【音声合成】初音ミク「次の１０年へ」 歌い続ける電子の歌 [無断転載禁止]©2ch.net
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初音ミク「次の１０年へ」 歌い続ける電子の歌
丹治吉順2017年9月10日23時27分
日本のネット文化の象徴であり、世界的にも人気の高いバーチャルシンガー初音ミクをめぐるさまざまな創作を展示・実演するイベント「マジカルミライ ２０１７」が１〜３日、千葉・幕張メッセで開かれ、過去最高の３万人超が訪れた。８月３１日は初音ミクの誕生１０周年、マジカルミライも５回目ということもあり、ライブでは過去の人気曲も多数演奏された。会場では今後の技術開発の方向なども披露され、「次の１０年」に向けての展望や課題も垣間見えた。
初音ミクは、ヤマハの音声合成技術「ボーカロイド」を基にしたパソコンソフト。言葉とメロディーを入力すると、歌わせることができる。産業技術総合研究所首席研究員の後藤真孝さんによれば、主な発表の舞台である動画サイト「ニコニコ動画」には現在、ボーカロイドのオリジナル作品が１４万曲以上あり、動画などの派生作品は６３万に上る。この爆発的な創作を支えたのが初音ミクだ。
その１０年間の軌跡は、後藤さんらが開発した「Ｓｏｎｇｒｉｕｍ 超歴史プレーヤ 初音ミク１０周年記念版」（http://bubble.songrium.jp/magicalmirai2017別ウインドウで開きます）で一望できる。楽曲が日を追って次々と投稿され、支持を集めていくさまを自動解析し、ダイナミックな動きを伴うデザインで表現した。ボーカロイドファンは必見のサイトだ。
後藤さんの専門は音楽情報処理。ボーカロイドの膨大な楽曲と、そこから派生した二次創作動画の関係を星座早見を見るように一覧できる「Ｓｏｎｇｒｉｕｍ」（http://songrium.jp/別ウインドウで開きます）や、楽曲のコード進行やサビなどを自動解析して一目でわかるようにした「Ｓｏｎｇｌｅ」（http://songle.jp/別ウインドウで開きます）など、ボーカロイド作品を中心としたネット上の音楽の研究で大きな成果を上げている。「ファンを含めた多くの人々のパワーが、学術的研究にも波及しました」と後藤さんは語る。
初音ミクの今後の技術開発方針も明らかにされた。
初期の初音ミクは舌っ足らずで発音が不明瞭な面があった。そこに独特の魅力を感じる人がいた半面、機械的すぎると敬遠する人も少なくなかった。初音ミクの制作元クリプトン・フューチャー・メディアで、当初から開発に携わってきた佐々木渉さんは「より歌のうまいミクを開発している。人間の歌よりも聞き取りやすいレベルに挑戦したい」と語った。
機械音声には困難とされるラップに関する実験や、語りに感情を込める試みも進んでいる。このマジカルミライで開かれたライブの最終公演で、ステージ上の初音ミクが１０年間の感謝を涙声でリアルに語ったのは、その成果の一つだ。「先端を行くボカロＰ（ボーカロイドで作品づくりをする人）の協力を得ながら、初音ミクの限界を突破していきたい」と佐々木さんはいう。
マジカルミライは、初音ミクらバーチャルシンガーを使った作品を集めた「企画展」と、「ライブ」の２段構成。「企画展」では、ＤＪイベントなど音楽関係の催しだけでなく、絵やフィギュアなども多数展示された。
初音ミクの世界では、作り手と受け手の間に隔てがない。歌を気に入った人が、イラストを描いてイラストサイトに投稿したり、歌に合わせた動画を作って動画サイトにアップロードしたりといったことが、活発な創作活動を支えてきた。企画展では、評価の高い作者のイラストなどが主催者側によって展示される一方、ファンがそれぞれ持ち寄ったフィギュアを飾り付け、数え切れないほどの初音ミクを並べたスペースや、訪れた人が初音ミクらの似顔絵を自由に描ける一角が設けられた。
■未来への問いかけも浮かぶライブ構成
恒例のライブは３日間を通して５公演。チケットは早々に売り切れた。今回の公演は１０年間の回顧の中に未来への問いかけも浮かび上がり、強い印象を残した。
演目は日替わりで数曲ずつ入れ…
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つづきはソースで >>48
それはソフトウェア的に？初音ミク的に？
ソフトウェアは、英語圏が先に発売されクリプトンが輸入。
V2以降も日本ほどでは無いがライブラリが発売された。
まぁ日本の様にキャラで売ってる事は無いので目立ってないだけでｗ
キャラ的には、今年も世界で初音ミクEXPOが開催される（確か直近はマレーシアだったか） 俺は英語の歌詞もエンヤのゲール語も聞き取れないぞｗ 正直10年もしたらもっと完璧になってると思ってた
なまじキャラ受けしちゃったから変えにくかったのかねえ あまりに人間に近づけると、藤田咲が初音ミクをやっているのと変わらず、一種のミス・モノクロームになってしまう 最初聴いた時は誰だよこの下手糞と思った
技術が進めばもっと上手くなると思ってたけど
10年たっても進歩なし 次の10年で「ミクの声」=「藤田咲の声」になるのかな？ >>57
それを言うと
むしろ機械声なのがいい！と言い出す始末 >>53
完璧の定義は？
一旦幅広く受け入れられて確立した個性こそが完璧さを意味するんであってね
だからこそ世界でも受け入れられてファンがある。イベントも開催されて人が集まるんだよ このスレもまた、訳知り顔の無能がズレた蘊蓄を語るスレに堕したなw
もっと良くなってると思ったとか憤飯ものだよ
おまえらに開発担当させたら世界の注目がここまで持続することなく消えていただろう 初音ミク好きな奴でまともな奴を見たことがない。
特に女はクズばかり、非礼で無節操。 初音ミクはかわいい
お前らはこれだけ分かってればいいんだよ！ 以前、ミクが人が歌うのと近い歌声で歌ってた研究用の動画あったけど結局ものに成らなかったのか ボイスロイドのほうはもっと自然にならんもんかね
もうちょっとしたらAIがネットから個人の興味に沿って集めてきたニュースを、
スマホアプリで読み上げるようになるだろ
NHKの正午や7時のキャスターくらいまで正確な日本語の抑揚にならないかなあ お
ミクさんも科学に載るようになったか
ミクさんは科学技術の結集のような存在になって欲しいから期待してるぞ
俺が全力で応援する！ (´･ω･`)元になる声を録音した人て１回お金貰って終わりだっけ？ >>66
「ぼかりす」な。
まさにあれは「ボカロの不気味の谷」と言うか、初音ミクを愛らしいアンティークドールから、単なるマネキンに変えるだけのツール。
初音ミクが浜田あゆみになるだけで、合成歌唱としても初音ミクとしても得るもののない技術デモンストレーションだったな。 >>70
終わり。
だが、初音ミクappend、V3、英語版、中国語版と、バージョンアップの度に新しいボーカロイドエンジンに合わせて再録してるから、都度ギャラが発生してる筈。 >>53
そんな事言ったら日本来て３０年以上経ってるのに一向に日本語が上達しないアグネスに失礼だろ。(´・ω・`) っていうか。最近の若い女性歌手。
アニソン関係もそうだけど
ボカロみたいな発生や歌い方で
非常に気持ち悪い。
ミクのボカロはボカロでそれはそれで良いのだけど
生身の人間がわざわざボカロ風に歌うと本当にヘタキモでゾッとする。
なおかつミクよりも下手という。 >>72
どうやって中国語の音素を発音してるんだろう >>72
なるほど(´･ω･`)Φ_ﾒﾓﾒﾓ
(´･ω･`)｢元の人｣が亡くなったとしても声だけは無限に増殖してくのか… ただでいいから、楽しく遊んでねってのはインターネッツ時代にテキしたマーケティングだと思う。
とは言え、開発者や創作者には何らかの利益が回って欲しい。 amazonの深層学習で作ったイントネーションの音声の方が自然なんだよなぁ
そういうボカロが他社から出てきたら終了やろ >>62
技術者的に完璧を意味するのはこの件で言えばデフォルト設定で藤田咲の地声を再現する事だろう。
初音ミクのキャラクターとしてその声が必要なのであればパラメータ上でそれを再現するのが理想なんじゃないだろうか 生ガクトに楽譜と歌詞だけを渡せばガクトらしく歌ってくれる
それが出来るモノマネAIが必要だと思う AIなんかなくても騙されてくれるって
信者は自分が信じたいものだけが見えるから 飽きたの通り越してあの声を聴くとイラッとするようになってきた >>82
ミクと元の声の人はもはや別だぞ
同じにしちゃダメ
ファンも作者もそれは求めていない 元の声の人と初音ミクの声を混ぜた曲とか上がってるから聞いてみたら？
あと神調声とかで検索すると自然な声のやつでるけど、やっぱり元の声とは少し違うね
ボカロとして自然な声をめざしたからといって、元の声に近付くわけじゃないんだろうね １０年経った割に進歩してないよ
もう開発に投資してもしなくても利益は上がってないってことか 極秘に入手した情報によれば、
彼女のステージは口パクだということだぞ。 ソフト音源の会社がまさかキャラクター版権で収益上げるとは思わなかっただろ
小学生女子ターゲットにしてグッズ販売してる辺り冷静だわ 音楽やっていたものからすると大事な部分が出来ないからああやってやたら音が高いとかテンポの速い曲が量産されるのかなと思った
しかし今の時代楽器やりたいって人がすぐコードが分かれば大丈夫って事を言い出すのってやっぱり考え方が変わったんだなと思う
いや、ちゃんと弾きたいのであれば指動かして基礎からやりなさいよ…ならば上達しないって 中の人がミクのモノマネしてたじゃん？
元の声とは似ても似つかぬ、しかし全く似ていないとは言い切れぬ。
ってとこか 10年あったらもっと進化するかと思ったが殆ど進化しなかったからなあ。
革新的過ぎたのか、次の技術開発が出来なくて苦しんでる感じ。
アメリカあたりで新技術開発されて塗り替えられそうな予感。 >>97
自分で弾かなくても音楽が作れるのがいいんじゃないかと。
別に楽器の上達とか望んでないと思うよ。 それは音楽とはなんか別の行為のようだな
自分の意を反映できなくても平気だとか ミクが最初でたとき、和田がアッコにおまかせで「気持ち悪い！こんなんはやるわけないじゃん！」とか言って、けなしてたわけだが。 人間と区別がつかなくなればミクである必然は無くなるわけだけど、8ビット音源のように敢えての初期ボカロが一つのスタイルになるだろう
技術が高度化すると一般化され没個性化するのは摂理で、発展途上のある一点は逆に個性が強調された形でアイコン化・先鋭化するって流れ ボカロの原型になるものは20年ぐらい前からあった
当時音響工学の専門行ってた時にローランドが納入した機材の中にあったで
多少の進歩はあったものの、驚くべき進化はしてないから衰退の原因はそれじゃないかな？ >>107
技術の進歩はコンテンツの発展には寄与するけど、進歩がないからといってコンテンツが衰退するわけじゃない
ゲームエンジンがこれだけ高性能かつ容易に扱えるようになっても、作るゲームは昔と大して変わらないのと同じ ボーカロイドのエンジンにはいろんな限界がある。
例えば、声の素片をつなぎ合わせて発声するのに際して、
滑らかに繋ぐためには、いったん周波数領域に変換してから
連続的になるようにデーターを繋いでそれから元の波形領域に
戻す必要がある。そのため、どうしてもわずかに応答に遅れが出て
しまう。もちろん人間だって声を出そうとしてから実際に声が出るまでには
遅れがあるが、歌唱の場合にはそこは予測を用いて声の出るタイミングを
わずかに前に倒して発声している。
いずれいまのボーカロイドのエンジンは完全に見直して、物理的な発声
モデルを計算でシミュレートして発声するようにするか、あるいは何かもっと
画期的な方法が採用されて置き換わるだろう。それを組み込んだ製品として
初音ミクと呼ばれるものが出てくるかどうかは分からないが。 >>1
ボカロはボカロで進化してるようだが、声実派のUTAUが出始めててなんかワクテカ(0ﾟ･∀･)wktk >>110
ボカロが抽象派でUTAUが声実派って感じかな？ >>109
物理的発声モデルはあちこちで研究してるな
主に障害者の為の研究だが いまだに、キオ式ミク初登場の作品が最高だし・・・10年で進化したのかな? ミクのボーカロイドファミリーが次々と発売されたが、
どれもミクの亜流で、ミクを超えられなかった。
こういうミク風とは違うリアルなボーカロイドが登場しないのは何故? かつての野球界で言う長嶋茂雄みたいなもんだからじゃないの？ bitcoinの取引が500円からできる！！
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声のつなぎに現在の物理的発生モデルの問題があることはユーザーにも分かるし
開発者も当然分かっている。恐らくそれを修正する技術は色々あるのだろうけど
それに取り組むかどうかは別問題だろうな。
市場の要求があって、競合他社が存在するのなら開発も進むのだろうけど
やってもやらなくても儲けが変わらないのなら積極的には進まないだろう。 >>115
音声合成エンジンがみんな同じヤマハ製モジュールのライセンスだから。 ミクは曲がいい
これをそのまま歌える人間がいればそれでもいい こういうのこそAI搭載して深層学習させて上手く発音できるようにしたらいいんじゃないの？ ミク、もう歌いたくないの！普通の女の子に戻りたい！
と言い出すようになればAIとして完璧 >>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ボーカロイドの技術は、昔磁気テープの時代からやられていた、声の音節を切り貼りして
マッドテープを作る技術をデジタル技術により、うんと要領よくしたものに過ぎない。
音節の継ぎ目で波形がブツブツと切れるのではなくて滑らかにつながるようにするように
周波数領域で連続性を与えてから波形に戻すという技術が追加になっているだけだ。
それでも、会話はよほど労力をかけてチューニングしないとどうもたどたどしくしかできない。
もちろん、機械学習で多くの会話を学んでその抑揚やイントネーション、声の変化のさせ
かたなどを学べば、良くできるのだろうが、もともと会話をするためのソフトとして作られた
のではないから。 会話の場合は人間に会話の文章を話させて、その話者のその文章の
パラメターを抽出してそれを模倣するというテクニックが今は普通・最先端なのかな？ 今に、人間の審査員に歌声を聞かせて、それが人間であるのかソフトであるのか、
またあるテキスト（たとえば日本国憲法条文全部とか源氏物語など）を朗読させて、
それが人間であるのかソフトであるのか、
まるで区別ができない、そういうレベルになる日が来ることを期待する。
これは、推論を伴う知能とはまったく関係無いレベルだが。 ミクのリアルじゃない個性が良いという意見も分からんでもないが、
ミクの曲がUTAUのリアルっぽいやつでカバーされると結局そっち
ばっかり聴いちゃう。 なんか、シンセサイザーの音は生楽器の音と区別できないレベルに達してないから
みたいなのは違うんじゃないかなあ。
ifの話だけど、仮に人間と聞き分けがつかないほどリアルだったらここまで盛り上がらなかった気がする。
それは初音ミクのデザイン元のDX7が生楽器と見分けがつかない音として登場してたら
歴史的な役割が違っていたと思う。価格も含めて。
「シンセサイザー」の音自体がフューチャーされた、シンセの音が無かったら生まれなかった曲が
多数あったのと同じように、キャラ込みっていうと怒る人もいるけど、
キャラ込みの電子音声じゃないと生まれなかった曲も多かったと思う。 ミクの声きもい
曲が良いやつは他の自然なボカロや上手い人が歌ってればそっち聞くし ミクをどこまで人間に近づけるか、近づけないかってのもお題の一つだろうな。
ロボっぽいからいいという面もあるし、ロボ過ぎて聞きづらいってのもあるだろう。
現状では不自然さ、聞きづらさが勝っているからもっと人間らしく改善した方がいいと思う。
でもミクがアイドル声優のようなキモい歌い方になるのは正直望まない。 USSヴォイジャーのドクターのエピソードでは、人間以上の高音で複数音声を
同時発声できるホログラムが出てきてたな
何も人間の物真似だけに限界を作る必要もない
アルファ碁じゃないが、人間のやってきた事はその本当の可能性のごく一部でしか
ないのかもしれないんだから >>143
とっくにあるよ。しかもたくさん。
ただ、ミクに比べて知名度も活用度もめちゃめちゃ低いだけ。
普通にデモ用プリプロ用としての活用がほとんどなんだろね つーかボカロなんてこんだけあるぞ
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ところで声やってる人で、一番有名と言えば小林幸子とガクトのどっちになるんだろうね… >>144
ごめん探そうともしてなかったありがとう
ベビメタがスターゲイザーやったらすげえなとか
ミクは視覚的にも成功したからどうしても本質のボカロ忘れちゃう
HALみたいな存在 >>111
ボカロが抽象主義でUTAUが歌実主義みたいな？ww
ボカロが抽象的リアリズムの追究でUTAUが歌実的リアリズムの追究みたいなみたいな?wwwww >>1
ボーカロイドって歌声よりMMDがすごいよな！ww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
