【宇宙】〈続報〉月の巨大空洞を宇宙飛行士の居住空間に ＮＡＳＡ 有人火星探査のための拠点へ
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ＮＡＳＡ＝アメリカ航空宇宙局は、日本が先月発見した月の地下にある全長５０キロにおよぶ巨大な空洞が
宇宙飛行士の居住空間として活用できるとの見方を示し、今後、探査ロボットなどを送り込んで詳しく調べたいという考えを明らかにしました。
ＮＡＳＡは、２０３０年代の有人火星探査の実現を目指し、そのための拠点を月に築く計画で、
検討グループの最高責任者を務めるゲスティンマイヤー氏が９日、議会下院で行われた公聴会で証言しました。
この中で、ゲスティンマイヤー氏は、拠点構築のために宇宙飛行士を月に送り込む上で最大の障壁となるのは
宇宙から降り注ぐ放射線の影響だと指摘しました。
そのうえで、先月、日本の月探査衛星「かぐや」の観測データから判明した月の地下に存在する全長５０キロにおよぶ巨大な空洞について、
「放射線を防ぐことができ、間違いなく宇宙飛行士の居住空間として検討できる」と述べて、拠点の候補地になりうるとの見方を示しました。
そして、今後、月に探査ロボットを送り込むなどして、詳しく調べたいという考えを明らかにしました。
月の探査をめぐっては、日本も２０２５年以降に日本人宇宙飛行士を月面に送る計画を検討しているほか、
中国やロシアなども有人の月面探査を研究していて、宇宙開発の拠点として月が活用できるのか、注目されています。
関連スレ
【宇宙探査】月の地下に巨大な空洞発見 月面基地として活用の可能性も 月探査衛星「かぐや」の観測データから/JAXA
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1508335143/
NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011218471000.html さらに言えば、土地の所有権の主張は軍事力の宇宙進出とイコールだ
だからこそ禁止することで国際社会は同意したんだよ なんだ月面厨は技術的予算的な事には反論できないので思想方面に走ってんのか
放射線は厚みのある物なら遮断はたやすいって言ったのはお前かお仲間だろうに
わざわざ深い洞窟に引き籠らなくても 月面上の居住モジュールに月の砂でも被せればいい >>1
たぶんそこは、宇宙人のマンションだらけになってるよ。 レイプされ去勢された憲法を持つ国民だからこんな簡単な軍事的常識もすぐには通じず、いちいち解説しないと話が通じない
マジで日本人ってヤバい国民になっちまってるな
銃の取扱いができる成人男子が異常に少ないしな
力の均衡、パワーポリティクスの感覚を身に付けてないやつも多い。高学歴でもそうだから学校行った意味無いな >>447
おまえの考える火星探査船は、放射線遮蔽に猫砂でも積んで行くつもりなのか？？ しつけえなｗ 最初から言ってるだろう 火星探査船の放射線問題は月面に基地があろうとなかろうと
解決すべき問題 だから月面基地は火星探査に役に立たないって >>451
いや、月面基地なんかどうでも良いのだが、宇宙放射線が砂かけときゃ大丈夫てのが不思議だったものでね
猫のババと一緒なのかとｗ 素人風情がが何言ってもスレの記事で最初から決着ついてる
NASA宇宙探査運用局長ゲスティンマイヤーが米下院委員会の公聴会で報告した>>1の通りだ >>451
火星に直接火星に直接って言ってるけど
探査船に当たる deep space transport は モジュール単位で sls で 打ち上げられて 月周回軌道上の ステーション deep space gateway でアセンブリされる というのが nasa の 構想らしいけど それにも反対なの >>454
別にちょろっとかけるとは言ってないよ 当然必要な厚さってのがある >>457
どこに直接行けなんて書いてる？ わざと誤読してんのか
前にも月周回ステーションと月面基地では意味が違うって書いたはずだぞ >>459
そうなの
じゃあ別の人と勘違いしたかな
それなら みんな そんなに意見が違うわけでもないのに 何で喧嘩してんのかがよく分からない >>459
だから何度も何度も>>1を読めと言ってるだろ
幼稚園児かお前は
これが以前からあった計画：
ＮＡＳＡは、２０３０年代の有人火星探査の実現を目指し、そのための拠点を月に築く計画
その後で、１０月の月面の地下空洞発見を受けての新展開：
先月、日本の月探査衛星「かぐや」の観測データから判明した月の地下に存在する全長５０キロにおよぶ巨大な空洞について、
「放射線を防ぐことができ、間違いなく宇宙飛行士の居住空間として検討できる」
誰かの意見を誤読と言う前に、もう一度言うがまず>>1をよく読め >>460
単に月面厨が月面基地作らないなら直接地球から行くんだなって決めつけてるだけ >>460
むしろ>>459が自分で>>1の誤読だか話のすり替えだかをしてて、自分のメンツにこだわってるからおかしくなるんだよ
>>459が月周回と月面では意味が違う、それを他人に向かって誤読してるのかとかほざいてるけど、その２つの関係はそもそも最初から>>1に書いてあるだろ
そこがまさに今回のニュースじゃないか まぁ、Deep Space Gateway Conceptはすでに進行中のNASAのプロジェクトだから、まずそちらの推進が優先だろうね
それすら前回のハリケーンでDSG目玉のSLSロケット打ち上げ遅延が決まったばかりだし
さらにステーションの研究外注先も決まったばかりだしｗ
月の空洞は検討に値するだろうけど、まずは2020年と2023年ごろに予定されてるOrionで月の探査が予定されてるから、その結果次第だろうな オライオンって 乗員4名に対して 居住空間が 9立方メートルくらいなんだっけ
俺なら閉所恐怖症になりそう w つか、火星船の組み立てを月軌道でやるメリットて何だろうな？
地球低軌道でやるのが最安最速だろうに。 最近の資料では最大6人になってるけど、約9立方メートルは変わりがないから狭い…
ボーイングのコックピットはエアバスに比べてひどく狭いんだけど、アメリカ人は狭くても平気なのかねｗ >>468
同意
１回当たりの輸送可能最大重量、低コスト化から考えられる解はそれ >>468
低軌道がそれなりの混雑が見込まれるからじゃないか
今後民間利用とかもどんどん増えるんだろうし
deep space 向けは 専用空間を使う的な 月面に降り立った人が発言したサンタクロースがいるぞ・・・ 早めに洞窟利用の協定を結んどいた方がいいだろうな。
それくらいの価値はあるだろ。
なにしろ、ちょっとした建機や資材をもっていくにも兆円単位のコストが
かかる所だからね。
ある程度の環境が始めから整っているというのは、かなり貴重だね。 >>471
ゲステンマイヤー氏のプロジェクトでは、それは考えてないっぽい
氏の考えでは低軌道（LEO）も当然考慮している。地球圏と深宇宙を分けていて、月軌道がその分岐点
そのための、月軌道に作る地球圏と深宇宙の分岐点となるターミナル、それが「ゲートウェイ」という考えみたい。
SLSの搬送力もLEO向けとDSG向けの両方カバーすることを考慮しているよ >>474
他の記事で
deep space gateway は 機動力を持っていて cis lunar 空間 すなわち 地球から月の間の 広い範囲 移動できる どう書いてあったよ その記事には cisl な空間には 月の l 4 l 5 含まれるんじゃないかと考えている人もいる というコメントもあった インチキ研究
インチキ予算獲得ビジネスもどき
詐欺の歴史
wwwwwwwwwwwwwwww >>475
その通りかも
かなりなデカい電源・推進エレメントが予定されているよね そういえば着陸船アルタイルって あれは完全に脂肪なの
オライオンみたいによみがえることはないのかな
月着陸船や 火星着陸船て これからゼロからの開発なのかね アルタイルって計画中止段階で 構想だけで何の具体的な開発の行われてなかったんだね
ゼロからはどっちにしろ変わらないか 計画の内容によってコロコロ変わる部分だろうしね
ミニマムでよいならアポロ月着陸船の設計を発掘して再生産する感じになる 乗員4人全員が アルタイルに乗り移って 無人のオリオンが 軌道上を周回する という構想だったんだな
帰ってきたら オリオンが反乱起こしたりとか怖いな 入れてもらえない w ムーンベースは1980年代にはあった設定なんだよな。 >>481
月着陸ならそれでいいが 火星だとやはり新開発しないと
マーズダイレクトみたいに離陸用の物を先に送って着陸専用のものだけ一緒に持っていくのか？ メタンエンジンって全然開発が進んでないよね
帰りの燃料をどうするのか
そういえば wikipedia で 火星探査で推進力の項目に原子力ってのがあった 条約的にはどうクリアするんだろうね 6分の１Gの月へのアポロ着陸船が下降ステージ上昇ステージ合わせて15トン
重力３倍の火星なら３倍の重量のでいいとはいかないだろうしな
大気もあるし帰還ウインドウまで何百日も火星上で過ごすならそれなりの外壁を
備えてないといけないもんな >>486
Blue OriginのBE-4が燃焼試験成功させてる
JAXAもLE-8の燃焼試験やったんだけど
現在はH-3とLE-9の開発優先する必用もあって止まってるね 1000年単位の国策考えると月の洞窟を制するものが太陽系の覇権を握るといっても過言でないからな。
いずれ日本も巻き込んで取り合いになるよ。
世界戦争になってもおかしくない。
まあ、そんな努力の甲斐もなく人類はあと500年程度でほろびるけどね。 月面厨ｗｗ もう火星探査に役に立つという屁理屈さえいう元気無くしたんかｗ 洞窟の中からどうやって太陽系を支配するのやら
部屋に引き篭ってる厨二の妄想だなあ ロケット開発は意味あるけど、月穴意味なし。
理由なんだ？ 月の重力からの脱出エネルギーを地球と比べると約4%
実際には地球脱出の場合、空気抵抗が大きいのでもっと月の比率は小さくて2〜3%ぐらいではないか。
計算すると分かるが、月は重力が1/6だけでなく半径も小さいので月面からの脱出エネルギーは意外と小さい。
地球周回軌道に達する速度Vは
√ (重力加速度 9.8 m/sec^2 * 地球半径 6400km ) =
7.9 km/sec マッハ24 いわゆる第１宇宙速度
月周回軌道に達する速度Vは
√ (1.6 m/sec^2 * 1700km) =
1.6 km/sec マッハ4.8
重力からの脱出エネルギー1/2mV^2の比 =
(1.6/7.9)^2 = 4% >>494
大変わかりやすいね
地球の深さ10 m 地球の深さ10メートルの井戸どうすると 月が深さ20 cm の井戸って事だな
20 cm は大変なのかそれとも容易いのかという問題だね >>495
地球を深さ10メートルの井戸とすると だ >>494
脱出するまえに、大量物資建材を月に軟着陸させるエネルギーを計算しろよ。 >>50 は化石燃料に代わる新エネルギーの発見を小説に書け。
常温核融合のメカニズムが解明されて技術革命が起こる……とか。 つまり月から地球へのミサイル攻撃は簡単ってこと。逆に地球から月への攻撃は至難だよ。
そして月の洞窟を制するものが太陽系の覇者になれるってこと。ショッカー軍団はそこを狙ってくるからね。
日本人が先に行って占領しておくのがいいよ。 >>494
少し先のことになるだろうけど、
月の資源を利用できる工場ができたら、
宇宙開発は飛躍的に進むだろうねえ。
宇宙へ製品を投げ上げることが容易だからねえ。 >>501
ケイ素、鉄、石……あとは、なにが有るかな… >>502
アルミやチタンとか軽い金属元素はあるだろ。 >>499
月面厨もどんどんバカをさらしていくな
その打つべきミサイルを月で自作できなきゃ意味ないだろうが
作るためには精製プラントやら工場やら作らなきゃならん
それとも打つのが至難な地球からわざわざロケット使って月へ運ぶのか
それより地球で量産して地球上から打つ方が簡単だ ICBMって知ってる？ｗ nasa のリリースを用途 国際的 そして 商業的なものを含めてのパートナーシップとか書いてあるけど
deep space gateway とかに スペース x とか絡まないのかな 当然絡むでしょうね むしろISSへの物資輸送みたいにNASAが依頼するでしょう >>504
当然、将来的には工場を作るという話として読んでたがな >>507
その可能性が見えるなら、アポロ直後から開発が進んでると思うのだけど…
今のところ、掘れる資源は見当たらないというのが共通認識だと思わないかな？ 2020年に韓国が月に有人飛行するから先に取ると思う >>509
すでに計画延期の広報が出ていたような気がするｗ 月は宇宙開発に大いに利用できる。
ケイ素にアルミニウムにチタン、マグネシウム、酸素・・・
掘らなくても表面の石や砂から、いくらでも取れる。
真空、低重力を利用して各種元素を効率よく精製することが
可能になると思われる。
エネルギー源としてヘリウム3の利用も有望。 >>513
挙げられているどの物質も、月面で掘り出すよりも地球から持ち上げるほうが「今は」コストが安い
工業的なブレイクスルーが起きなければ月面を生産工場化する望みはいまのところない
利用できる可能性があるのは、「無重力でない」「空洞内なら宇宙放射線を遮蔽できるかもしれない」「昼が15日近く続く」ぐらいかな… >>513
よしんば月面での生産コストが地球での生産コストを下回ったとしても、地球での地金相場が下がってコスト競争になるだけ
月面でプラチナが出ようがダイヤが出ようが、それは変わらない
その事は、すでに地球上でデ・ビアス社が証明してる
要は月面でしか手に入らないモノがない限り、月面を工業化することは永遠に無い
別の用途を求める必要があるよ >>516
月面工業化よりも建設的な意見として、高く評価するｗ >>515
月面が全く無価値であったとしても、そこを訪れて都市を建設して定期便を飛ばせるほど、宇宙技術が汎用化常用化実用化する時代が来ることが唯一最短の条件だと思われ。 とある子供向けSF小説に、「月面を最上流階級の別荘地にする」というのが有った
これはすごく目的と実現性が合っており、可能性も高いと思う
0Gと1Gの世界の中間地点として、0Gあるいは1Gでは生活できない人間が留まることのできる第二の地面になれば、あるいは？と思う 宇宙兄弟によれば、大型の天体望遠鏡作るんじゃなかったっけ？
マスドライバー建設できるなら、
地球衝突コースに乗ってる大型隕石とかのコース変更とかに使えそうな気もするけどな。
あと、火星探査機もそれで打ち上げられるだろうし。 まず、月面に「何か」を「建設」すること自体が夢物語で、現在のところ具体化不可能な夢の話。
望遠鏡は地球〜太陽ラグランジュ点に配するのが合理的で、わざわざ２７日周期で自転する不安定な月面に作る意味は無い。
火星探査機を月面から打ち上げる意味もない。
もちろん、有人船もだ。 地球公転軌道のラグランジュポイントは結構遠いから、
まだ月の方が楽なような気がするけど。
そこに一つ作る労力で、月にいくつも作れそうに思う。
推進剤補充しに行くのにも労力を要することにもなるし。
不安定って具体的に何意味してるの？ 無意味なコストの比較をしてるのがいるけど、
物質が豊富にあって宇宙空間に効率よく運べるってことが月の価値だよ。
月で生産して地球に運ぶなんて用途は論外。
地球からの物質の送り出しが、ロケットなんていうエネルギーロスが大きくて
危険なものに頼っている間は月の価値は大きいだろ。 >>524
自分の頭が悪いとなぜ気がつかない？
生産して月から持ち上げたら、後は宇宙空間で利用しようと、地球へ降ろそうと、コストは全く違わない。
宇宙空間で利用するとしても、地球で生産してから持ち上げた方が簡単で安上がりだよ >>525
エネルギーの差を計算したことあるの？
空気もないし、ロケット以外の方法も使える。
「自分の頭が悪いとなぜ気がつかない。」とか、
あんた、過去にたたかれた平とか〇〇とかじゃないよな。
通りすがりだが、賑わってると思ったらこう言うことか。 >>527
さすが通りすがりw
目の前のエネルギーだけ考えて、生産を開始するまでと生産を継続するための投資やエネルギーを考慮してない「近視眼」的な浅慮には、全く恐れ入るよ。 洞窟使うと言っても当面人員の待機場所程度だろ
竪穴のための乗降リフト 住居ユニット 壁面補強の吹き付けセメント凝固剤
程度の持ち込みで十分じゃね
洞窟に水or氷があって酸素つくれたら理想的だねｗ はあ、頭が悪い、だと。
賢かったら明日には月に基地が出来るのか。マジ基地やな。 確かワープは実現不可能ってトリビアで言ってたじゃん？宇宙開発っても太陽系位しか無理なら、あんまりやる意味なさげだな >>508
当時には当時の政治経済の事情があったんだよ
だからそんな理屈は成立しない
ベトナム戦争の悪影響は甚大だったから縮小せざるを得なかった >>533
いやもっと根源的な問題がある
アポロ以降は「ろくな学術データを持ち帰らなかった」という事なんだよ。本当に資源があったなら、縮小しようとNASAかJPLで何らかのアクションが継続しているはずだ
今の「資源がある」という意見は、あくまでも実証の無い想像でしかないでしょ？実際になにが有るのか、全く判らないまま50年が過ぎてしまった
事実だろうと捏造だろうとかまわない。全部忘れて１から始めるしかないのだよ
今なら月より火星のほうがよく判っているのではないかなｗ 月の地下空洞で猫飼ったらどうなるかな
地球以上に飛び跳ねるのだろうか 月の資源利用だと、レゴリス固めて建築資材にするとかいうのしか思い当たらないな
それすら地球から運ぶ方が安上がりかもしれない 永久影の氷やレゴリスに含まれる酸素、太陽風に打ち込まれた水素なんかもあるね >>522
ケネディ大統領がぶち上げた時はまさに「夢物語」だった
夢物語→バカらしい、止めちまえ！
夢物語→面白い、やってやろうじゃないか
人類史は後者が切り開いてきたことをお忘れなく >>538
ケネディは夢物語を追ったわけじゃなく、ソ連との宇宙軍拡競争のマイルストーンとして月を選んだだけだ。
結果として偉業となったが、ソ連は自滅し、アメリカも身の丈に合わない計画遂行に多大な国家予算を浪費し、歴史の徒花となった。
月は夢だロマンだと言い出したら、いよいよ月面厨もお終いだな。 今ぶち上げてる「夢物語」はオバマ大統領の有人火星探査なの
それをトランプ大統領も追認して予算出してる
そのやってやろうって計画の中に月面基地は入ってないだけ
人類の夢物語と現実の計画を混同すんなよ 月の空洞を調査したら、謎の文明の痕跡があって、その痕跡を調べたら地球に巨大隕石が落ちて全ての生物が消える前に繁栄した文明だったっていうオチ希望。 >>499
月にミサイル基地作るコストより、成層圏を何年も飛ぶ飛行機を大量に配置して、
何かあったら核爆弾落とすようにした方が早いし安い。
実際ソ連とかアメリカは偵察衛星とか飛ばしているけど、
解像度上げるために空気抵抗の高い成層圏近くを飛ばしている。
同じように核搭載衛星を大量に飛ばして何かあったら核を落とすようにする計画があったが、
事故があって衛星が落ちたら地球が終わる核戦争のリスクがあるから中止になった。 コストがどうのこうの、経済合理性がどうの、人間はそんなことだけで動くわけじゃない
不合理でもやらなきゃならない夢、使命感や内なる衝動で突き進むことはままある
人間は合理的な動物じゃないんだよ
歴史観を持っている人間にはよく分かるし自明なことなんだが
浅いやつは、人間はバカじゃないし合理的に行動するはずだと思い込んでる。そうじゃない人間をバカだと切り捨てて終わり
そうじゃないんだよ、人間という動物はね
アンビバレントな発想と行動をする存在だ オバマ政権は「月はとばして」って言ってたみたいだけど
「人類を月に戻す」って方針は誰から出てきたのかね アホとしか思えんｗ
有人火星探査をコストがどうのこうの、経済合理性がどうのでやってると思ってんの？
やらなきゃコストゼロだし 経済的目的も無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
