【宇宙】〈続報〉月の巨大空洞を宇宙飛行士の居住空間に ＮＡＳＡ 有人火星探査のための拠点へ
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ＮＡＳＡ＝アメリカ航空宇宙局は、日本が先月発見した月の地下にある全長５０キロにおよぶ巨大な空洞が
宇宙飛行士の居住空間として活用できるとの見方を示し、今後、探査ロボットなどを送り込んで詳しく調べたいという考えを明らかにしました。
ＮＡＳＡは、２０３０年代の有人火星探査の実現を目指し、そのための拠点を月に築く計画で、
検討グループの最高責任者を務めるゲスティンマイヤー氏が９日、議会下院で行われた公聴会で証言しました。
この中で、ゲスティンマイヤー氏は、拠点構築のために宇宙飛行士を月に送り込む上で最大の障壁となるのは
宇宙から降り注ぐ放射線の影響だと指摘しました。
そのうえで、先月、日本の月探査衛星「かぐや」の観測データから判明した月の地下に存在する全長５０キロにおよぶ巨大な空洞について、
「放射線を防ぐことができ、間違いなく宇宙飛行士の居住空間として検討できる」と述べて、拠点の候補地になりうるとの見方を示しました。
そして、今後、月に探査ロボットを送り込むなどして、詳しく調べたいという考えを明らかにしました。
月の探査をめぐっては、日本も２０２５年以降に日本人宇宙飛行士を月面に送る計画を検討しているほか、
中国やロシアなども有人の月面探査を研究していて、宇宙開発の拠点として月が活用できるのか、注目されています。
関連スレ
【宇宙探査】月の地下に巨大な空洞発見 月面基地として活用の可能性も 月探査衛星「かぐや」の観測データから/JAXA
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1508335143/
NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011218471000.html >>235
はあ？ 条件悪いとこでやってこそだろ スペースXが今やってるだろう リカチョンホール
空洞が乾いて萎びて縮小中。本体も矮小化 >>237
何？ わざわざ月まで飛ばしてやった方が安くなるとでも？ >>237
火星着陸船のテストじゃないの？
地球から再離床テストのためにファルコン9を複数用意するのと、イーグルで何度も再離床テストするのと、どっちが良い？ｗ フォン・ブラウンとかグラナダとかできて、宇宙世紀が始まるよ！
大きな夢だな！ 月へイーグル運ぶのにコストは掛からないのねw
ファルコンはちゃんとペイロード打ち上げた後してる
月なら火星の住環境を模擬できるだろ。
地球より多少はましに。
地球で模擬し、月で模擬し、本番火星移住→探査。
あくまで2030年代の火星探査について話してる 恒久的な移住とかは別問題だ >>242
火星に飛行士を置き去りのテストですか？
ファルコン9に搭載されるグラスホッパーには、着陸後に再離床する能力がありませんよｗ 火星有人探査には どんな種類のエンジンが理想と言われてるの
月面工場で 燃料供給できるとかだぞ 素晴らしいんだけど >>245
ホント人のレス読まないんだな ちゃんと>>231に使い捨てでないロケットによると書いてるだろ
今は空の状態で着陸できるだけで燃料補充しなければいけないがだが 技術的には同じだ >>246
火星に往還するための計画だから、月ではなく火星で燃料が確保できるのが理想なのよ
だから、今注目されているのは「火星に水はあるか？」だよね
水があれば太陽光で電気分解でも、原子炉ででも水素と酸素を分離して取り出すことが可能だから
というわけで、今可能で最有力候補の火星着陸ロケット推進方法は酸素と水素の化学エンジンだと思うよ
軌道上に残る母船の推進は、あるいはもう少しハイテクなのが使えるかもｗ いつの時代もインチキNASAwww
世界ではISSなんか飛んでないこと
みんなしってるわwww
しやとるだって【滑空】だけだったしwww >>247
「グラスホッパーは再離床能力が無い」というレスを読んでない人に言われたくないね
再離床するのにどれだけ手間と時間がかかるんだい？おれは知らないけどｗ 月なんか
5000km位しかはなれていませーん
ざまあNASA >>250
何でこっちが書いてもいないグラスホッパーのことをとやかく言われなきゃいけないんだw
使い捨てでないロケット＝グラスホッパーと勝手に勘違いしてるのはそっちなのに
使い捨てでないロケット＝ファルコンが共通認識と決めつけたのは悪いが >>248
自分が気にしているのは その往復の母船の燃料だけどね >>252
自分で>>236に書いたことすら覚えていないとか？？
どんだけオタンコナスなんだかｗ >>254
どこで何を忘れた発言をした？
火星より高重力 火星より大気が濃くて外乱要因が多い
その地球でロケットをそのまま垂直着陸させているのは火星に着陸させるより難しい 一貫してるが >>253
原子力が利用できればいろいろと想像が膨らむのだけど、国際世論に怒られれますね
よって、現時点では科学ロケットか静電加速か電磁加速エンジンまでが利用可能な推進方式でしょうね
燃料（推進剤）はキセノン、リチウム、アルゴン、水素かな？ 素人議員といっても米国下院 科学・宇宙・技術委員会の宇宙小委員会
（House Committee on Science, Space, and Technology subcommittee)での話だけどね
Answers From Rep Bridenstine To Senate Committee on Commerce, Science and Transportation Questions for the Record
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=50752
ここに公聴会の内容が出てるけど、Google翻訳に月面基地に対する言及はあまり無く
月周回軌道につくるディープ・スペース・ゲートウェイに触れてる。 月面の利用については水（氷）のことにふれて
>For instance, water ice on the Moon, could be split into
>oxygen and hydrogen for spacecraft fuel and life support.
>例えば、月の水氷は、宇宙船の燃料と生命維持のために
>酸素と水素に分けることができます。
と発言があったようだ これで全文？ 月基地を洞窟になんてどこにあるのw
必死に月面基地を作れば火星探査に有利って言ってた奴涙目だな
水に関しては小惑星その他全ての中の一例と触れてるに過ぎない >>260
月面基地から火星探査ってのは昔からあるアイデアだよ。
ムキになって否定するほどのもんではないだろ。 >>261
別にアイデアは否定しないよ 現実的な技術とコストが否定してるだけ あれか
お月さんでは
洞窟の崩落事故つうのは心配せんでええのか >>1 に書いてある ゲスティングマイヤー の発言が その議事録に含まれてないってだけの話じゃないのか ゲスティンマイヤー氏の公聴会での発言を探してみても
ディープ・スペース・ゲートウェイはでてくるけど
月面基地への言及は自分の検索だと出てこない むむっ 早とちりだったかw どこ読めばいいんだろう？ 議事録の日付は8日だが
>>1 の日にちは 9日と書いてある 日本に洞窟とられそうなんで必死なんだろね。
アメリカンには火星の開拓がお似合いさ、火星にでも住めよ。
>>244
火星有人探査って言ったら移住だろ。
それとも、火星軌道を周回して帰って来るのか？
わざわざ人が行く価値ねえよ。
＞ＮＡＳＡは、２０３０年代
２０３９年でも２０３０年代だ、22年後だ。
月で模擬して、人を火星に送り込むというのは全然あるだろ。
宇宙線を完全に避ける利点と、わずかな重力から脱出するだけで済む利点の２つが両立しているのは月の洞窟だけだと思うけどな
地球 → 宇宙線は無いが超巨大建造物を一度に打ち上げなきゃならない、月へはサターンロケットだが、火星はその200倍遠いし、もっと大きい母船が必要
地球周回低軌道上 → 一回脱 宇宙線を完全に避ける利点と、わずかな重力から脱出するだけで済む利点の２つが両立しているのは月の洞窟だけだと思うけどな
地球 → 宇宙線は無いが超巨大建造物を一度に打ち上げなきゃならない、月へはサターンロケットだが、火星はその200倍遠いし、もっと大きい母船が必要
地球周回低軌道上 → 宇宙線対策が必要、現在のISSでは強い太陽嵐は遮蔽できないので作業中止して地球に帰還することになっている
ステーションの場合は環境維持のコストが膨大にかかっている
月面の洞窟 → 地球重力を脱出した低重力環境で、宇宙線を完全に遮蔽したまま大量の機材を長期間保管できる
機材に大量の電気エネルギーも常時供給し続けられる
軌道としては月を火星の中継地点にしてもデメリットがほとんどない
月面への離着陸と再加速の燃料ロスがデメリットなので、それに見合うメリットがあれば検討の価値はある >>258
>>268
おおぅ。失敗した。申し訳無い
変わりと言ってはなんですが公聴会で縦穴について話してる動画
House Subcommitee on Space Hearing about Lunar Lava Tubes for Shelter
https://www.youtube.com/watch?v=PYXRhPkV2iM
2分2秒あたりから
髭のの人がゲスティンマイヤー氏 ジャパネットたかたでは、電気炊飯器を買うとセットで豚肉500gと調理なべ8点セットが付いてきて29,800円
だから火星ロケットと月面プロジェクトの抱き合わせぐらい大目に見てもいいだろう >>261
「昔からある」なんて大雑把な括りでどや顔されましてもね。 >>277
全部の行が突っ込みだらけなのに そんな些細な事ｗ
こないだの太陽フレア騒ぎの時ＩＳＳから避難したか？
月での作業は被爆の心配がないからって何年常駐させるつもりだ？
月での環境維持（補給物資輸送）にコストがかからないとでも？
火星へ飛ばすものを保存して何しようってんだ？
使ってもない物にエネルギーを供給する意味は？
その大量のエネルギーはどこからくるんだ？ まだ飛行機が無かった頃に、数式モデルでなぜ鉄が空を飛ばないか論破した学者がいたな
反例を挙げて否定する側に回るのは誰にとっても楽だから子供や初心者がよくやるパターン
逆に火星に行く手段を反論されずに自分が示せと言われると今度は全くできないのが、実は本人も分かってない
飛行機が飛ばない証明をした小賢しいだけの学者と同じだ >>280
太陽フレアの時、乗員はみな「水タンク」の裏側に隠れました
駐在は、まぁISSよりも長く、火星の駐在期間が目標
火星に飛ばす機体その他機材は月面上ではなく、無重力空間。できればL2点がおススメ
火星に行くので、母船の電源は原子力が良いな
という事で、よろしく >>282
原子力が使えりゃいいけどな 冷却材や排熱 色々解決すべき問題はあるがイオン推進が使えるから有利だね >>281 >>283
お前、話題逸らすなよ
まずお前の火星行きプランを言えよな 組み立てろって言うとまた誤解されそうだな
ロケットでいくなら居住エリアに必要なだけ推進段を継ぎ足す感じかね そっちこそ月に基地作ってどんなものをそこから飛ばす想像してんの？それ聞いてないけどｗ >>285 >>286 >>287
お前さあ、>>280と比べてずいぶんと大人しいじゃないか
軌道上で組み立てて居住空間と推進段があるw
言質を取られたくないから突然無難なことしか言わなくなってる
マジで本物の臆病者だな
>>280や>>283と変えないで得意になって詳しく言ってみろよw 月に基地を作るのは当然。むしろアメリカはなぜ火星の探査ばかりやってるのか疑問。
火星につぎ込んだ予算を月につぎ込んだらもう月面基地は完成してたはず。火星ではよくテラフォーミングの話がでてくるが、まず月のテラフォーミングをやるべきだな。
月には海がないのでかなり土地は広い。植物やバクテリアをゲノム編集すれば月でも生存できるようになるのではないか。 月は近いし現実的だな。
まず月を有人開拓してから火星に向かうべき。
片道10カ月もかけるのは無駄。 >>291
月はテラフォーミングするには資源と重力が少なすぎると思います
月の重力は火星の半分以下ですから、大気を作り出しても維持することができません
また、その人工大気を維持するための水資源も今のところ見つかっていません。
火星は極冠に水が期待されていて、重力も地球の半分弱あります。
従って、大気を人工的に作ってある程度は維持できることを期待できます。
もちろん、月に豊富な水源が見つかれば状況はずいぶん変わると思います >>294
テラフォなんて最初から無理。
一つの惑星環境を変えるには膨大なエネルギーと時間が必要。
現実的には実現不可能。 >>293
ISSなどの衛星軌道滞在の最大の問題は無重力と宇宙放射線だというのはすでに周知の事ですよね
月の地下に放射線を遮蔽できる基地が作れれば、問題のほとんどが解決できますよね
非常に現実的な深宇宙探査のためのベースキャンプが人類の手に入ると私も思います 軌道エレベータ厨
リニアカタパルト厨
そして今、月面厨が誕生したか。 月資源の開発だったり 月面天文台だったり 月自体に目的がないと 月面基地ってのあまり必然性がない気がする
今は賑やかしで 火星探査と絡めて話してるけど それはそれで 意義のあることだから 別個に進めればいいだけのこと >>298
そんな事を言っているから竹島や尖閣諸島が乗っ取られる
とりあえず「実効支配」しておく事は必要だと思う >>290
質問に質問返しｗｗｗ 無難だろうが答えは答えだ そっちは？ｗｗｗｗ ロマンがあるのは認める
ただ現用のロケットじゃ月面に１０トンの物も着陸させられない
これで基地作るのに一体何機打ち上げなきゃならないのか
月面厨は予算何て考えないんだろうな そもそも、恒久基地を作るなんて言ってないんだよなぁ。 で？ 何の生産設備も持たず補給も出来ない基地が火星探査の何の役に立つの 知らないなら言うが恒久的でない基地なら50年近く昔に出来てるぞ
最初のは１日足らずの寿命だがな 月の裏側の天文台っていうのは 構想として魅力的なんだよな
これくらいは作って欲しい うーんどやろ 6分の１とはいえ重力のある場所ではレンズの歪みがな
電波望遠鏡なら地球からのノイズが無いという利点があるが 宇宙空間なら
全天球方向へ向けられる 月の裏側上空の 静止軌道に乗せた 宇宙望遠鏡でもいいんだけどね それならジェームス ウェッブ宇宙望遠鏡がＬ２ラグランジュ点に打ち上げ予定 >>310
光学なら地球裏の l 2ポイント
電波なら 月裏の l 2ポイント
がおすすめじゃないか >>311
WMAPは地球裏のL2で観測してたよ
地球裏のL2点はいずれ、宇宙天文観測のメッカ状態に成るのではなかろうか？
月を中継点にして、天文観測と宇宙機の組み立て工場になれば良い >>310
それ、地球-月系のラグランジュポイントじゃない 地球ラグランジュ 2 点には
wmap フランク ハーシェル宇宙望遠鏡 ガイア など 天文観測の実績がいっぱいだな
でもこういうのは だいたい月をスイングバイして 軌道に乗せるんじゃないのか まともな考えならそうする 地球でやれることをわざわざ月でやって
数キロ分のデルタＶを無駄にしようなんて>>312の月面厨ぐらい >>315
地球から150万 km 離れた軌道上でできることを 地球でできることというのはかなり違和感があるな
地球から月より離れてるよ w >>316
どういう読解力してんだ？
完成品を目的地に運ばず 部品を月へ運び月面で組み立てるってところだよ >>317
どういう読解力してるんだ？
>>312は地球裏のL2点を組み立て工場になれば良いと言ってるんじゃないのか？ それなら余計に>>312に書いてるように月を中継点にする必要がどこにある？ >>318
そうする っていうのは 月夜スイングバイするっていう所のことかい
つながりのよくわからん もともと>>312のレスが要領を得ないからな 解釈するこっちが混乱する
月を中継点てのが 月面を経由してか ただ月をスイングバイのに利用するのか
そもそも不安定であるＬ２に組立工場作る気なのか
軌道上なら地球、月のＬ４かＬ５の方がいいだろうに >>321
月の地下が利用できないならばスイングバイに使えば良い
月の地下に、L2で働く職員のR&Rが可能な施設が出来るならば、L2点からわざわざ重力ポテンシャルの深い地面に降りて、また昇ってくるための「デルタVの無駄」とやらが節約できるんじゃないか？
L4、L5は太陽からの放射線が防げないから、部材の集結には使えるだろうけど職員の長期滞在には向かないだろうね おいおいジェームスウェッブ望遠鏡が地球、太陽のL2に配置されるのは光や熱を避けるためだぞ
太陽風は太陽から真っ直ぐ吹いて来る訳じゃない 太陽って自転してるだろ
地球から150万キロも離れたら地球の影は関係無く放射線レベルは高くなる >>323
おいおい一番遮蔽が難しい「ガンマ線」てのは電磁波なんだから「光」と同じだぞ
何のためにWMAPがL2点に置かれたと思ってるんだ 月面基地が必要かどうかは別として
月着陸の前にも 地球軌道周回ミッションや 月の周回軌道を回ってくるだけで帰ってくるミッション があったわけだから
火星本番の前に 地球軌道上の長期滞在や 月着陸ミッション が準備段階としてあってもおかしくはないと思うけど 初回はともかく、一機で一回だけ火星に行って帰ってくるのではたぶん意味がない
地球の強い重力を脱出した後で、多数の大型建造物や物資を同時並行で組み込む作業をずっと繰り返し続けていく必要がある
そのときに短期から長期まで自由に使える、放射線を完全に遮り、温度が一定で広い空間の拠点が近くにあれば役に立つ
それが月の洞窟だ
>>326
月探査当時とは自動化技術が比較にならんよ。
人が行って周回軌道で観測して帰って来るくらいなことは、
今なら機械で200%可能だ。
>>324
そこが一番いい場所だからだけど？
後言っとくけど150万キロも離れた場所から見ると地球では太陽を隠しきれないから >>329
おいおい >>323 まで否定しちゃ可哀そうだろ >>330
何を否定？かなりの部分は隠れてるんだから観測に一番いい条件には変わり無いだろう
否定してるのはフレアによるガンマ線から有人基地が安全だってとこ >>332
今度はおまえさんの理屈が合わないぞｗ
光を避けられるなら、ガンマ線も避けられる
地球で太陽を隠し切れないなら光は避けられない
だぞ 人が行く前にAIロボットを月面空洞に送り込み、３Dプリンタを用いて基地を作らせる
その後に人類が居住すればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
