【宇宙】〈続報〉月の巨大空洞を宇宙飛行士の居住空間に ＮＡＳＡ 有人火星探査のための拠点へ
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ＮＡＳＡ＝アメリカ航空宇宙局は、日本が先月発見した月の地下にある全長５０キロにおよぶ巨大な空洞が
宇宙飛行士の居住空間として活用できるとの見方を示し、今後、探査ロボットなどを送り込んで詳しく調べたいという考えを明らかにしました。
ＮＡＳＡは、２０３０年代の有人火星探査の実現を目指し、そのための拠点を月に築く計画で、
検討グループの最高責任者を務めるゲスティンマイヤー氏が９日、議会下院で行われた公聴会で証言しました。
この中で、ゲスティンマイヤー氏は、拠点構築のために宇宙飛行士を月に送り込む上で最大の障壁となるのは
宇宙から降り注ぐ放射線の影響だと指摘しました。
そのうえで、先月、日本の月探査衛星「かぐや」の観測データから判明した月の地下に存在する全長５０キロにおよぶ巨大な空洞について、
「放射線を防ぐことができ、間違いなく宇宙飛行士の居住空間として検討できる」と述べて、拠点の候補地になりうるとの見方を示しました。
そして、今後、月に探査ロボットを送り込むなどして、詳しく調べたいという考えを明らかにしました。
月の探査をめぐっては、日本も２０２５年以降に日本人宇宙飛行士を月面に送る計画を検討しているほか、
中国やロシアなども有人の月面探査を研究していて、宇宙開発の拠点として月が活用できるのか、注目されています。
関連スレ
【宇宙探査】月の地下に巨大な空洞発見 月面基地として活用の可能性も 月探査衛星「かぐや」の観測データから/JAXA
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1508335143/
NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011218471000.html >>317
どういう読解力してるんだ？
>>312は地球裏のL2点を組み立て工場になれば良いと言ってるんじゃないのか？ それなら余計に>>312に書いてるように月を中継点にする必要がどこにある？ >>318
そうする っていうのは 月夜スイングバイするっていう所のことかい
つながりのよくわからん もともと>>312のレスが要領を得ないからな 解釈するこっちが混乱する
月を中継点てのが 月面を経由してか ただ月をスイングバイのに利用するのか
そもそも不安定であるＬ２に組立工場作る気なのか
軌道上なら地球、月のＬ４かＬ５の方がいいだろうに >>321
月の地下が利用できないならばスイングバイに使えば良い
月の地下に、L2で働く職員のR&Rが可能な施設が出来るならば、L2点からわざわざ重力ポテンシャルの深い地面に降りて、また昇ってくるための「デルタVの無駄」とやらが節約できるんじゃないか？
L4、L5は太陽からの放射線が防げないから、部材の集結には使えるだろうけど職員の長期滞在には向かないだろうね おいおいジェームスウェッブ望遠鏡が地球、太陽のL2に配置されるのは光や熱を避けるためだぞ
太陽風は太陽から真っ直ぐ吹いて来る訳じゃない 太陽って自転してるだろ
地球から150万キロも離れたら地球の影は関係無く放射線レベルは高くなる >>323
おいおい一番遮蔽が難しい「ガンマ線」てのは電磁波なんだから「光」と同じだぞ
何のためにWMAPがL2点に置かれたと思ってるんだ 月面基地が必要かどうかは別として
月着陸の前にも 地球軌道周回ミッションや 月の周回軌道を回ってくるだけで帰ってくるミッション があったわけだから
火星本番の前に 地球軌道上の長期滞在や 月着陸ミッション が準備段階としてあってもおかしくはないと思うけど 初回はともかく、一機で一回だけ火星に行って帰ってくるのではたぶん意味がない
地球の強い重力を脱出した後で、多数の大型建造物や物資を同時並行で組み込む作業をずっと繰り返し続けていく必要がある
そのときに短期から長期まで自由に使える、放射線を完全に遮り、温度が一定で広い空間の拠点が近くにあれば役に立つ
それが月の洞窟だ
>>326
月探査当時とは自動化技術が比較にならんよ。
人が行って周回軌道で観測して帰って来るくらいなことは、
今なら機械で200%可能だ。
>>324
そこが一番いい場所だからだけど？
後言っとくけど150万キロも離れた場所から見ると地球では太陽を隠しきれないから >>329
おいおい >>323 まで否定しちゃ可哀そうだろ >>330
何を否定？かなりの部分は隠れてるんだから観測に一番いい条件には変わり無いだろう
否定してるのはフレアによるガンマ線から有人基地が安全だってとこ >>332
今度はおまえさんの理屈が合わないぞｗ
光を避けられるなら、ガンマ線も避けられる
地球で太陽を隠し切れないなら光は避けられない
だぞ 人が行く前にAIロボットを月面空洞に送り込み、３Dプリンタを用いて基地を作らせる
その後に人類が居住すればいい >>333
望遠鏡の話と有人基地の話をごっちゃにするなよ
望遠鏡は光と熱を防ぐのを主目的にL2に配置される
ガンマ線等で機器の故障が起きるのを防ぐためじゃない ちゃんと余分な光は受けないように自分で遮蔽幕を展開するようになってる >>336
アタマの固いやつだなｗ
防ぐ目的に関係なく、ある程度の厚みがあって光と熱が防げるならば、その陰ではガンマ線も防げるんだよ
だからL2点なら、人間も高温とガンマ線への被曝は減る
ISSが困るのは、日光に炙られる船体の冷却とガンマ線被曝だからな 月で希少資源とか発見されれば 事業が一気に加速しそうだけどね
洞窟基地も資源開発の拠点とかなら 生かせそうな気がする >>339
その通りなのだけど、
今のところ恐らく、地球向け資源では酸素、水素、ヘリウム、リチウムあたりは月から運ぶよりも地球上で掘った方がコストがかからないと思うのですよ
トリチウムが大量に生産もしくは採れればもしかしたら？とは思うのですが… もしも…もしもだよ
もぉしぃもぉ 宇宙人の船とか遺跡とかあったら
隠蔽されちゃうのかな？ >>338
ある程度の厚みねwww ガンマ線を防げる厚みの鉛なら当然光も防げるだろうよw >>342
鉛でなくても、地球や月そのものあるいは分厚い水や水蒸気でも良いのよｗ？ >>302
月の資源を利用すればいいのでは
月には鉄やアルミやシリコンなどがあるだろう >>343
なんか大変だな………変なの相手して疲れたろ？
お疲れさま、お茶でも飲んでくれ。 >>345
変なのを相手にしてるのはこっちだw
ガンマ線が遮断しにくいって言ったり光と同じと言ったり その場の思い付きで書いてるだろうが >>339
どんな希少資源だろうが、月面で採掘してコストが見合う時代が来るまで100年は掛かる。
まして、地球まで運ぶなんて夢のまた夢の話。
月面に自立可能な恒久基地や資源プラントを建設するまでの資機材搬入がまず夢の話。 >>348
ほぼ、その通りだと思う
ただ >>340 に書いたけど、必要な割に地球上で手に入らない資源がトリチウムなのです
月なら、水素が詰まったタンクを月面に放り出しておけば勝手にトリチウムになるような環境だと思うのです
地球だと、天然資源としては大気層の一番上層でわずかに採取できるだけ、と聞いています
このような資源が計画的に生産できるなら、月基地を建設する経済的な意味もあるのかな？と思うのです 月面厨が必死に月面基地の必要性を認めさせようとしてるけど
結局ＮＡＳＡ自身は建設する気も無いみたいだな
https://www.nasa.gov/feature/deep-space-gateway-to-open-opportunities-for-distant-destinations
ＮＡＳＡの火星探査はステーション作ってそこで研究開発するって
月の調査開拓したい民間業者はこのステーションを利用してくださいだって 結局は放射線の問題が最も大きいから月面の地下空洞は確実に利用されるな 水空気食料に交代人員を送り迎えし続け、居住カプセル一個みたいな状態から延々何年も掛けて基地を広げたとして。
何年経ってもただただ、補給物資を消費するだけの基地なわけだが。 >>351
3月の古い資料を持ち出してきて何が言いたいんだ
今回の公聴会では 月の周回軌道上に deep space gateway という話も出たらしい >>354読まずに生返事すんなよ
>>351がそのdeep space ｇａｔｅｗａｙの話やで >>355
ごめん途中で送信してしまった
という話も出たらしいが 月面基地の話も出たぞ 同じ人が話している >>351
それは月面の巨大空洞発見のニュースが出る前の記事でしょ この中で、ゲスティンマイヤー氏は、拠点構築のために宇宙飛行士を月に送り込む上で
最大の障壁となるのは宇宙から降り注ぐ放射線の影響だと指摘しました。
そのうえで、先月、日本の月探査衛星「かぐや」の観測データから判明した月の地下に存在する全長５０キロにおよぶ巨大な空洞について、
「放射線を防ぐことができ、間違いなく宇宙飛行士の居住空間として検討できる」と述べて、拠点の候補地になりうるとの見方を示しました。
ゲスティンマイヤーはNASAの宇宙探査運用局長で過去にはスペースシャトルやミール、今もJAXAとのISS共同利用の連携にも関わっている専門家だ
素人２ちゃんねらーがいくら屁理屈並べて反対しても、実績のあるNASA専門家の考えを俺は信用するけどな
というより、まずはNHKのソース >>1をよく読んでから建設的な議論をしようぜ 11月9日の公聴会のためにゲスティンマイヤー氏が用意したポジショントークの原稿を読んでみた
確かに月の空洞に関する記述は無い
そもそも氏のポジションはDeep Space Gateway (DSG) プロジェクト推進が本来の目的だから、まぁ当然だと思う
>>1 は恐らく公聴会で委員会のだれかの質問に対する回答の内容を報道したのじゃないかな？
ステートメントでも「2023年までにOrionとSLS Block 1Bの建造、無人テストを実施し、人類が火星やそれ以遠に行くための知見を蓄えるために、まず月に人類を戻す」とだけ言っている。
宇宙ステーションはDeep Space Gatewayのコンセプトに含まれている
しかし2023年までの計画には、モジュールの研究は含まれているが宇宙ステーションの建造予定は無い 人類が本格的に宇宙に進出するなら打ち上げ費用省ける分月で生産出来るようにする方が安上がりになるんだろうなぁ。 変わらんよ 都市でも作る気なら別だが 前線基地程度なら放射線防ぐのは
５ｍほど地下に基地を設けるか モジュールに５ｍ分砂でも被せとけばいい
いちいち５０ｍ以上の竪穴行き来することもない 月面に建築資材を下ろすだけでも100年は必要な大事業。
単発の冒険旅行で済む火星往還の方が遥かに容易だ。
比較にならん。
まして、火星往還の拠点にとか、時系列が間違ってる。 >>364
火星ミッションも 月軌道上の ゲートウェイから出発するそうだけど 重力井戸の底にある月面基地をわざわざ建設するのとと
周回軌道へモジュールを打ち上げるだけとでは全然意味が違うんだよね >>366
いや
>>1の
> ＮＡＳＡは、２０３０年代の有人火星探査の実現を目指し、そのための拠点を月に築く計画で、
って話の拠点て洞窟や月面上の基地の話でなくて軌道上のゲートウェイの話だよな
月面上に補助的施設ができるかもしれんけど その話だけど？ ステーションを作るのに さらに月面に基地を作る必然性がないって話
少なくとも本来の目的である火星探査には役に立たない >>212
セメントを吹き付けて強化して壁面に沿ってコンクリの建物建てれば使えるだろう。
20年前に月にある材料でコンクリ作れるのは確認してる。
水の確保が難しいが… >>296
月基地作っても地球から火星に行く間は遮蔽出来ないじゃん。
途中で食らったら終わり。遮蔽する技術が出来たら月に作る必要はない。
全部、地球の上でやれば良い。
現状では金持ち向けの別荘地としてしか月の利用価値はない。核融合が実用化されれば話は変わるかもしれんが。 >>370
それは何度も言ってるんだけど月面厨は理解せんのよｗ
遮断にコンクリートね 極の氷？が簡単に採取出来る状態だったらいいな >>370
それはそれで頭が悪い意見だと思わないか？
火星行きの船の後端の壁に20センチ厚の鉛板を張り付けておくだけで良いのに
地球からその重たい板を持ち上げる方法は、宇宙ステーション厨が考えてねｗ 夢なら、なんでも言えます。
お金と時間も無駄です。
報道記事が正しいなら、核融合発電はとっくに実現済されています。 >>372
もし必要なら地球から打ち上げるだろう 月面基地関係なしにね
あと宇宙ステーション厨ってNASAの事を言ってるのかいｗ >>372
そういや月から何打ち上げるって聞いた時返事貰って無いんだけどｗ >>375
月面厨とやらは知りませんが、私個人なら、月から打ち上げるのは人間と乗り物ぐらいしか考えてませんよ？ >>377
乗り物と言っても火星船ではなく、Orionが運ぶ月面への往還船ですよ あー火星探査船を月面基地で組み立てるって言ってた月面厨とは違うのね ごめん 日 本 人 の レ ベ ル の 低 さ
竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、
ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、
日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
矢追純一「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKe tUkq8
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。
アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ
ウ サ ギ の よ う な 小 動 物 は 月 面 に 存 在
世界中で現れているミステリーサークルは、当初イギリス南部を中心に出現していた。
なぜならそこにマ人トレーヤが居られたからである。
2017/09/signs/670
ノルウェー上空の渦巻きは宇宙船によって生じたものであり、
山の背後から空に上昇して、意図的に注意深く渦巻きをつくったのです。
magazines/swl9d8/ahwpdf/cwe6t0.html
物質的住居の名残はまだ残っており、例えばウサギのような小動物は月面に存在します。
magazines/swl9d8/60wbw5/ou99he.html
いわゆる科学者や専門家たちの絶望的な望みは、
人間の目が捉える証拠を否定するのには役に立たないことが証明されるだろう。
2017/09/signs/670
火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
magazines/j540f8/60wbw5/locys5.html
火星はこの太陽系の宇宙船の「工場」です。そこで全宇宙船の90％がつくられます。
火星の人々は地球人よりも小さいです。
私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。
火星はあまり進化していませんが、そのテクノロジーは非常に進化しています。
magazines/ahjzfl-1/r63ukg/m0gkne.html
Q 2014年3月8日に跡形もなく消えてしまったマレーシアのMH370旅客機には何が起こったのですか。
A それは跡形もなく消滅しました。
magazines/k58mg8/nav5kx/iugsub/xchu67.html >>47
地下の石の中に水がある事が示唆されている。それなりのエネルギー源を持ち込めば取り出せるかも。 月の地下に存在する全長５０キロにおよぶ巨大な空洞について、
「放射線を防ぐことができ、間違いなく宇宙飛行士の居住空間として検討できる」と述べて、拠点の候補地になりうるとの見方を示しました。
ゲスティンマイヤーはNASAの宇宙探査運用局長で過去にはスペースシャトルやミール、今もJAXAとのISS共同利用の連携にも関わっている専門家だ
素人２ちゃんねらーがいくら屁理屈並べて反対しても、実績のあるNASA専門家の考えを俺は信用するけどな
屁理屈並べて反対する素人２ちゃんねらー vs NASA宇宙探査運用局長 >>384
いつやる、いつ出来るとは言ってない。「有人火星探査のための拠点」ってのもフェイクニュース。 「有人火星探査のための拠点」＝ Deep Space Gateway 月周回軌道上 宇宙ステーション
がメインの話題
月の洞窟 たぶんステーションのメンテ要員やステーションの交代要員の常駐や次のミッション乗組員の短期滞在用のサブ施設とかできたらいいな
程度のおまけの話題
上記２つの話題がごっちゃになってる 屁理屈並べて月の洞窟が火星探査に役立つと言ってる方が素人の月面厨 nasa の deep space gateway のリリースをざっと読んでみたが
iss で蓄積した 技術ノウハウを基に 月の周回軌道上に宇宙ステーションを建造する
まずここをベースに 月面の 探査開発 を行い 月周辺の探査を行う
最終的には この宇宙ステーションが 火星や 小惑星への 探査船の発着場となる
こんなシナリオなんだな
火星に直接いけっていう人は この計画自体に反対なの? >>388
だいぶ間違ってんぞｗ
まずは深宇宙へ行くためのシステム（SLS）を完成し、無人で月軌道周辺の環境を調査する（2020年目標）
そのためのSLSおよびOrionは現在建造中
次にSLSを使って有人飛行により月以遠まで人間を往還させる（2023年目標）
その間、宇宙ステーション建造のための技術研究を行う…
が、ゲスティンマイヤーが先日の公聴会の冒頭で米下院委員会に報告した内容だ
宇宙ステーション建造はさらにそのずっと先。
火星行きはまずはSLSを使って近地球小惑星帯の調査から、だそうだ >>389
おっと、忘れた
2023年の有人飛行で、Orionは月への人類帰還も果たす事を目標としている、と報告している 月に空洞が有るのは、実は10年以上前にアメリカで研究していた、日本人から聞いた。月が、地球から遠ざかっているのもその時聞いた。
その時は、そんな馬鹿なと思っていたが・・・。
他にも、月が、遠ざかった後の事も聞いてるが、言っても信じて貰えんから・・・。 >>389
ファーストフェイズの 2,3回のミッションで スペースポートの建造を行うって書いてあるけどな >>391
形成初期の月は 現在の4倍くらいの大きさで見えたんだっけ >>391
月が遠ざかったら人類滅亡？。
と言うかほとんどの生物が死滅か？ 10月に月面地下空洞が現実にあることがわかってから有人宇宙探査が一変した
それだけは間違いない
巨額の予算を長い年月で承認する宇宙ミッションだから、月利用の修正案が表に出てくるのはもう少し先になる
しかし水面下では大騒ぎになってる 月面厨も現実の火星探査計画を無視し続けられなくなって とうとう根拠もない願望を言い出したかｗ JAXAが月面の地下空洞の実在を発表したのが10月18日
NASA宇宙探査運用局長ゲスティンマイヤー氏が米下院委員会の公聴会で報告したのが11月9日
毎日のように世界中で数多くの研究報告がなされるが、それらの中でも月面空洞の実在は明らかに歴史的な転換点だからこそ、もうこの時点でNASAは米国議会のレベルまで上げて報告している
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20171110_14/
ここからは、黙って早い者勝ちで進める中国と西欧圏との競争になる可能性が高い 子ブッシュが2020年頃の月有人恒久基地建設計画を発表して、しばらくしてから計画消滅してたが
あれは専門家から現代の技術では有人どころか無人でも着陸無理ですよと言われたからだとおもってる >>400
それは1969年の月着陸、約50年前よりも現代の宇宙技術が後退したという意味？
それはともかくとして当時との違いは、
放射線の問題が最重要で地下空洞の重要性もその点にある >>391
潮汐力のバランスで月の軌道が離れてるのは周知の事実。また地球の自転も減速している。
いずれ、月と地球の自転周期は公転周期と完全に一致して、月は地球の半分側でしか見えなくなる。
月が遠ざかる影響で、皆既日食も発生しなくなる。 >>388
小惑星や火星を目指すのに、月は必須じゃないばかりか、単なる無駄な寄り道でしかない。
だからオバマ政権では完全にキャンセルされた。
火星探査と関連付けて月探査復活を計ってるのは、月に興味がある学者が相乗りする方便でしかない。 実は逆に妄想の類であるとされているだけでなくて本当は全て謎である 刹那を得る、逆であると好ましい、思い込みであるはず うぇおｐｋｊｆじゃｖｊｄｆヴぁｄｖｚｓｄｖ
わずーれ 共産主義
世にも奇妙
シンギュラリティ
祟りの日
あるだけの世界観完成 人向けの部屋完成していない、悪魔の奥義バウメルの部屋だから逆だ、認定の仕方でなくて宇宙物理法則が・・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
