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【歴史】国宝「金印」は本物? 偽造論争再燃、つまみの改変説も
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0001しじみ ★
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2017/10/31(火) 18:32:10.71ID:CAP_USER
志賀島(しかのしま、福岡市)から見つかった国宝「金印」。はるか2千年ほど前、弥生時代の日本と中国の国際交流を裏付ける物証として有名だ。
ところがこの金印、後世のニセモノでは、との声が後を絶たず、今も真贋(しんがん)論争が続行中なのだ。

 まばゆく光る金印は印面2センチ余り四方で、手のひらにすっぽり収まる小ささ。
ヘビを模した鈕(ちゅう、つまみ)を持ち、「漢委奴国王」の5文字が刻まれる。

 江戸時代に志賀島で水田の溝の修理中に出土したとされ、福岡藩の碩学(せきがく)、亀井南冥(なんめい)が中国の古印だと断じて以来、
これこそ『後漢書』が、建武中元2(紀元57)年にやって来た「倭奴国」の使いに皇帝が与えたと記録する金印だ、との見方が定着。
中国出土の「広陵王璽(こうりょうおうじ)」印との類似が説かれ、
国宝金印と同じヘビのつまみの「滇王之印(てんおうのいん)」が中国で見つかるに及んで、
当時倭(わ)と呼ばれた日本の、福岡平野あたりにあったとされる奴国の王が入手した実物に違いない、との見解が定説となった。

 世界の中心を自負した古代中国は、周辺諸勢力に主従関係を結ぶ証しとして印章を与えた。
ラクダやヘビなど動物をかたどったつまみの形は、各勢力や民族が住む風土を表すともいう。
金印のヘビも温暖湿潤な日本列島にふさわしいというわけだ。

■はっきりしない出土状況

 ところがこの金印、謎が多い。通説の「漢の委(倭)の奴国」との読み方さえ、
「奴国」でなく「委奴国」と続けるべきで別のクニだとの異論がある。


続きはソースで

朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q55KYK9QTLZU001.html
0002名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 18:33:54.30ID:M2XyRh9p
福岡で信用できるものは、
トンコツラーメンのみwww
0004名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 18:36:40.01ID:SAkTbbit
本物なわけ無いじゃん福岡だぞ
中国の秦の始皇帝陵と同じマガイだよ
0005名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 18:37:40.40ID:BGM6MITj
羨ましいのかチョンが喚いている!
0006名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 18:38:23.34ID:CpcSSA3M
委奴国(いとこく)が正解
倭人伝にも伊都国(いとこく)表記で登場
発見場所の対岸が糸島半島で
当時はいとこくと呼ばれた
0007名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 18:38:30.60ID:ZbZONqi3
アカヒ記者(在庫)「日本の歴史なんてなんもないんや!空っぽや!
それに比べてウリナラの(以下略)」
0008名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 18:46:18.95ID:kr9AehNx
しかし金であることは確かなので、価値と意味は確実にありそうではある
0009名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 18:47:40.11ID:3rh2hmSS
続きを読みたい
0010名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 18:48:36.02ID:6PP5DT5N
金印って2cm四方だったのか
もっと大きいものだと思ってた
てっきり10cm四方くらいあるものだと
0011名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 18:50:06.57ID:LTSj+sPn
>>1
フェイクニュースメディアで記事立てるな
0012名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 18:52:50.88ID:4tD4WHOl
漢委奴国王=漢 委ねる 那国王
0013名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 18:54:33.76ID:fZAFwR9Z
いろいろな点で、あやしいのは確か。

おれは「偽造説」を支持してる。

中学時代に授業でこの話を聞いたときから、おれ怪しんでたわ。
0014名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 18:56:11.87ID:It2CJ7Jk
あの印については、子供時でも怪しさを感じたね
石とか金属の年代測定ってできないんだな
0015名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 18:58:45.70ID:8KLoWxXZ
ゴッドハンドと泥棒はどこにでもいるニダね
0016名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 19:00:59.75ID:/O/gKzUO
「KY」は本物?
0017名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 19:01:00.30ID:rG1NAdqs
表面ちょっと溶かしたら炭素の同位体とか取れないかな
0018名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 19:07:16.45ID:4tD4WHOl
確か本物という結果が出ていたはず
偽物説は邪馬台国九州説みたいなモン
0019名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 19:27:18.02ID:Z/PTiGmD
ふむ、金の比率が95%らしいが、金以外が何かじゃな。
それで産地とか製法が分かり、だいたいの年代も特定できるはず。
0020名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 19:41:31.61ID:l83EKZZa
>>19
平成に蛍光X線分析して成分おさててて中国産だろうと推定されてたかと
0023名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 19:59:50.82ID:gWPRS0ub
あらゆる手を使って日本を貶めたい朝日新聞社
0024名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 20:01:19.41ID:fzsO+Efv
金印制作年代の中国の金製品と成分が一致するんでしょ。
誰がそこまでして偽もんを作んだよ。
古代中国の金製品から作るしかないんだぜ。

朝日はこの前からこれやってっけど新聞屋だったら
裏とって記事書けっての。
0025名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 20:02:28.86ID:z6BOnZmp
>「奴国」でなく「委奴国」と続けるべきで別のクニだとの異論がある
どう読むべきかというのは本物かどうかと何の関係も無い
こういうのが印象操作って奴なんだよな

っていうか、1週間前の記事じゃないか。他のところで見たぞ
0026名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 20:04:30.87ID:HPklPcDj
そもそも日本の弥生時代に中国なんて国存在してない
0027名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 20:06:56.23ID:yt8MJepq
くやしいニダまで読んだ
0029名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 20:19:10.89ID:uxUhYCvZ
発見場所が、だから信用性ゼロ
0030名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 20:30:45.78ID:qlZTi1am
>>20
おさててててて
0031名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 20:32:46.40ID:H4d0gqFa
明太子も明太(ミョンテ)の子って名のチョンの食い物だからな
日本ではたらの子でタラコだし

もつ鍋もチョンが起源だし

豚骨ラーメンはいくつか説があるがどちらにしろ起源は福岡では無い

修羅の国クオリティとかこんなもん
0032名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 20:33:23.23ID:AeTyHxM+
嘘ついて得する人間がいないんだけど、、、
0033名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 20:38:29.81ID:+qLLeU+T
>>12
なるへそΘ
SVOか
・漢は奴国王に(この金印を)贈る
とも解釈できるし
・漢は奴に国王(の地位)を任す[まかす]
これはSVOO
・漢は奴を国王として委す(=冊封する)
SVOC
0034名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 20:50:46.00ID:pDUWp1ub
アカヒ得意の侮国捏造記事   どれだけ貶めたいんじゃ  国宝だぞ。

ニセモノでは、との声が後を絶たず、今真贋論争が続行中 ? ハァ
金印は三方を石で囲まれた畑の古墳型遺跡より「石櫃」に収まった状態で発見される。
金の品位は 古代中国の金品質と同じで、全体が金の無垢に近い作品。
文字も古代文字で,侮国に近い文言印(地域の小国に授与か?)
上記の条件だけでも300年近い古年代に 「捏造」 する理由が全く無い。朝日ではあるまいし‥‥
0035名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 20:58:29.58ID:Z/PTiGmD
>>32
そう言われてみれば、そうじゃな。
これだけの金、当時の価格でも相当なもの。
ネタではできんわな。

ちゅうか、発見した農夫とやらは、よくガメんかったもんじゃな。
0036名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 21:20:59.34ID:aOhVOi59
アグネスは、現金のみ 受け付けます
世界の子どもの為に、アグネス募金宜しく
0037名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 21:22:54.05ID:d6XxJX8h
>>16
朝日「実はアレはウリの自作自演ニダ♪」
0038名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 21:54:10.72ID:h0s2baWa
>>10
実物展示見たことあるけど
すげー小さいし、文字の彫ってある面は見てもよくわからんよ
0039名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 22:05:56.97ID:nqCtuLNs
偶然に発見したという経緯があやしいな
0041名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 22:34:18.65ID:pXvrEq6I
また朝日が捏造してるのか_?
0042名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 22:45:04.78ID:tJ6eZKsQ
朝日は嫌いだけど

朝日が言うから嘘とか決めるのは
よくない

金印は
朝日くらいは怪しいと思う
0043名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 22:49:36.90ID:Z62LXurw
金印がにせにせにせ偽物だと????

でなんだ金印って?
0044名無しのひみつ
垢版 |
2017/10/31(火) 22:55:14.50ID:HZ5E2iy3
な、朝日だろ。
ソースどこだろと思ったらやっぱり
アサヒ
0045名無しのひみつ
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2017/10/31(火) 23:09:44.81ID:tn5hv/Qf
>>43
わさび
0046名無しのひみつ
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2017/11/01(水) 00:05:21.41ID:MND+ssp0
朝日が偽物っていってるから、本物なのは間違いない
0047名無しのひみつ
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2017/11/01(水) 00:06:35.29ID:gaoyYq0R
糸島市の細石神社には、「漢委奴國王」の金印が宝物として伝わっていたが江戸時代に外部に
流出したとの伝承(口伝)がある。

水田から出たというより、神社から盗まれたものかもしれない。
「委奴」を「いと」と読めば、謎は解ける
0048名無しのひみつ
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2017/11/01(水) 00:27:11.27ID:pEwuQZjH
10年位前だかに中国南部でこの金印と似た金印が発掘されている。
地元民族の長に漢王朝が支給したものと言われている。

そこでこの金印に含まれている不純物と志賀島から発見された金印の不純物の
割合を非破壊検査で比較すればよい。
我が国の誇る放射光施設、兵庫のSpring8で。両金印の不純物の量、割合が近ければ
同じ鉱山でとれた金、または同じ工房で錬成された金合金と推定予想はできる。
0050名無しのひみつ
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2017/11/01(水) 13:11:27.57ID:UfYJVTXc
俺の珍宝や金玉もつまんで欲しすなあ
0051名無しのひみつ
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2017/11/01(水) 13:25:03.27ID:jnLI+fi1
>>21
ヤマドゥ国だから素直に大和朝廷だろ
0053名無しのひみつ
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2017/11/01(水) 13:51:27.73ID:DQbtsC58
>>35
古墳を盗掘した時に見つけたんじゃないだろうか。古墳の多くは盗掘されてると聞いた。
盗みましたと言えないし、罰せられるし
黒田の殿様に渡したのでは。
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