【宇宙】〈続報〉月の巨大空洞を宇宙飛行士の居住空間に ＮＡＳＡ 有人火星探査のための拠点へ
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ＮＡＳＡ＝アメリカ航空宇宙局は、日本が先月発見した月の地下にある全長５０キロにおよぶ巨大な空洞が
宇宙飛行士の居住空間として活用できるとの見方を示し、今後、探査ロボットなどを送り込んで詳しく調べたいという考えを明らかにしました。
ＮＡＳＡは、２０３０年代の有人火星探査の実現を目指し、そのための拠点を月に築く計画で、
検討グループの最高責任者を務めるゲスティンマイヤー氏が９日、議会下院で行われた公聴会で証言しました。
この中で、ゲスティンマイヤー氏は、拠点構築のために宇宙飛行士を月に送り込む上で最大の障壁となるのは
宇宙から降り注ぐ放射線の影響だと指摘しました。
そのうえで、先月、日本の月探査衛星「かぐや」の観測データから判明した月の地下に存在する全長５０キロにおよぶ巨大な空洞について、
「放射線を防ぐことができ、間違いなく宇宙飛行士の居住空間として検討できる」と述べて、拠点の候補地になりうるとの見方を示しました。
そして、今後、月に探査ロボットを送り込むなどして、詳しく調べたいという考えを明らかにしました。
月の探査をめぐっては、日本も２０２５年以降に日本人宇宙飛行士を月面に送る計画を検討しているほか、
中国やロシアなども有人の月面探査を研究していて、宇宙開発の拠点として月が活用できるのか、注目されています。
関連スレ
【宇宙探査】月の地下に巨大な空洞発見 月面基地として活用の可能性も 月探査衛星「かぐや」の観測データから/JAXA
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1508335143/
NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011218471000.html >>501
ケイ素、鉄、石……あとは、なにが有るかな… >>502
アルミやチタンとか軽い金属元素はあるだろ。 >>499
月面厨もどんどんバカをさらしていくな
その打つべきミサイルを月で自作できなきゃ意味ないだろうが
作るためには精製プラントやら工場やら作らなきゃならん
それとも打つのが至難な地球からわざわざロケット使って月へ運ぶのか
それより地球で量産して地球上から打つ方が簡単だ ICBMって知ってる？ｗ nasa のリリースを用途 国際的 そして 商業的なものを含めてのパートナーシップとか書いてあるけど
deep space gateway とかに スペース x とか絡まないのかな 当然絡むでしょうね むしろISSへの物資輸送みたいにNASAが依頼するでしょう >>504
当然、将来的には工場を作るという話として読んでたがな >>507
その可能性が見えるなら、アポロ直後から開発が進んでると思うのだけど…
今のところ、掘れる資源は見当たらないというのが共通認識だと思わないかな？ 2020年に韓国が月に有人飛行するから先に取ると思う >>509
すでに計画延期の広報が出ていたような気がするｗ 月は宇宙開発に大いに利用できる。
ケイ素にアルミニウムにチタン、マグネシウム、酸素・・・
掘らなくても表面の石や砂から、いくらでも取れる。
真空、低重力を利用して各種元素を効率よく精製することが
可能になると思われる。
エネルギー源としてヘリウム3の利用も有望。 >>513
挙げられているどの物質も、月面で掘り出すよりも地球から持ち上げるほうが「今は」コストが安い
工業的なブレイクスルーが起きなければ月面を生産工場化する望みはいまのところない
利用できる可能性があるのは、「無重力でない」「空洞内なら宇宙放射線を遮蔽できるかもしれない」「昼が15日近く続く」ぐらいかな… >>513
よしんば月面での生産コストが地球での生産コストを下回ったとしても、地球での地金相場が下がってコスト競争になるだけ
月面でプラチナが出ようがダイヤが出ようが、それは変わらない
その事は、すでに地球上でデ・ビアス社が証明してる
要は月面でしか手に入らないモノがない限り、月面を工業化することは永遠に無い
別の用途を求める必要があるよ >>516
月面工業化よりも建設的な意見として、高く評価するｗ >>515
月面が全く無価値であったとしても、そこを訪れて都市を建設して定期便を飛ばせるほど、宇宙技術が汎用化常用化実用化する時代が来ることが唯一最短の条件だと思われ。 とある子供向けSF小説に、「月面を最上流階級の別荘地にする」というのが有った
これはすごく目的と実現性が合っており、可能性も高いと思う
0Gと1Gの世界の中間地点として、0Gあるいは1Gでは生活できない人間が留まることのできる第二の地面になれば、あるいは？と思う 宇宙兄弟によれば、大型の天体望遠鏡作るんじゃなかったっけ？
マスドライバー建設できるなら、
地球衝突コースに乗ってる大型隕石とかのコース変更とかに使えそうな気もするけどな。
あと、火星探査機もそれで打ち上げられるだろうし。 まず、月面に「何か」を「建設」すること自体が夢物語で、現在のところ具体化不可能な夢の話。
望遠鏡は地球〜太陽ラグランジュ点に配するのが合理的で、わざわざ２７日周期で自転する不安定な月面に作る意味は無い。
火星探査機を月面から打ち上げる意味もない。
もちろん、有人船もだ。 地球公転軌道のラグランジュポイントは結構遠いから、
まだ月の方が楽なような気がするけど。
そこに一つ作る労力で、月にいくつも作れそうに思う。
推進剤補充しに行くのにも労力を要することにもなるし。
不安定って具体的に何意味してるの？ 無意味なコストの比較をしてるのがいるけど、
物質が豊富にあって宇宙空間に効率よく運べるってことが月の価値だよ。
月で生産して地球に運ぶなんて用途は論外。
地球からの物質の送り出しが、ロケットなんていうエネルギーロスが大きくて
危険なものに頼っている間は月の価値は大きいだろ。 >>524
自分の頭が悪いとなぜ気がつかない？
生産して月から持ち上げたら、後は宇宙空間で利用しようと、地球へ降ろそうと、コストは全く違わない。
宇宙空間で利用するとしても、地球で生産してから持ち上げた方が簡単で安上がりだよ >>525
エネルギーの差を計算したことあるの？
空気もないし、ロケット以外の方法も使える。
「自分の頭が悪いとなぜ気がつかない。」とか、
あんた、過去にたたかれた平とか〇〇とかじゃないよな。
通りすがりだが、賑わってると思ったらこう言うことか。 >>527
さすが通りすがりw
目の前のエネルギーだけ考えて、生産を開始するまでと生産を継続するための投資やエネルギーを考慮してない「近視眼」的な浅慮には、全く恐れ入るよ。 洞窟使うと言っても当面人員の待機場所程度だろ
竪穴のための乗降リフト 住居ユニット 壁面補強の吹き付けセメント凝固剤
程度の持ち込みで十分じゃね
洞窟に水or氷があって酸素つくれたら理想的だねｗ はあ、頭が悪い、だと。
賢かったら明日には月に基地が出来るのか。マジ基地やな。 確かワープは実現不可能ってトリビアで言ってたじゃん？宇宙開発っても太陽系位しか無理なら、あんまりやる意味なさげだな >>508
当時には当時の政治経済の事情があったんだよ
だからそんな理屈は成立しない
ベトナム戦争の悪影響は甚大だったから縮小せざるを得なかった >>533
いやもっと根源的な問題がある
アポロ以降は「ろくな学術データを持ち帰らなかった」という事なんだよ。本当に資源があったなら、縮小しようとNASAかJPLで何らかのアクションが継続しているはずだ
今の「資源がある」という意見は、あくまでも実証の無い想像でしかないでしょ？実際になにが有るのか、全く判らないまま50年が過ぎてしまった
事実だろうと捏造だろうとかまわない。全部忘れて１から始めるしかないのだよ
今なら月より火星のほうがよく判っているのではないかなｗ 月の地下空洞で猫飼ったらどうなるかな
地球以上に飛び跳ねるのだろうか 月の資源利用だと、レゴリス固めて建築資材にするとかいうのしか思い当たらないな
それすら地球から運ぶ方が安上がりかもしれない 永久影の氷やレゴリスに含まれる酸素、太陽風に打ち込まれた水素なんかもあるね >>522
ケネディ大統領がぶち上げた時はまさに「夢物語」だった
夢物語→バカらしい、止めちまえ！
夢物語→面白い、やってやろうじゃないか
人類史は後者が切り開いてきたことをお忘れなく >>538
ケネディは夢物語を追ったわけじゃなく、ソ連との宇宙軍拡競争のマイルストーンとして月を選んだだけだ。
結果として偉業となったが、ソ連は自滅し、アメリカも身の丈に合わない計画遂行に多大な国家予算を浪費し、歴史の徒花となった。
月は夢だロマンだと言い出したら、いよいよ月面厨もお終いだな。 今ぶち上げてる「夢物語」はオバマ大統領の有人火星探査なの
それをトランプ大統領も追認して予算出してる
そのやってやろうって計画の中に月面基地は入ってないだけ
人類の夢物語と現実の計画を混同すんなよ 月の空洞を調査したら、謎の文明の痕跡があって、その痕跡を調べたら地球に巨大隕石が落ちて全ての生物が消える前に繁栄した文明だったっていうオチ希望。 >>499
月にミサイル基地作るコストより、成層圏を何年も飛ぶ飛行機を大量に配置して、
何かあったら核爆弾落とすようにした方が早いし安い。
実際ソ連とかアメリカは偵察衛星とか飛ばしているけど、
解像度上げるために空気抵抗の高い成層圏近くを飛ばしている。
同じように核搭載衛星を大量に飛ばして何かあったら核を落とすようにする計画があったが、
事故があって衛星が落ちたら地球が終わる核戦争のリスクがあるから中止になった。 コストがどうのこうの、経済合理性がどうの、人間はそんなことだけで動くわけじゃない
不合理でもやらなきゃならない夢、使命感や内なる衝動で突き進むことはままある
人間は合理的な動物じゃないんだよ
歴史観を持っている人間にはよく分かるし自明なことなんだが
浅いやつは、人間はバカじゃないし合理的に行動するはずだと思い込んでる。そうじゃない人間をバカだと切り捨てて終わり
そうじゃないんだよ、人間という動物はね
アンビバレントな発想と行動をする存在だ オバマ政権は「月はとばして」って言ってたみたいだけど
「人類を月に戻す」って方針は誰から出てきたのかね アホとしか思えんｗ
有人火星探査をコストがどうのこうの、経済合理性がどうのでやってると思ってんの？
やらなきゃコストゼロだし 経済的目的も無い >>544
>>1の「有人火星探査の実現を目指し、そのための拠点を月に築く計画…」
もそうだが ニュース記事が 月周回軌道や月周回ステーションを月と略してるだけ
消防署の方から来ましたってのと同じｗ >>546
いや 3月のＮＡＳＡのリリースにも人類を月に戻すって書いてあるよ 宇宙条約を批准している日本じゃ 国としては所有権は主張できないな
名前をかぐや洞窟にしてって 命名権ぐらいなら >>544
NASAが企画して議会がそれを承認してるって事で良いんじゃないの？
11月の下院公聴会でも、ゲステンマイヤー氏はNASAのプロジェクトの目的の一つとして「月へ返す」とはっきり報告してるんだし 空洞内は放射線の影響が少ないだけでなく、
温度差も少ないので構造物の寿命が延びるとのこと。
夜あたたかく、昼すずしいってか。 地球の静止軌道に中継ステーション作る方がコストも管理も圧倒的に安いと思う
月面は無人の工場（もし経済合理性あれば）だけで良さそう >>554
そもそも、深宇宙ゲートウェイとか、火星や惑星間宇宙に向かう時に月みたいな半端な軌道に立ち寄るメリットはほとんどない。 火星なんて現時点では夢物語。
まず、月から攻略する。
と考えてたら、日本が月に空洞があることを発見した。
これは使える、とアメリカは考えた。
空洞は日本が発見したんだから、アメリカの月有人計画に日本が
参加する権利がある、という流れだと思う。 >>556
火星は月のスケールアップで可能な、「次の探検目標」。
月にもう一度行く手間とカネを掛けるなら、火星に注力するオバマの判断は正しい。
むしろ、月に恒久基地をなんて発想の方が、むしろ現時点では夢物語。 >>557
オバマさんのステートメントは知らないので申しわけないが
「火星に行くにあたり、月へ着陸することで経験を積んで、火星を目指す」ぐらいの文言があったんじゃないの？
いきなり火星なの？？ 勝手に捏造しないように オバマ大統領のスピーチ
https://www.nasa.gov/news/media/trans/obama_ksc_trans.html
グーグル翻訳で抜粋
「私は、以前に計画されていたように、月の表面への復帰を最初に試みるべきだと考える人もいることを理解しています。
しかし、私はちょうどここでかなり鈍いと言わなければならない：私たちは以前そこにいた。 バズはそこにいた。
探検するにはもっと多くのスペースがあり、私たちが行うときにはもっと多くのことを学ぶ必要があります。
だから私たちは、ますます厳しい目標を達成し、それを達成するための能力を向上させることが重要だと考えています。」
要は月面厨はにぶいとの大統領の御言葉だｗ >>560
なるほど
しかしアポロ捏造厨には「イタいお言葉」だなｗ >>560
これで月有人着陸のアポロ計画はますます怪しいと思った >>558
月に着陸しても、いかなる意味でも「火星のリハーサル」の用を成さないんだよ。
着陸船、帰還船、補給船 etc やることは月行きでも火星行きでもスケールの差くらいしかないのに対して、
着陸条件は火星と月では全く異なる。
火星有人計画の予算に、余計な月着陸を混ぜてる余裕はないし意味も無いとの判断は的確。 当面の月面着陸の用途は推進剤採取でしょ。
月基地で推進剤補給して火星探査した方が何十％コスト削減できるみたいなこと
何年か前の記事に書かれてた。 >>565
なんで遠い未来の話になるんや？
地球か強い地球の引力圏から
外壁が何メートルか必要になりそうな火星有人探査機打ち上げようとする方が、
相当未来の話になりそうにも思えるが。
まずは月軌道まで物資を運び、または可能なら月で物資を調達し、
月で組み立てて月面から推進剤を補給して打ち出す方が効率的に見え、
その可能性を検討するのは当たり前だと思うが。 それ何年かかるんだろう
将来は分からないよ
でも最初の有人火星探査はできればアポロと同じ10年、長くても20年で達成しないと >>566
推進剤？地球から打ち上げるのが一番効率的。
月基地なんてそれこそ、５０年１００年のスパンの話。予算が続けば、だが。 宇宙線遮断のため外壁には月の砂利用できるようなことも書かれてたから、
有人火星探査機のほとんどの質量は結構月面から調達できるのかもしれない。 >>568
地球には大気があるので強大な空気抵抗があるし、それに耐えられる強度も必要とし、
地表の引力も月面の6倍、月軌道と等しい半径まで飛ぶにも地球の引力に逆らうわけだし、
普通に考えりゃ月面から資材補給しながら有人火星探査機飛ばした方が効率的なのは当たり前。
あと月面基地、３Ｄプリンタで1週間くらいで作れそうみたいなこと書かれてた記事あったで。
直径十何メートル、高さ3メートルくらいのドーム何時間かで作ったらしいし。
現時点ではできる保証がないという話だけで、
それを検討もせず不効率な計画をそんなに遂行したいの？ >>570
月に資源基地が出来るまで待ってられるか。そんな遠い未来の話はしてないって言っただろ？ 2017年11月26日 08時43分
政府は、米国と協力して月面の有人探査を目指す方針を固めた。
米国が２０２０年代後半に建設を計画している月軌道上の宇宙基地に参加し、日本人飛行士の月面探査を実現したい考えだ。
読売新聞
http://yomiuri.co.jp/science/20171126-OYT1T50023.html >>570
これだな
http://netgeek.biz/archives/69501
…日本も参加して 放射線防護には砂をかぶせると
日本自体も月の洞窟は価値無しと言ってる訳だな 違った 日本語の記事では参加する予定となっているが
元の英文の記事は参加を呼び掛けたいだった
典型的な誘導記事だなｗｗ 2017年11月26日 日本政府が方針決定 ← New
2017年11月10日 米国議会でNASAが報告
2017年10月18日 月面に50kmの巨大空洞を発見
2017年11月26日 08時43分
政府は、米国と協力して月面の有人探査を目指す方針を固めた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20171126-OYT1T50023.html
2017年11月10日
先月、日本の月探査衛星「かぐや」の観測データから判明した月の地下に存在する全長５０キロにおよぶ巨大な空洞について、
「放射線を防ぐことができ、間違いなく宇宙飛行士の居住空間として検討できる」と述べて、拠点の候補地になりうるとの見方を示しました
https://youtube.com/watch?v=WhmRBlx2QZc
2017年10月18日
月の地下に50kmの巨大な空洞 月面基地として利用の可能性も
http://huffingtonpost.jp/2017/10/18/moon_a_23246937/ 火星では バドガールと一緒に乾杯できるようだから
月の洞窟だったら バニーガール姿のプレイメイトをお願いしたい >>575
月面基地作る前から拠点として使用できるんだったら、無価値ということはないでしょ。
洞窟を拠点に月面基地等をあちこちに建設していくことになるんじゃないの？
将来的には洞窟内に大型設備を宇宙線気にしないで建設できるだろうし。 >>575
洞窟が発見されるよりもずっと前の記事なんだから 洞窟について何も書いてないのは当たり前だね w 北極、南極近辺以外は半月近く太陽光発電できないから、
その間は洞窟を拠点として使用できないんだろうな、たぶん。
洞窟がフルで使えるようになるには、裏側にも太陽光発電設置して、
ケーブル引く必要ありそうな気がする。
月面だけで金属が生産できるかどうかが、月面開発の大きな分岐点になりそうかな。 バイロビーのザイオン・悪魔のロナッケ＝オリジナルアカマナフ・パンドラの目であるぞ！！！！
神の降臨だ！！！！！！！！ ザウメルバウメルブラウゼル＝アルカスエイギアスクルタス＝イリカルフルカルマルカサス、ブラックハウンドのギャザリングアイ・パンドラの台風の目である リリカルなのはのフェイトの父親偏の秘話が出現中ｗｗｗ・・・・ＷＷＷＷ 冒頭に出てくるお守り、、、、、、これこそが輝くトラペゾヘドロンだった ｆｄんｓンｂれｇんｄｆｘｂんｂんｃｘｖｂん。ｃｘｖｂｖｃｘｂ・んｇｈん・ｚｂｄｘｖｂ、ｘ
悪魔の技が未完成だが完成・史実を覆した >>580
バックアップする基地が無いのに拠点に使えるってどういう意味？
着陸船で５０ｍの竪穴を下降して着陸 それで拠点完成って事かな
穴の底から 何をどうするかは知らんが フィナーシャルフィストアンブ・初期宇宙であるぞ！！！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
