか、注目されています。
関連スレ
【宇宙探査】月の地下に巨大な空洞発見 月面基地として活用の可能性も 月探査衛星「かぐや」の観測データから/JAXA
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1508335143/
NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011218471000.html >>712
オバマの言い出しっぺをさておいたら、
お前は「有人火星探査」と「有人月面探査」の間にどれだけの差があると説明できるんだ？
火星に人が、その場に行ってみなければならない「何らか？」が有ると言えるのか？
それは月には無く、火星へ行かねばならない物なのか？を説明できるか？ >>713
マジかｗ 先見の明としか
https://www.youtube.com/watch?v=IbkOATeFOwE&;list=PL82620719A0574519&feature=player_embedded >>712
推進剤を月面から補給できれば火星探査のコストを何十％か削減できそうだという記事を読んだことがあるよ。
月面基地を作るか作らないかは月面で火星探査などに必要な資材等を採取できるかどうかとかが
判断の大きなポイントになるんだろうけど、
月面基地を作らないと判断されるようなら、火星探査もかなり消極的になってく可能性が高いんだろうなと推測する。 ２つ以上の勢力で競って、１つは月経由、もう片方は火星を直接目指すと、どちらのアプローチが正解なのか分かって良いのだけど >>707
ガンマ―線！ガンマ―線とうるさいわりに月面厨ってホント知識ないんだな
地球の地上レベルまで遮断するには岩石なら5mもあれば十分なんだよ
宇宙飛行士に求められる許容範囲なら少し密度の低い砂でも２，３ｍもあれば遮断できる
岩石が５０ｍも必要なんて月でニュートリノの検出でもするつもりかｗ >>718
テントに5メートルもの砂をかけるのか？
それは大変だな…
洞窟でも探したほうが良いなｗ 別に大変なことない 無人の作業機械を作ればいいだけ
自動制御するのか地球からの遠隔操作なのかは記事には書いてないみたいだがな
洞窟に作るとして具体的な設置の考えあるの？
ムーンビレッジの擁護しているからって火星探査のために月面に基地を作れって言ってる訳じゃないぞ
あくまでも 作るとしたら コストと手間 使いやすさでどうしたらいいかって話だ 調査と補強はするでしょ 当然
月まで来て落盤なんて勘弁ですよ 何億年も静寂だった洞窟内での行動の危険性は考えてるのか？ まず石炭鉱床をみつけます。そこに採掘装置を設置してください。 >>720
そんなモン作らないで済みそうな穴があるから利用してみないかって話なんだが 最初に自然地形を利用した基地をつくれば
そこを拠点にあとは人工的に掘削した地下基地をつくれるでしょ 洞窟を利用してみないかと言われたら
使い勝手が悪くて場所も限定されるからまずいだろうって話なんだが
確かに放射線防御にはいいだろうが 実際の建設はどうする？
膨張式の施設にしても穴から落として終わりって訳にもいかんだろう >>717
月面経由の計画だと、火星到達が確実に20年は遅れる。事業費用も10倍は軽く超える。 >>730
> 20年 10倍
の試算の根拠を具体的にわかりやすく説明してくれたら賛同しないことはない >>730
有人火星探査機を最初に試験的に無人で打ち上げることに限って言えば、
月での作業や初期投資を考えれば、そういうことが考えられるが、
月面資源の有効活用ができるようなら、月を拠点にして火星探査等ができるので、
有人での打ち上げや次段階の小惑星帯探査などまでを含めて考えれば逆転すると思う。
有人火星探査は宇宙線対策等が必要で難易度の高そうなことを考えれば、
まずは月への飛行でテストしておいた方が無難だろうし、
有人火星探査機に相当する質量以上の宇宙ステーションを
無人テストと有人飛行で2回、月周回軌道に送り込めるだろう。
ついでに月面探査して、月面資源の有効活用ができるかどうかを確認しておけばいいと思う。 「月資源の有効活用」とか言い出す月面厨を誰か黙らせてくれ((((；ﾟДﾟ))))))) 深宇宙ゲートウェイとNautilus-Xって関係ある？
ってかイコールの関係？
https://ja.wikipedia.org/wiki/Nautilus-X >>734
四半世紀や半世紀も経てば確実に視野に入ってくるんだけどねえ もし、有人探査機の外壁や推進剤に月面資源を利用できるなら、
日本のH-IIAロケットでも基本部分だけを月基地に輸送して、
月基地から火星・小惑星・エウロパ・タイタンへの有人探査機を
次々打ち上げることができるかもしれない。 宇宙空間に出て行きやすく、物質が豊富にあるってことだけでも
月の利用価値は高いだろう。
洞窟はそのまんまフタをしてコロニーにすればいいし。
でもまあ、これから本格的に宇宙開発しようって気がないのなら、
カネをつぎ込む価値の無いただの鉱物のかたまりだけどな。
将来の方向しだいで価値が決まるわな。 月面からならマスドライバーで外宇宙まで物資送れるだろう
有人宇宙船を打ち出すのにはちょっと乱暴だがｗ >>740
月面にマスドライバーが出来るまで火星有人探査はお預けかよ。 >>740
長距離レールのマスドライバー作れば、その方が優しく打ち出せるのだろうが、
月の重力に耐えられる設計にする必要も出てくるだろうから、
宇宙船を大型化しようとしたとき効率が悪くなることもあるかもしれんかのかな？ 外宇宙を航行する宇宙船は基本的に月周回軌道で待機させて、小型船をドッキングして乗り降りするのではないかな 「かぐやの穴」で検索結果ゼロ。
お前らには失望した。 >>746
確かに「タダ」でなく有料だったら困りますな、、、 >>31
こういう人間が一定数いるから
鎖国が長く続いたんだな >>739
せっかく空洞の探査を始めても、行けども行けども溶岩チューブとその壁面には二酸化ケイ素が連なる洞穴だったらどうします？
水もなく金属も殆ど無く、わずかな炭素、Na、Mg、あとはただSiO2が堆積してるだけ… >>743
地上で作って打ち上げた宇宙船やったら、そこそこ頑丈にできてるやろけど、
宇宙空間で建造するようになったらほとんど風船みたいな宇宙船になってくかもしれんから、
月面に下すんは無理になってくかもしれんな。 >>751
二酸化ケイ素あるんやったら、ガラスに使ったり、
処理して太陽光発電や半導体の素材として使えんの？ >>754
アルミニウムとチタンもあるよ。
でも掘り出したり加工して地球で使うってのはナンセンス。
コスト的にまったくあわず、不合理だね。
宇宙空間に運びやすいってことで、宇宙開発用だね。 海外への円の持ち出しが制限されてたように
宇宙空間への地球資源の持ち出し制限がかかる時代が来るのかもしれない
そしたら宇宙開発は月だったり小惑星だったり火星だったりの資源を用いないと違法とか
何年先かわからんけどｗ 月面厨はまだ月の資源何ていってんのか あるのはただの岩だよ
岩なら日本にもたくさんあるが基本資源はコスト掛けて輸入してるだろ >>755
アルミやチタンなら結構価値あるな。
地球での利用はやってみなわからんとは思うけど。
宇宙開発で利用できるくらいになったら、太平洋にでも落としで浮で浮かせといて、
マグロ漁船にでも引っ張って来てもらうとかすれば、
案外有用になるかもしれんし、漁業者もアルバイトできて喜ぶかもしれんし。 >>757
そう。日本も地球も資源は限られてるんだよ。わかってるじゃないかｗ >>756
質量の問題だと思うけど。
地球から宇宙に運ぶ物はどんな物でも最小限でギリギリ。
アポロの時は構造材の節約のため気圧も大幅に下げてた。
国際宇宙ステーションでリンゴが1個いくらか？なんて話題もあった。
それらがいくらか改善できる可能性があるよね。 >>759
ホントにバカなんだな 資源が無くて岩から抽出する必要があるならそのプラントを月へ運ぶ必要もない
地球や日本に作ればいいだけの事
まあどっちにしろ火星探査とは関係ない話だがな 月に基地をつくるなら月にあるもので作りたいのは当然
月の石や砂を溶かして建材をつくる研究はされてるな
月から地球に持って帰るならヘリウム3と昔から言われてる >>761
地球は大気があって冷却されるから、高温状態保ちにくいけど、
その点月では高温処理やなどが比較的簡単に行える可能性あるし、
逆に冷却も同様にやりやすいだろうし、
月周回軌道基地などで無重力だから生成しやすいものもあるかもしれないし。
月面探査が現実的になった時、いろいろと実験しながら
いろいろなアイデアが生まれてくる可能性がある。 >>762
月からヘリウム3を地球に運ぶ理由がいまだに理解できない
こんなゴミのような物質が何のために使えると言うのか、教えてもらえないだろうか？ >>764
ggrks
放射脳患者ならなおさら答える気などない 月の空洞？？
アメリカがどうしてもって言うのなら、同盟国だし仕方がない。
使わしてやるよ。 >>765
つまりお前も知らないのだな？
おれには核融合燃料ぐらいしか思いつかないのだけど、ヘリウム3を使うぐらいなら海水から水素を取り出した方が安くて無限だしなｗ 地球にあるヘリウムはα崩壊によって作られたものでヘリウム3がほとんど含まれないことぐらいこの板の住人なら常識だろう D-T反応よりD-He3反応のほうが中性子発生量が少なくて運転しやすいこともな >>55
宇宙開発では協力するようにはなったけど
今でもこの構図だから日本のものはアメリカとNASAのものなんだよ
ロシア→荒んだドラえもん
vs
アメリカ→学力だけ出来杉並みになったジャイアン
日本→スネオ
EU→ドラえもんとジャイアンの間でふらふらしてるのび太 >>768-769
常識知ってるなら、D-He3反応でも構造材の放射化は防げない事が「常識」だろう
どこが「運転しやすい」んだかｗ 7回ロケット打ち上げて宇宙空間で火星行き宇宙船を作る予定が
月に立ち寄るということは過去の有人探査は嘘だったのだな
予算はロズウェルの破片の研究に使ってしまったのだろう ダチョウ倶楽部方式で中国人を送り込めよ
ついでに朝鮮人も連れていけ
何なら国ごど行ってしまえばいい
長い目で見れば地球ほど住みやすいとこはない >>773
送り込んでしまった後はお約束の知らんぷりだよ
登らせておいて梯子外すんだよ
どうせ帰って来れない >>31
人間が行かなくていい
ドローンかロボットが行く 火星にも月にも人は住めないよ
わかりきっていることだよ
火星に移住なんて夢物語
一世代も持たない
本当に地球を大切にしないと
人は死に絶えてしまうだろう
今の科学力を最大限に利用して
地球の再生に努力すれば出来ないことではない
今が最後の最大のチャンスなんだよ
分かるかい? ＵＡＥが砂漠に17.7haの巨大ドームの人工都市作るらしいで。
総事業費約１５０億円って、東京ドームより安いんか？ 外からは落下事故、内からは銃火器の誤射等の事故で
もしもドームに穴空いたらその区画全滅すんの？ >>767
ちょっと教えて欲しいんだけど、海水から重水素を取り出すのは簡単だと書かれてたけど、
三重水素の製造に関してはあまり簡単そうではなくて、核融合炉の問題の一つとして、
現時点では核融合を起こすのに必要とするエネルギが得られるエネルギより大きいようなことが書かれてたけど、
三重水素の製造にもかなりエネルギを必要とするとかあったりするの？ >>783
トリチウム（三重水素）は天然資源としてはごくわずかにしか存在しない
しかし、原発を持っていれば廃棄物として簡単に手に入る
福一事故での流出はニュースでも聞いてるはず 廃棄物ではないが副産物として原子炉で製造できるな
トリチウムは原子炉でリチウムに中性子を当ててつくる
核融合炉ができれば核融合炉でリチウムをトリチウムに変換して作る
原子炉を運転すればおまけでどんどん作れるので実質無尽蔵 >>784 >>785
なるほど。ありがとう。
日本でトリチウムを作るが難しかったのは相当昔の話なんだな。 月から火星に行くのも、地球から火星に行くのも、大差無くね？メリットあるん？ >>787
火星に行くだけなら月を経由する意味は全くないね
DSGに駐在員を置くなら、「月に宿泊施設なりのR&R施設を作るほうがいいかも知れない」という程度だろう 月と言っても月の周回軌道ね たぶんDSGは月をめぐる楕円軌道に置かれるんだろう
地球や月の表面でなく 高い軌道から出発到着するようにすれば火星探査船自体の
推進剤が少なくて済み 小型化できる 軌道港は50年以内には作られるだろうね
月軌道港は有人火星探査とどちらが先か… >>790の考える軌道港ってのがどんなものか知らないが
NASAの計画は2020年代にDSG（月周回ステーション）を作って それを拠点に2030年代中に
有人火星探査する予定 これは現実に予算掛けて進行中の計画 月面空洞基地からの通信が途絶えて一か月、調査隊として派遣された主人公がそこで見た物は
人類の宇宙進出を飛躍的に加速すると思われた夢の施設で今、史上最悪の悪夢が巻き起こる >>792
>有人火星探査する予定 これは現実に予算掛けて進行中の計画
議会承認されたの？ 空洞の調査だがこれは簡単。釣竿方式でやればいい。
探査車に小型クレーンをつけて、無人探査車を吊り下げればいい。 >>787
エネルギ的には地球の引力圏を脱出するのが一番大変だから、
どちらかと言うと地球から火星に行くのと地球から月に行くのがあまり差がない。 有人火星探査機と同じくらいの質量の月周回ステーションのモジュールを打ち上げて、
有人火星探査機打ち上げのテストを兼ねてるんじゃないかなと思うけど。 ISSは電離層の下にあるから、有人火星探査のためのデータを
電離層の外にある月周回ステーションでとっときたいとかもあるんじゃないかな。 月面で推進剤が補給できるかどうかは、一つの鍵になるだろうな。
地球から月に推進剤普及しに行くのと地球から火星に推進剤補給しに行くのは
エネルギ的にはあまり差がないということになるのだから。
有人なら宇宙線対策を考慮しなければならないので、
月と旅行期間が圧倒的に長い火星じゃ結構差があるけど。 >>800
一旦地球の重力を振り切っちゃえば
それほど大きな推進器は必要なくなるから、まぁ水素、あ、ヘリウムか
その辺燃やしながらぼちぼち進めるんでないかと >>803
地球公転軌道での太陽の重力加速度は1000分の1G以下だからな。
ただ距離が長いので月面から月周回軌道に乗せるエネルギの何倍かは必要だろうな。 テレビ局のアナウンサーがニュースを読んでいるときにかんでしまうので
トチリウム濃度が高すぎるのは危険 どんなに理屈詰めで月面基地が有人火星探査に役に立たない事が判ってても
現実の政治には関係ないって事だろ 民主党のオバマが決めた宇宙政策が気に入らない
火星着陸が実現するのは自分の任期中にはあり得ない
それなら短期的に達成できそうな目標をやらせようって事 結局月面踏まずに火星に行くことはできないってこった
そして、そこで資金が尽きたら ゲームセット 終了 まあ無駄になるのはアメリカの税金だしな でも日本も付き合わされるんだろうなあ >>808
プルトニウムとかロケットで運ぶんか？事故ったら？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
