【宇宙】〈続報〉月の巨大空洞を宇宙飛行士の居住空間に ＮＡＳＡ 有人火星探査のための拠点へ
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ＮＡＳＡ＝アメリカ航空宇宙局は、日本が先月発見した月の地下にある全長５０キロにおよぶ巨大な空洞が
宇宙飛行士の居住空間として活用できるとの見方を示し、今後、探査ロボットなどを送り込んで詳しく調べたいという考えを明らかにしました。
ＮＡＳＡは、２０３０年代の有人火星探査の実現を目指し、そのための拠点を月に築く計画で、
検討グループの最高責任者を務めるゲスティンマイヤー氏が９日、議会下院で行われた公聴会で証言しました。
この中で、ゲスティンマイヤー氏は、拠点構築のために宇宙飛行士を月に送り込む上で最大の障壁となるのは
宇宙から降り注ぐ放射線の影響だと指摘しました。
そのうえで、先月、日本の月探査衛星「かぐや」の観測データから判明した月の地下に存在する全長５０キロにおよぶ巨大な空洞について、
「放射線を防ぐことができ、間違いなく宇宙飛行士の居住空間として検討できる」と述べて、拠点の候補地になりうるとの見方を示しました。
そして、今後、月に探査ロボットを送り込むなどして、詳しく調べたいという考えを明らかにしました。
月の探査をめぐっては、日本も２０２５年以降に日本人宇宙飛行士を月面に送る計画を検討しているほか、
中国やロシアなども有人の月面探査を研究していて、宇宙開発の拠点として月が活用できるのか、注目されています。
関連スレ
【宇宙探査】月の地下に巨大な空洞発見 月面基地として活用の可能性も 月探査衛星「かぐや」の観測データから/JAXA
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1508335143/
NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011218471000.html >>673
なぜ理解できないのか、むしろ違和感しかない。 すると熱海予算で火星に行けるお得なクーポンとかお持ちで？ 基地をずっと維持するたとえ話してんのに
一回こっきりの旅行に例えるお前が違和感あるわｗｗｗ
しかもなにこれｗ>>675 何がどうして「すると」になるんだ 理解力の無い奴てのは居るもんだな
南極基地も、ISSも、月軌道ステーションも、もちろん月面基地も、永続的に大量の資機材と生存物資を要求する点で等価な上、必要な運搬コストは途方もなく上昇する。
その程度の例題すら読み解けないのか >>678
その理屈だと比べるべきは南極基地の維持費としらせの建造費だな どうせ有人探査するなら、月や火星よりケレス エンケラドス タイタン この辺の方が自分は希望だけどね ｗ >>678
それぞれにかかるコストの差の話をしているのに 全部一緒と言われてもねえ
少なくとも輸送コストだけ考えても月周回ステーションと月面基地では同じ人数を維持するに倍は違うな
無論月面の方が掛かるって意味ね 基地完成させるためにはどれだけ余分な費用がかかるやら
コストをかけるにしても50年も前にやった同じ事でなく違う事をしたいだろ？ しまった 基本の費用払うのはアメリカだから彼らは違う事をしたいだろうってこと
日本人による月面有人探査をさらしてる訳では無いので悪しからず
断っとかないと変に政治的に噛みつく奴が出てくるから >>678
月基地の維持費 vs 南極船しらせの建造費
この比較から何が導かれるのか 後学のため教えてもらえないだろうかｗ
ちなみにオレは月面基地が特に必要だとは言ってない
極限の地に人間を常駐させるのは容易なことでなく、実現できたらスゴイと言ってるだけだ そのまんまスペースコロニーになるね。
宇宙空間に遠心重力のでかいものを作るよりずっと現実的。
真空低重力で宇宙にも近い。 ESAはムーンビ・レッジという構想を持ってるそうで
向こうの長官が日本に来た際に「これに日本も興味をもってくれたらうれしい」
と発言してる
「ムーンビ・レッジ」も計画として正式に立ち上がった訳ではないようだけど 寝る時ぐらいは1Gであって欲しい。
その辺は深宇宙ゲートウェイの方が
遠心力の人工重力区設けて先に実現するかな。 >>688
実際のところ、寝てる時と活動してる時のどちらが重力を必用とするのだろうか？
未体験の自分は、寝てる時こそ無重力でも良い気がしてる（無責任） >>687
>>575これね 洞窟なんぞ必要ない 放射線防御は簡単だって計画だ
ISSに付けた膨張式モジュールみたいな施設を月のレゴリスから作ったブロックで覆って
放射線から防御する これならモジュールを軽量化出来るし 月のどこへでも建設できる
…元の英語の記事ではアメリカに提案したらうちは今のところ月面で基地作る計画無いから
やるならご勝手にと言われたみたいだがｗ >>690
>…元の英語の記事ではアメリカに提案したらうちは今のところ月面で基地作る計画無いから
>やるならご勝手にと言われたみたいだがｗ
原文をどう訳すとそんな日本文になるんだ？ 願望？
それからこの原文はNASAがDeep Space Gateay構想を発表する1年以上前の文章で
洞窟が発見される1年半前 無いだろ 今でもDeep Space Gateay計画 月面基地とは関係ない 計画とだけ書くから認識の違いが生まれるんだな
ただの構想に過ぎない計画（ムーンビレッジ計画）
建設の為SLSやオリオンの開発に予算がついて
現実的に進めてる計画（Deep Space Gateay） NASAはムーンビレッジ計画に対してそんな認識と受け取ったが
まあ気に入らないなら ご自慢の英語能力で全文訳してくれ >>690
>>>687の訳
>…元の英語の記事ではアメリカに提案したらうちは今のところ月面で基地作る計画無いから
>やるならご勝手にと言われたみたいだがｗ
同じ部分の本来の意味
（2010年オバマ政権時代に）NASAが有人月面ミッションをやるつもりはないと発表して以降
欧州宇宙機関は月面基地建設を推進する上で指導的立場を持ち始めている。 >>577
0577 名無しのひみつ 2017/11/27 04:20:11
2017年11月26日 日本政府が方針決定 ← New
2017年11月10日 米国議会でNASAが報告
2017年10月18日 月面に50kmの巨大空洞を発見 >>690が引用したスレでは、まだ見つかってもいなかった洞窟を価値無しと
ナニコレ？ 10月に洞窟が見つかった後で、NASAも日本政府も月面に言及してる そりゃ言及するでしょうよ 予算使ってあげた成果だもの
それで月面基地の候補になりうると意見述べるのと
実際に予算使って作るのでは全然違うだろ 実際に作るとなると 月の洞窟の利点ってのは放射線が防げるってだけ
それは>>690の方法で簡単に叶えられる
わざわざ場所が限定された５０ｍの縦穴を行き来する必要もない >>703
テントの上に砂を載せただけで本当に放射線（ガンマ線）が防げると思う？
ネコのうんこじゃないんだぜ 月面厨の知識ってどうなってるの？
必要なだけ厚みを持たせた砂（レゴリス）が放射線を防げないなら 洞窟でも一緒だろうに
レゴリスってのは月の岩、つまり洞窟の周りの岩石が細かくなったものなんだから >>706
バカに言われたくはないな
>>690には「必要な厚みを持たせた」などと一言も書いてない
空洞の天井厚は50メートルに近いはずだが、テントに50メートルもの厚みで砂をかけるのか？ｗ レゴリス使うならそれはもはや月面利用じゃないか
バカは言ってる自分の矛盾に気づかないんだな 月に行って何か楽しい事あるの？ 快適とは程遠い気がするけど。 >>709
引きこもりに言われたくはないな
「山に登る」て聞いたことは無いか？夏も冬も山は快適とは程遠い気がするけど。
毎シーズン登山客が大量に湧くのはなぜなんだ？ｗ >>710
そうだよな。
地球に引きこもっていたら、資源を食いつぶしておしまいだからね。
新しい生息場所を求めて広がっていくのが生物の基本。
まあ、もっとも、今のような社会が何万年も地球上で続くと思ってる
連中もいるようだけど。 そんな馬鹿馬鹿しい未来とか、夢の話じゃなくて、各国の限られた宇宙開発予算を当面どこに注力すれば有用なのか、と言う話なわけだがこれは。
今月面基地なんか始めても、確実に頓挫するか行き詰まる。
だから始まらないよ。 カナリア諸島にある溶岩チューブでESAは宇宙飛行士の訓練と研究やってるんだって >>712
オバマの言い出しっぺをさておいたら、
お前は「有人火星探査」と「有人月面探査」の間にどれだけの差があると説明できるんだ？
火星に人が、その場に行ってみなければならない「何らか？」が有ると言えるのか？
それは月には無く、火星へ行かねばならない物なのか？を説明できるか？ >>713
マジかｗ 先見の明としか
https://www.youtube.com/watch?v=IbkOATeFOwE&;list=PL82620719A0574519&feature=player_embedded >>712
推進剤を月面から補給できれば火星探査のコストを何十％か削減できそうだという記事を読んだことがあるよ。
月面基地を作るか作らないかは月面で火星探査などに必要な資材等を採取できるかどうかとかが
判断の大きなポイントになるんだろうけど、
月面基地を作らないと判断されるようなら、火星探査もかなり消極的になってく可能性が高いんだろうなと推測する。 ２つ以上の勢力で競って、１つは月経由、もう片方は火星を直接目指すと、どちらのアプローチが正解なのか分かって良いのだけど >>707
ガンマ―線！ガンマ―線とうるさいわりに月面厨ってホント知識ないんだな
地球の地上レベルまで遮断するには岩石なら5mもあれば十分なんだよ
宇宙飛行士に求められる許容範囲なら少し密度の低い砂でも２，３ｍもあれば遮断できる
岩石が５０ｍも必要なんて月でニュートリノの検出でもするつもりかｗ >>718
テントに5メートルもの砂をかけるのか？
それは大変だな…
洞窟でも探したほうが良いなｗ 別に大変なことない 無人の作業機械を作ればいいだけ
自動制御するのか地球からの遠隔操作なのかは記事には書いてないみたいだがな
洞窟に作るとして具体的な設置の考えあるの？
ムーンビレッジの擁護しているからって火星探査のために月面に基地を作れって言ってる訳じゃないぞ
あくまでも 作るとしたら コストと手間 使いやすさでどうしたらいいかって話だ 調査と補強はするでしょ 当然
月まで来て落盤なんて勘弁ですよ 何億年も静寂だった洞窟内での行動の危険性は考えてるのか？ まず石炭鉱床をみつけます。そこに採掘装置を設置してください。 >>720
そんなモン作らないで済みそうな穴があるから利用してみないかって話なんだが 最初に自然地形を利用した基地をつくれば
そこを拠点にあとは人工的に掘削した地下基地をつくれるでしょ 洞窟を利用してみないかと言われたら
使い勝手が悪くて場所も限定されるからまずいだろうって話なんだが
確かに放射線防御にはいいだろうが 実際の建設はどうする？
膨張式の施設にしても穴から落として終わりって訳にもいかんだろう >>717
月面経由の計画だと、火星到達が確実に20年は遅れる。事業費用も10倍は軽く超える。 >>730
> 20年 10倍
の試算の根拠を具体的にわかりやすく説明してくれたら賛同しないことはない >>730
有人火星探査機を最初に試験的に無人で打ち上げることに限って言えば、
月での作業や初期投資を考えれば、そういうことが考えられるが、
月面資源の有効活用ができるようなら、月を拠点にして火星探査等ができるので、
有人での打ち上げや次段階の小惑星帯探査などまでを含めて考えれば逆転すると思う。
有人火星探査は宇宙線対策等が必要で難易度の高そうなことを考えれば、
まずは月への飛行でテストしておいた方が無難だろうし、
有人火星探査機に相当する質量以上の宇宙ステーションを
無人テストと有人飛行で2回、月周回軌道に送り込めるだろう。
ついでに月面探査して、月面資源の有効活用ができるかどうかを確認しておけばいいと思う。 「月資源の有効活用」とか言い出す月面厨を誰か黙らせてくれ((((；ﾟДﾟ))))))) 深宇宙ゲートウェイとNautilus-Xって関係ある？
ってかイコールの関係？
https://ja.wikipedia.org/wiki/Nautilus-X >>734
四半世紀や半世紀も経てば確実に視野に入ってくるんだけどねえ もし、有人探査機の外壁や推進剤に月面資源を利用できるなら、
日本のH-IIAロケットでも基本部分だけを月基地に輸送して、
月基地から火星・小惑星・エウロパ・タイタンへの有人探査機を
次々打ち上げることができるかもしれない。 宇宙空間に出て行きやすく、物質が豊富にあるってことだけでも
月の利用価値は高いだろう。
洞窟はそのまんまフタをしてコロニーにすればいいし。
でもまあ、これから本格的に宇宙開発しようって気がないのなら、
カネをつぎ込む価値の無いただの鉱物のかたまりだけどな。
将来の方向しだいで価値が決まるわな。 月面からならマスドライバーで外宇宙まで物資送れるだろう
有人宇宙船を打ち出すのにはちょっと乱暴だがｗ >>740
月面にマスドライバーが出来るまで火星有人探査はお預けかよ。 >>740
長距離レールのマスドライバー作れば、その方が優しく打ち出せるのだろうが、
月の重力に耐えられる設計にする必要も出てくるだろうから、
宇宙船を大型化しようとしたとき効率が悪くなることもあるかもしれんかのかな？ 外宇宙を航行する宇宙船は基本的に月周回軌道で待機させて、小型船をドッキングして乗り降りするのではないかな 「かぐやの穴」で検索結果ゼロ。
お前らには失望した。 >>746
確かに「タダ」でなく有料だったら困りますな、、、 >>31
こういう人間が一定数いるから
鎖国が長く続いたんだな >>739
せっかく空洞の探査を始めても、行けども行けども溶岩チューブとその壁面には二酸化ケイ素が連なる洞穴だったらどうします？
水もなく金属も殆ど無く、わずかな炭素、Na、Mg、あとはただSiO2が堆積してるだけ… >>743
地上で作って打ち上げた宇宙船やったら、そこそこ頑丈にできてるやろけど、
宇宙空間で建造するようになったらほとんど風船みたいな宇宙船になってくかもしれんから、
月面に下すんは無理になってくかもしれんな。 >>751
二酸化ケイ素あるんやったら、ガラスに使ったり、
処理して太陽光発電や半導体の素材として使えんの？ >>754
アルミニウムとチタンもあるよ。
でも掘り出したり加工して地球で使うってのはナンセンス。
コスト的にまったくあわず、不合理だね。
宇宙空間に運びやすいってことで、宇宙開発用だね。 海外への円の持ち出しが制限されてたように
宇宙空間への地球資源の持ち出し制限がかかる時代が来るのかもしれない
そしたら宇宙開発は月だったり小惑星だったり火星だったりの資源を用いないと違法とか
何年先かわからんけどｗ 月面厨はまだ月の資源何ていってんのか あるのはただの岩だよ
岩なら日本にもたくさんあるが基本資源はコスト掛けて輸入してるだろ >>755
アルミやチタンなら結構価値あるな。
地球での利用はやってみなわからんとは思うけど。
宇宙開発で利用できるくらいになったら、太平洋にでも落としで浮で浮かせといて、
マグロ漁船にでも引っ張って来てもらうとかすれば、
案外有用になるかもしれんし、漁業者もアルバイトできて喜ぶかもしれんし。 >>757
そう。日本も地球も資源は限られてるんだよ。わかってるじゃないかｗ >>756
質量の問題だと思うけど。
地球から宇宙に運ぶ物はどんな物でも最小限でギリギリ。
アポロの時は構造材の節約のため気圧も大幅に下げてた。
国際宇宙ステーションでリンゴが1個いくらか？なんて話題もあった。
それらがいくらか改善できる可能性があるよね。 >>759
ホントにバカなんだな 資源が無くて岩から抽出する必要があるならそのプラントを月へ運ぶ必要もない
地球や日本に作ればいいだけの事
まあどっちにしろ火星探査とは関係ない話だがな 月に基地をつくるなら月にあるもので作りたいのは当然
月の石や砂を溶かして建材をつくる研究はされてるな
月から地球に持って帰るならヘリウム3と昔から言われてる >>761
地球は大気があって冷却されるから、高温状態保ちにくいけど、
その点月では高温処理やなどが比較的簡単に行える可能性あるし、
逆に冷却も同様にやりやすいだろうし、
月周回軌道基地などで無重力だから生成しやすいものもあるかもしれないし。
月面探査が現実的になった時、いろいろと実験しながら
いろいろなアイデアが生まれてくる可能性がある。 >>762
月からヘリウム3を地球に運ぶ理由がいまだに理解できない
こんなゴミのような物質が何のために使えると言うのか、教えてもらえないだろうか？ >>764
ggrks
放射脳患者ならなおさら答える気などない 月の空洞？？
アメリカがどうしてもって言うのなら、同盟国だし仕方がない。
使わしてやるよ。 >>765
つまりお前も知らないのだな？
おれには核融合燃料ぐらいしか思いつかないのだけど、ヘリウム3を使うぐらいなら海水から水素を取り出した方が安くて無限だしなｗ 地球にあるヘリウムはα崩壊によって作られたものでヘリウム3がほとんど含まれないことぐらいこの板の住人なら常識だろう D-T反応よりD-He3反応のほうが中性子発生量が少なくて運転しやすいこともな >>55
宇宙開発では協力するようにはなったけど
今でもこの構図だから日本のものはアメリカとNASAのものなんだよ
ロシア→荒んだドラえもん
vs
アメリカ→学力だけ出来杉並みになったジャイアン
日本→スネオ
EU→ドラえもんとジャイアンの間でふらふらしてるのび太 >>768-769
常識知ってるなら、D-He3反応でも構造材の放射化は防げない事が「常識」だろう
どこが「運転しやすい」んだかｗ 7回ロケット打ち上げて宇宙空間で火星行き宇宙船を作る予定が
月に立ち寄るということは過去の有人探査は嘘だったのだな
予算はロズウェルの破片の研究に使ってしまったのだろう ダチョウ倶楽部方式で中国人を送り込めよ
ついでに朝鮮人も連れていけ
何なら国ごど行ってしまえばいい
長い目で見れば地球ほど住みやすいとこはない >>773
送り込んでしまった後はお約束の知らんぷりだよ
登らせておいて梯子外すんだよ
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