【計算】スパコン「ツバメ」旋風 省エネ性能で世界一 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www.nikkei.com/article/DGXMZO18600970X00C17A7MY1000/
2017/7/9 2:30日本経済新聞 電子版
東京工業大学で８月、スーパーコンピューター「ＴＳＵＢＡＭＥ（ツバメ）3.0」が稼働する。理化学研究所の「京（けい）」ほど有名ではないが、省エネ性能は世界一だ。人工知能（ＡＩ）やビッグデータ分析など先端研究を加速できると期待を集める。
６月にドイツ・フランクフルトで開かれた国際会議で、スパコンの性能を競う世界ランキングが発表された。省エネ部門の「グリーン500」ではツバメ3.0がトップを奪った。電…
蓮舫ぞうさんの歌
♪れーんほー れーんほー
♪こーくせき ふたつなの？
♪いーえ ほんとーはー
♪みーつなのー
♪れーんほー れーんほー
♪うーそつき これぜんぶ？
♪いーえ まだまーだー
♪あーるんですー
♪れーんほー れーんほー
♪にーほんが きらいなの？
♪そーよ ちゅーごくがー
♪すーきなのよー
チャレンジングなシステムを10年に一度しか作れないのでは、
技術の継承性に問題があるような気がする。
防衛省あたりが、隔年ごとにでも数千億円のシステムを
次々と各メーカーに発注するというような体制がないとな。
>>191
そんなもん作って何の防衛？
台湾の半導体なのにｗ
しあさってだな言ってることがｗｗ
>>187
老婆心で忠告するんだけど、統失のケがあるようだから
ちゃんとケアした方がよいよ、わりとマジで >>185
こじらせ君、そのあたりにしておきたまえ。アホかﾊﾞｶなら救いようもあるが合併症は救いようがない。
> ＞それは違うよ。NEC は Intel の権利を侵さないと判断してセカンドソースのライセンスを申請していない。
> ＞知らなかった？
>
> それにしても何んにも知らないのにどうしてそこまで断定できるだか(呆
>
> ちょい前、バカのお仲間？が絡みついてうざかったから、
> バカにも分かるような資料を探してていいのがあったの憶えてたからお前にも紹介してやるｗ
> ほれ、
>
> http://ascii.jp/elem/000/000/545/545255/
>
> ＞インテルはこうしたセカンドソース供給を結んだメーカーから、
> ＞ライセンス料を受け取る代わりに(場合によっては販売個数に応じたロイヤリティーも)、
> ＞すべての設計データと製造に必要な情報を引き渡す。
> ＞
> ＞ こうしたセカンドソース契約を結んだ半導体メーカーには、
> ＞8086/8088の場合確認できるだけで、AMD/米Harris/独シーメンス/NEC/日立が挙げられる。
>
> アメリカメーカの一部はその先まで権利を保有したが、それもPentiumあたりまでで後は打ち切られている。
> IBMは486までだったな、DX4相当が最後かな。AMDだけは打ち切られた後独自互換路線を選択した。
>
> こんなの業界の常識だぞ。
>
> NECは8086で打ち切られたから、せこい部分修正をして「独自」と言い張って後継を作り、
> 自分から正当であることを認めさせようと裁判まで起こしたが、
> 判決で身動きの取れないような制約が課せられ尻尾巻いて撤退したのさ。
> NECは分かってなかった。IP不侵害を証明するにはクリーンルームで開発する重い投資が必要なのを。
> そういやコピーした証拠まで突き付けられてたな、
> インテル固有で機能上何の意味もないマーキングまでコピーしちゃって、マ・ヌ・ケｗ
セカンドソースの意味すら理解してないようだな。
http://www.shmj.or.jp/museum2010/exhibi703.htm
・i8086に対して同一クロック周波数時1.5倍の性能 V30 (μPD70116)
・Vシリーズはその高機能・高性能・低消費電力が市場に認められ、世界中で採用が広まった。
・ところが、Intel社が「16bitVシリーズはi8088/8086のマイクロコードの著作権を侵害しているために
訴訟を起こす」との噂が米国において広がったため、NECは1984年末にIntel社を相手取り、
V20/V30/V40/V50のマイクロコードがIntel社の著作権を侵害していない旨の確認訴訟を米国カリフォルニア州連邦裁判所に提訴した。
・NECとして初めての徹底的な法廷活動を4年余りに亘り展開した。1988年に連邦裁判所はNECの主張を全面的に認める判決を下した。
図1 V30のチップ写真
図2 NECのμPD8086のチップ写真
V30とμPD8086は別物。写真見ただけでも誰でもわかる。アホでもわかる（笑
君のアホな書き方の「せこい部分修正」で、性能が１．５倍になり、バイナリコードレベルで80186上位互換であり、オリジナルの8086に対しても上位互換なら、
修正した奴は天才だね。
それで、もし、V30がインテルにアウト判定受けたらなら、V30のセカンドソースを作るメーカーなぞ現れなかったはずだよねぇ。
ソニーCXQ70116・CXQ70108、シャープLH70116・LH70108、ザイログZ70116・Z70108。日本だけじゃなく、ザイログも作ってる。
ソニーやシャープやザイログは、インテル８０８６のセカンドソースライセンス買ったの？（爆
>8086/8088の場合確認できるだけで、AMD/米Harris/独シーメンス/NEC/日立が挙げられる
アホなライターの記事には、ソニーもシャープもザイログも記載されてませんが（クスクス >>187
ＡＲＭの命令セット見たことある？
ＳＰＡＲＣの命令セット見たことある？
ＡＲＭがなぜ省電力かわからないんだろうなー
勉強しない奴には一生わからない。
ツバメのスレで、まだ富士通叩きかいな。何の成長もないね。 >>188
> >>184
>
> その辺の半導体技術をでんでんする意味は既に無くなってるよ。
>
> 製造は台湾のTSMCだから。
何を、いつから？
スーパーコンピュータ「京」半導体チップは、富士通の三重工場に新設した製造装置で作ったんだよ。
正確には、富士通セミコンダクター株式会社に社名変更してるが。
プロセスルールは４５nmだ。
これ、何回目の話よ。ご老人、痴呆が進んでますよ。
http://www.fujitsu.com/downloads/JP/archive/imgjp/jmag/vol63-3/paper04.pdf
ここに書いてある。他にもいっぱい書いてあるものがある。バカでも検索すりゃ出てくる。
>
> ちなみに京は日本以外では台湾国立機関(気象庁)だけに売れた。
> なぜ売れたか？と言えば、TSMCにSparcの発注が来たからだ。
> もし製造がよそなら注文は来ていないだろうなｗ
ふーん、それで（笑
>
> たぶん世界中で入札値引きの当て馬にしかされてないだろ、京ってｗ
>
> 富士通が業を煮やしてXeonスパコンやり始めyたら少し売れたみたいだ。
> そりゃ原価が違うからな。
>
> だからさ、循環開発できないならその時点でそのCPUは死んでるのさ。
富士通のスーパーコンピューターPRIMEHPC FX10以降は全然売れなかったわけ？
どれでもいい、安いのがいい、価格性能比がいいのがいい、なら、１台も売れなかっただろうね。
お情けで、台湾が買ってくれた１台こっきりで？（笑 >>191
日本は、水爆とか作ってないから、大きな需要がない。
作れそうな東芝が、アレになってるからねえ。
昔は、各メーカー持ち回りっぽいことはしてたね。 >>192
じいさん、都合の悪いことは忘れたか？
インテル
ＦＰＧＡ
ソケット互換
>>194
お前って本当に脳の表面がツルツルなんだな。
そんだけNECが裁判で大勝利してなんで作り続けなかったんだ？
作り続ける為の裁判だったんじゃないのか？っで勝ったんだろ？な～～～んで、撤退したんだ？
裁判で犬ECの遠吠えで勝ったとか聞いて興奮してそうだな、当時の秋葉のパソコン小僧そっくりｗｗ
問題なのは、撤退を余儀なくされたことだろ。
その話もせずにｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>194続き
まあいい、おれが説明してやる。
その理由は、IPを侵害してたからさ。
マイクロコードを侵害してて裁判に負けたってこと。
お前がNECから持ってきたこれには大爆笑ｗ
http://www.shmj.or.jp/museum2010/exhibi703.htm
＞Intel社が
＞「16bitVシリーズはi8088/8086のマイクロコードの著作権を侵害しているために訴訟を起こす」
＞との噂が米国において広がったため、
＞NECは1984年末にIntel社を相手取り、
＞V20/V30/V40/V50のマイクロコードがIntel社の著作権を侵害していない旨の確認訴訟←←←①
＞を米国カリフォルニア州連邦裁判所に提訴した。
中略
＞1988年に連邦裁判所はNECの主張を全面的に認める判決を下した。←←←②
＞同時に、当時LSI上に組込まれたマイクロコードの著作権を認める判例となり、←←←③
＞半導体業界全体の著作権の取扱い方に一石を投じた。
①と②、③って完全に矛盾してるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
これってNECの遠吠えだろ？
①を主張して裁判を起こし、②で勝った、とか言ってるけど、だとしたら③はなんなんだ？
こういうのを何と言うか？
支離滅裂
って言うのだよ、ネトウヨ脳でも理解できそうなんだが、脳表面がツルツルでそれすら不可能らしいｗ
でもって、「一石を投じた」などと負けたのに負けてないみたにｗ
無知を晒してるだけじゃないか。こういうのを負け犬ECの遠吠えって言うのだよｗｗ
そもそもプログラムには著作権があるに決まってる。LSIに組み込もうと組み込むまいと。
一方Wikiにはこうある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/NEC_V%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
＞V30はi8086の著作権を侵害していないとの判決を得た。
＞ただし、その直接の理由は、8086に著作権表示がなく、当該製品に対して著作権が認められないからである。
＞一方で、マイクロコードにも著作権があることが判示され、互換プロセッサの製造が困難となった。
要するに判決じゃ
シリコン的にはインテルが8086の著作権の主張を怠っていたから著作権侵害無しだが、←判決の前振り
しかしマイクロプログラムには著作権がある、←訴訟趣旨の争点の判決
ってことだよ。
ネトウヨじゃあるまいし、Wikiだし、
当たり前だが、ひねりまくってNECの主張が全面的に認められたなんて言えんからねぇ、普通に説明してあるのだがｗ
>>194続きその2
しかもV30では下手な命令拡張してたから、
その後の品種でインテル製品と互換性が取れなくなったというマヌケぶりｗ
「命令が増えてて高性能」とかやって喜ぶのは間抜けなネトウヨだけｗ
ユーザからは未定義命令の挙動が非互換になったとしか認識されないのにｗ
もしかしたら、この命令追加も
「独自」
を主張する為のささやかなネタだっかたもしれん。もしそうなら余りにも浅はかだｗｗ
そもそも完全独自で設計したのにマイクロコードがほぼ同じになるなどあり得ん。←←←【重要】
HWもほとんどそっくりコピーしたのさ。
実際、後に、
インテルのCPUにあった機能的に何の役目も果たさないマーキングまでコピーしてたのを指摘され
恥の上塗りまでかまされてたなｗｗｗ
たまたまインテルが著作権表示を怠ったから、判決の前振りで、
訴訟争点とは無関係に、インテルシリコンの著作権は無い、
(NECはこれを勝った勝ったとわめきちらしているｗ)
とされたから、それ自体は恥ずかしいだけで8086世代ならは問題は無い。
しかしこれは、マイクロコードもそのままコピーしたっていう間接証明になってるんだ。
ダメ押しｗ
8086を猿真似コピーして、あとからあちこちできるだけ手を入れたが、
そんな状態で裁判しても結局、訴訟争点の本丸であるマイクロコード侵害は黒とされ、
撤退する羽目に陥るのは不可避だったってこと。
目的が販売継続だったのにそれができなくなったのに勝ったとか、あきれてものも言えんｗｗ
基本的にIP不侵害担保し、訴えられても裁判で勝つようにするには、
クリーンルーム方式による開発が必須なんだが、NECにはそういう認識も無かったんだろうな。
ちなみにV30をセカンドソースなどと言ったことはないぞ。
「x86の永続的な権利も確保できてないのに、互換チップを供給して耕しただけ。」
とは言ったがな。
割り込むならきっちり読んで来い、ヴォケ。
>>194続きその3
＞君のアホな書き方の「せこい部分修正」で、性能が１．５倍になり、バイナリコードレベルで80186上位互換であり、オリジナルの8086に対しても上位互換なら、
＞修正した奴は天才だね。
クロックなんてプロセス上げればいくらでも上がる。
上位互換？マイクロコードをコピーしたんだから当たり前、しかも浅はかに命令追加しちゃって、
あとからできるだけ使うなってユーザに言って回ってるんだ、バカの極みｗｗ
＞それで、もし、V30がインテルにアウト判定受けたらなら、V30のセカンドソースを作るメーカーなぞ現れなかったはずだよねぇ。
＞ソニーCXQ70116・CXQ70108、シャープLH70116・LH70108、ザイログZ70116・Z70108。日本だけじゃなく、ザイログも作ってる。
＞ソニーやシャープやザイログは、インテル８０８６のセカンドソースライセンス買ったの？（爆
＞>8086/8088の場合確認できるだけで、AMD/米Harris/独シーメンス/NEC/日立が挙げられる
＞アホなライターの記事には、ソニーもシャープもザイログも記載されてませんが（クスクス
だからみんな判決を受けてやめたんじゃないか。基本、シリコンもマイクロコードもコピーだからな。当たり前だ。
裁判が始まるまでの間だけだｗ
っで、裁判に負けて、コピー品は一掃され、正規の契約社だけが残った。
仲間が多いと負けたことでも勝った、って垂れるって、
まるで半島人の論理だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
不都合だと、Wikiのライターが間違ってるってｗ
8086は最後は富士通まで作り始めたぞ、セカンドソース契約している。書いてなかったけどな。
この辺は詰めは確かに甘いけどな。もちろんV30なんて追わなかったがｗｗ
>>196
＞何を、いつから？
＞スーパーコンピュータ「京」半導体チップは、富士通の三重工場に新設した製造装置で作ったんだよ。
知ったかぶりでまた大恥ｗ
それ、試作だよ、シ・サ・ク、量産はTSMC。
何度もマスク改版しなけりゃ完成させられないし、TSMC経由じゃ時間が掛かりすぎるってことだろ。
＞ふーん、それで（笑
意味も分からんバカｗ
＞富士通のスーパーコンピューターPRIMEHPC FX10以降は全然売れなかったわけ？
＞どれでもいい、安いのがいい、価格性能比がいいのがいい、なら、１台も売れなかっただろうね。
何べん言わせる、ヴォケ
1CPU世代で10万台かそこらしか出ないのにCPU開発なんかできねえって言ってるだろ。
開発→販売→利益→次の開発
これができねえって何べん言わせる？この認知症ネトウヨがｗｗ
>>198
じいさん、こんなとこ出て来ちゃダメだよｗ
認知症なんだからｗｗ
＞インテル
＞ＦＰＧＡ
＞ソケット互換
どの部分についてどう言ってるか認知症の物言いは断片的で趣旨が汲み取り不能だが、
少くとも誰が、国防予算でやれって言った？
国防予算どころか、公費補助金すら入れるなと言ってるのに。
それから買ってきて使うのもいいとも言ったぞ。自国で作れ、なんて言ってねえし。
あ～～～あ、認知症相手にするのって疲れるｗｗ
国内の産業を支援するためなら文部省ではなくて、通産省が「京」並みの超大型計算機
施設を、北海道、東北、北陸、関東、中部、近畿、山陽、山陰、九州、四国などに
それぞれ作って、ガソリン税かなにかを原資として運営して、それでもって車とか飛行機とか
船とか、化学プラントとか、電気とか半導体とか、核融合とか、日用雑貨品とかそういった
研究や開発に充てれば良いんだよ。
防衛省も巨大な計算機を作って、そこで中国の暗号の解読研究などをするべきだろう。
>>205
＞産業を支援するためなら
支援するというなら、最終的に業界で利益を稼ぎ出すようにならなければならない。
これの見通しがどれだけあるか？これが公費投入の正当性を左右する。
当たり前だが、公費を投入した以上、産業として一本立ちして納税するようにならなければ意味がない。
そうならずに、永久に巨費を投入し続けるなど許されることではない。
しかし、
これを無視した話をするのがネトウヨの特徴。
あとさき見ずに日本ならやればできるみたいな、すごいぞニッポン中毒もネトウヨの特徴ｗ
競争に負けても、すごいぞニッポン本を鵜呑みにして卑怯な海外に負けたと思いこんでるのもネトウヨの特徴。
今の状況をよく見て、何ができるか？を考えるのが重要に決まってるのにさ。
大学とか文部科学省の傘下の計算センターで
企業利用枠などを設けているのはおかしいのではないのか？ >>191
防衛省はSXユーザーだったと思う。
技本が流体力学計算やらRCS計算のためにSXシリーズを使っている。
今はSX-9のリースが終了してSX-ACEになってるはずだ。
防衛費GDP1%とか2%とか言われてるので防衛費以外の枠でスパコン予算付けてくれ。
科学研究のために理研が富士通買ってるから人工知能工学研究のためにPEZYを買うとかさ。
経産省か。 >>196,203
なんか話の流れがよくわからんが、京のCPU（9万個くらい）は国内のラインだぞ。
試作ラインというかもしれないが、京に実用される分はそのラインで作っているわけで。
京より後のプロセッサはTSMCに投げてる。
>>209
そうか、京のSparcは富士通だったか、
そりゃあすまんかった。だが京で打ち止めだな。先は無い。
45nmのSPARC64TM VIIIfxが富士通の最後っ屁ライン。
次の40nmより先はTSMC、だからSPARC64 IXfx以降はTSMC
もうSPARC64TM VIIIfxも製造はしていまい。
SPARC64 IXfxがある以上作る意味はない。
京の保守品を作り溜めして製造終了してるな。
SPARC64 IXfx以降も全部外部ファブだな。
ということで、国防なんてやっぱりしあさってなのさ。
この辺どうあがいたって日本のパフォーマンス半導体製造は詰んじゃってるんだよ。
>>208
細々とついてるよ。じゃなけりゃ買えないだろ。
でもユーザ数は3、4位じゃないだろうか？もちろん日本だけｗ
大したカネも取れないし。NECもやりたくないんじゃないかなｗｗ
全販売額が100億円も怪しい。
かけられる開発費は何十億円。
たぶん過去の設計資産のプロセス上げての焼き直しだろ。
ルネサスあたりにやらせてるのかな？
とにかく焼き直しなら開発費は相当節約できる。
NOAHと同様焼き直しでごまかすしかないだろ。
コンソールから「sl -a」ってやったら目にもとまらぬ速さで蒸気機関車が
走ったでござる >>211
ルネサスに合流したのはNECのマイコン部門だろう。
HPCは例によってNECで設計、海外に生産委託だよ。
SX-ACEの年間売上って150億くらいらしい。
ベリーハイエンドの割にしょっぱい商売してそうだ。
>>213
>HPCは例によってNECで設計、海外に生産委託だよ。
へえ、ルネサスは切られたのかｗ
っじゃTSMCかGFあたりかな。
＞SX-ACEの年間売上って150億くらいらしい。
年間150億円？そんなにあるかなあ。
ユーザ数がユーザ数だから、売れた年はそうかもしれんが、
それ以外は保守費しかない気がする。
同じセンターでちょくちょく売れるパソコンや色んな装置、
その消耗品代、プログラム開発代(SE人件費)とかも入れてるかもな。
昔、OS無しPen4パソコンの名ばかりサーバを大量に売って、
サーバ出荷台数水増ししてたからなあ。今でもやってんのかな？
NECは根っからの見栄っ張りだからｗｗ
メインフレームが200億円位らしいが
それに比べて150億円はバランス的におかしい気がするけどねえ。
考えたら、ルネサスも先端プロセスはTSMCだったな。
自動車向けは国内みたいだが。
>>10
日本にもＧＰＵメーカーあるよ、パチンコ用のアクセルとか、任天堂のDSも日本の会社のやつ
しかしＰＣそのものの規格がＩＢＭ－ＰＣが元だし、それの開発拠点とか生産拠点が
昔から台湾だったから、その二カ国がだんだん主流を抑えるようになったような物だよ >>8
いや、最終的に省エネが鍵になる
省エネなシステムほどシステムを密集させられるから最終的に性能も１位になる
中国ですら最近はそれに気がついてそっちに舵切ってる じじいのたわごとは見ずらい。
ソースがwikiとかあきれる。
それに、返事が遅ーーーーーい。入院したかと思ったわ。
あとな、star 検索したか？ >>217
日本で最初のＧＰＵ（昔はそういう言い方はしなかった）はわかりますか？
いろんな会社が作ってたよ
転機はＶＧＡだね
その前はＥＧＡ
その前もあった
遡れば日本製
ＴＩのショボい奴の前に、いろいろあった。
その後もいろいろあるね
PS.じじいは絡んでくるな
GPUは昔はアクセラレータと呼んでいた。
本格的なのはCirrusが最初だったな。
BITBLTを搭載し、目覚ましい効果を発揮した。
ちょうどISAからPCIへの移行期だったな。
一世を風靡したが、競争が激化するとCirrusはさっさと撤退、
まあそこは経営判断だな。
その後混とんとしたが台頭したのがNvidia。
NVidiaほどのロジック開発力を持つ企業は日本にはないだろう。
20年前は中小企業だったのに。
スーパーコンピューターが手のひらサイズになるっ話はどうなったん？
いつまでたっても小さくならないよ。 >>222
また来たのか。
ハードウエアでBITBLTを最初に実現したチップは何でしょう？
どこのメーカーが作っていたでしょう
知らないんだな。
隠居ライターなん？じいさま。 >>223
確か、iPadProがそんなキャッチフレーズだったな。
いずれ、最先端のスパコンは全体が小さくなるよ。
手のひらサイズとはいかないだろうが。
以前、MacProがスパコンの規定能力を超えて問題になってたな。
スパコンの速度が上がれば上がるほど、光の速度がネックになる。
だから小型化するしかなくなる。
最近の傾向で、何でも１つのパッケージに入れてるのも、速度稼げるからだね。
ＨＢＭ２メモリーで検索してごらん。 >>224
いろんな指標が必要な時代になったってことさ。
各分野でそれぞれ頑張ればいい。
今の計り方は、省エネモードと高速・電気バカ食いモードで２種類計るのはダメってなったはず。
なので、１つのモードで、両方を計らないといけないのかな。
スパコンの費用は大きく分けて、建造費と運用費がある。省エネで嬉しいのは後者だね。
建造費はどんどんつぎ込めば速いのはできるだろうが、運用費を賄えないんじゃ困るケースも多い。
トップスピードが必要ない計算は、それなりのスパコンで、と、使い分けができる時代。
はは、あんだけド恥ずかしい指摘受けてよく出てこれるなV30バカ？ｗ
まあいい、
相手にして欲しけりゃまず自分から説明を切り出すんだよ、ヴォケｗｗ
>>229
じじいの知識を正しても、すぐ忘れるじゃん。
アホは相手にしない。
まあ、宿題に応えたら見てやらんでもない。 あ、じいさんよ、気巻いてたが、京のＣＰＵはどこで作ったんだっけ？
しのごの言わずに、京コンピューターについてお答えください。
発狂レスはいらないので。 昔NECがVシリーズでインテルと揉めて、インテルは訴訟の相手には286を売らないとして
供給を長らく止めてたときがあった。しかし、OSはMSーDOS等の286で無くても動くものが
ずっと使われていた時代だったので（OS-2とかはそれほど広まらなかった）、NECへの
打撃としては弱かったように思う。 >>228
指標というのもあるが、もう電力供給不可能になるんじゃないかというくらい
消費電力が増えたというのもある。
増えたのは、もちろんそれ以上に計算能力が増えたからなんだが。 SEGV問題を発生確率を下げて問題じゃないとしようとしている件 Intelに「世界初」のプロセッサ開発をもたらした日本企業
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1070967.html
世界初のインテルによるマイクロプロセッサの発明を導いた
日本企業ビジコン社の物語。
ーーーー
Intel、世界初のスティックPC型AIアクセラレータ
～PCにつないで推論処理を高速実行、79ドル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1071787.html
価格破壊が起きてるな。
>>230
先生気取ｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手にされないだけ。
「廊下に立ってろ」、でも、「お前は落第だぁ」、でも何でも好きにわめいててくれ。
ネトウヨってそういう妄想が大好きだからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>231
はい私は違ってました。
とっくに認めてるよねえ。>>210で
ネトウヨと違って、間違いがあれば認めて訂正してるけどねえ。字が読めなかった？
京のCPUは全量富士通製造でした。
京は古いSPARC64 VIIIfxで、2009年から2年間製造しました。
2011年にSPARC64 IXfxをTSMCに製造委託して以来、富士通でSparcで製造していません。
2011年からこれまで6年、これ以降も製造することは無いでしょう。
http://jp.fujitsu.com/platform/server/advantages/sparc64processor/
ここには製造がどこって書いてないけどね。
別に恥ずかしくは無いと思うけど書いてもいいんじゃないかな？
ネトウヨを勘違いさせて大喜びさせようとでも思ったのかなあ？
ところでさ、V30で返したらまだ全然だんまりなんだけど、
>>200
>>201
>>202
は、反論不能ってことでいいの？
ネトウヨはさ、不都合にはだんまりで、絶対に間違いを認められない脳の構造してるけどさ、
その辺は理解しているからだんまりならだんまりでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>235
これな。
インテルミュージアムのかなりの期間、ビジコンについても、Dr.Shimaについてもノーコメントだったな。
>>232
IBMはチャンスを逃がしたよね。
OS/2は、MSがIBMの事業展開のノロマさに業を煮やして
単独でWindowsを開発しちゃった。
汚い類似商品だけどね、MS-DOSの時のCP/Mと同じ。
これでIBMはHWでもOSでも影響力を完全に失った。
ゲイツは商売の技術面では評価に値する部分はないけど、市場を見る目は優れていた。
だからIBMに付き合ってられないと思ったんだろうな。
IBMでもこの時点ではメインフレームが駆逐されると予測する人間は少なかったんじゃないかな。
>>237
うざ。早起きですな、ご老人。
じいさま、さ、V30についてちょっとでも調べた？
それに、ダイの写真見て、何とも思わんの？
まずさ、V30でも8086でもいいけどさ、何の権利が何という法律で保護されるか、その手続きはどうするのかを言ってみ。
だんまりじゃなくて、呆れてるんだよ。
かなり、いろんな所が欠落してるんだよね。認知症ですか？お大事に。 スパコン使わんと不可能な計算コストが下がるのは
日本経済にとっては良いことだわ。
高度な科学技術計算によって、Ｒ＆Ｄや製造コストが下がるし
技術革新に有利だよ。
ＡＩ関連の開発とかでも、学習にかかるコンピューティングパワーの
コストがネックになるしね。 そのコストが安くなれば、いろんな産業での
自動化や効率化が進み、日本の全産業の生産性が高まる。
ツバメのような技術開発は、非常に重要だよ。 エクサスケールなんかも
そういう志向だよね？ >>239
> だからIBMに付き合ってられないと思ったんだろうな。
あんたの言い分は、いつもこう。
当時何してたの？
生きてなかった？ 畑違いだった？ 滅茶苦茶距離が遠かった？ 何なの？
知らないなら、調べろって。 IBMはOS/2をIBMのためにだけという意識で作ろう・作らせようとしていた。
しかしMSはどのPCにも自社のOSを載せて市場を独占し、それを背景にハード
メーカーの影響を廃して自社に有利な商売展開をすることが望ましかった。
（それがPC-DOSからMS-DOSへの大成功の秘訣である。）
そういう目でみたとき、IBMのOS/2はMSにとっては好ましいものではなかった。
またゲイツはAppleのOSのGUIが進んだもの、計算機にあまり詳しくないユーザー
にとって取り込むのに便利であることを理解して、それと同様の機能をMSのOSに
取り入れることを強く望んだので、Windowsの開発をしてたと思います。
最初のWindowsはMS-DOSに皮をかぶせた一種のシェルでした。 >>223
もうなってんよ、今のスマホはクレイ１は超えてるって言われる ＯＳ／２も使ったことあるけど、お世辞にもwindows3より出来が良いとは言えなかったな
かなりハードも選んだし
windowsは実際は日本では3.1が大ヒットかな、９５は感動するぐらい出来良かったけど
よう、こんなマイナーなハードウェアのドライバまでって思ったわ なにしろ、Windows95というのは、どういう数えかたかは知らないが、公称3000万行のコード
だとかいってたからね。仮にコードの品質が良くて1万行に1つのバグだとしても（そんな
良質だとはとても期待できないが）、3千個のバグがあるということになる。動かしているうちに
普段はあまり動いていないところに来たらバグを踏む。あるいはバグがじわじわとメモリー
リークーやメモリ上の他のデーターを壊していたら、OSやアプリはたちまちには倒れたり
しないが、結果がおかしかったり、長時間つかっているとハングしたり暴走するだろう。
そうなるとハードウェアをリセットして最初から立ち上げ直しだ。逆にOSやアプリの品質が
悪くて、ハングやフリーズや暴走や結果の異常が頻繁に起きるので、ハードのバグや
メモリーのデーター化けなどの障害があってもそれが目立たない・隠れてしまう。
パリティすらないメモリーモジュールを平気で使い、HDDとのデータ転送も初期のIDEや
などはデーター化けエラーにはまるで無頓着だった。
良くあんな恐ろしいものが平気で使えるなとおもったりもしたが、OSやアプリの方が
一枚上手だったのだ。
>>240
ネトウヨが反論できないときの典型的なワンパターン行動だなｗ
一切、具体的な部分にさわらず相手を罵倒するだけｗｗ
他人から見たら反論できないからみっともなく罵倒でごまかすようにしか見えないだろうなあ。
>>200
>>201
>>202
さあ、おかしいなら具体的に反論しろよ、
「ここがこう」
ってさ。
催促されたのに具体的な指摘をせずにまた罵倒に逃げる、に一票だけどねｗ
他人から見たらガキに見えるだろうなｗｗ
>>242
だからさ、違うというなら、
ここがこう違っていて、本当はこうだったんだ、
って説明しろよ。
いつももったいつけて具体的にこうだとは絶対言わない。
＞あんたの言い分は、いつもこう。
そっくり返すよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほれもう一回、いつももったいつけて具体的にこうだとは絶対言わない。
V30の
>>200
>>201
>>202
のカウンターがトラウマになってるのか？ｗｗｗ
>>243
DOSアプリだったな3.1までは。
たしかDOSから起動できたんじゃなかったかな。
3.0は固まりまくってまともに使えなかった。この辺初期のMACと同じ。
それだけあわてて作ったってことだろう。
ようやくそこそこかたまらずに使えるようになったのが3.1以降。
IBMはその時点ではメインフレームが駆逐されるなんて思って無かったろう。
NTがスペックが重すぎて使い物にならんとか言われてた頃だし、Xeonもまだ無かった。
だから、こんなものがヘビーデューティに耐えるはずはない、
メインフレームとは別世界って思ってたんだろうな。
しかし振り返ればIBMはその段階でOS/2にもっと注力し、
自らの手でメインフレームという枠組の刷新を目指すべきだった。
っが、目指すことは無かった。甘く見てたんだ、x86やNTを見て。無理もないかも。
それに目指しても主流を押さえることができたかどうかは分からんけどな。
>>247
開発が困難であればあるほど、市場を押さえられてしまったら、
後続の業者はキャッチアップ不能となる。
重要なのはこの時点での経営者の眼力だ。
筋がいいのか悪いのか？
その技術が市場でどう受け入れられて行くか見分ける目だ。
技術者の目で見れば、その時点では、
しょっちゅう固まる(システム停止する)じゃないか、
ほれ、パリティが無い、書き逃げしてる、メインメモリにECCがない、
みたいにメインフレームサイドからはケチをつける人間が多かった。
しかしそれはその時点での話でしかなかった。
Windowsもx86もそこからが速かった。
Xeonが出てNT系が台頭し、
同時期にetherが普及期を迎え、
この時点でクライアントサーバという形態の土台ができた。
それ以前はクライアントサーバという発想も実態もあるにはあったが、
サーバが68000系やSparcのUnixマシンで、コスパも良くない上、
習熟者が少なく扱いにくかった。
パソコンを接続して使うなどほとんど無かった。
クライアントも同様のUnixマシンが多かった。
この時点ではパソコンは、クライアントと言うより、
メインフレームのダム端末として使われることの方が多かった。IBMが油断した一因。
そしてWindowsによるクライアントサーバという形態の土台の上に、
Web、ERP、LAMPやWAMPなどのミドルウェアが台頭しとどめを刺された。
企業内システムも安価なWebインタフェースで提供されるようになった。
それ以前はメインフレーマのSIと言えば、
メインフレームを中心としたシステム丸ごと受注、大半がカスタム開発だったが、
その後はOpenなHW、OpenなOS、Openなミドルウェアの組み合わせで
たいていのシステムは出来上がっちまう。
メインフレーマはその後はx86とSAPの拡販窓口だｗ
振り返ると10年でメインフレームは駆逐。驚きのパラダイムシフトだった。
名著「チーズはどこへ消えた？」は最近作者が逝去したが、
IBMもアップルも社員教育に使っている。
どっちも業界のパラダイムシフトで主流を失う苦い経験をした。
そういう教育が必要と感じたんだろうな。
スパコン競争ってインテル製のCPUどれだけ繋げました大会だろ
コスパとか省エネ目指すほうが理にかなってるし
１位じゃなくてもいい >>252
>１位じゃなくてもいい
けど、たくさん普及させないと、チューニングした性能良いアプリが
出回らない → 売れない・ソフト弱い の悪循環になる。
駅弁大学にも配った方が良いよ。 また、じじいが朝から煩いのー。何か、とても気に障ることがあったんでしょうなー。 >>10
残念ながら日本だけじゃないんだけどね
米vs地球 で比べても圧倒的だろ >>252
ところが一番エネルギー削減に寄与するのはつなげました競争放棄して
「つなげない」事なんだよね。
高速なインターコネクトがバカみたいに電力喰うから。
低速なインターコネクトで妥協すると致命的なほど効率低下する。
だからそのバランスを探らなけりゃならない。
富士通と理研のやってることはその試みの中の一つと思うね。 AIの技術が進歩発展すれば、将来は
風が吹けば桶屋が儲かるという因果関係を発見できるようになるかな。 その一段階前には文芸の自動生成があるはずだ
もしもAIが因果関係を発見して、それが文章で伝えられても、バタフライ効果のように些細なイベントが百段階くらいを踏んでデカい事象になるときは、人間は荒唐無稽なお話だと受け取る
その因果話を信じる信じないを決めるのは、AIが書いた文章を読んだ人間の信念だけになる
なんせ、そんなに長大で荒唐無稽な因果のストーリーは、人間には確かめようがないお話だからだ
「20XX年の株価大暴落の発端はNYの道端に落ちていたガムが発端です」とか言われても確かめようがない
もしも本当にその因果話が真だとしても、人間にはそこまで細かい過去の話は確かめようがない
AIが書いた荒唐無稽な作り話を信じるかどうか、だけになる
大当たりぃｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>248の
＞催促されたのに具体的な指摘をせずにまた罵倒に逃げる、に一票だけどねｗ
＞他人から見たらガキに見えるだろうなｗｗ
ネトウヨの行動はワンパターンｗｗｗ
AIといっても万能ではないからな。
ディープラーニングでブレークスルーはあったが、
公理から出発して次々と推論する手法は量子コンピュータが完全実用化されるまで、
実用化は不可能だろう。
ディープラーニングは、
あくまでも人間ではできないほど高速に色々なケースを
コンピュータ自身によりコンピュータ上で経験させておく手法。
どうしても完全ではない。
商業的には相対的な優秀さが問題だからそれでいいとは思うのだが。
今AIってわめいてるものには大量に名ばかりAIが含まれてるからな。
単なる統計分析に過ぎないものまでそうわめいてる。
ちょい前の番組でたいそうに担ぎ出したNEBRA、40代がどうたらこうたらってやつ。
あれ、単なる大量データの相関分析に過ぎんだろ。
だから「理由は分からないが」などと誤魔化していたが、
相関分析では因果関係は分からないから、
AならばBだ、みたいな物言いはできないのに、
平気でAを原因みたいに断定して話を進めちゃってたな。
A、Bどちらが因でどちらが果か分からないはず。
あるいは、AもBも、両方別の真の原因による果かもしれない。
まあ盛り上がる時には似非も大量に発生する。
問題はそれが過ぎて落ち着いた時本物だけが残るのだが、
そこに日本があるかどうかだ。
残念ながら極めて怪しい。
ネトウヨは、ほれあっこは日本ガーそれここも日本ガ－みたいに吠えまくるんだろうが。
AIが意識を持ったら人間を騙すのは簡単だな。
AIの出した結論が正しいのか確かめる能力が人間には無いからね。
>>263
意識とは何ぞや？
によるね。
難しい問題だぞ。
日本は省電力で勝負すべきだな！それしか活路はないだろ？ >>259
DNNがまさにそれだよ。
画像認識のDNNでもやってみればわかるが、このピクセルが、最終的な判別に、こう寄与するの？という感じ。
天気予報も似たようなものだろうな。
風が吹けば桶屋が儲かることにわずかでも因果関係があれば、ニューロンは生き残るし、全く関係なければ、ニューロンは死ぬ。 >>263
AIが出した結論を確かめるためのAIを作ればいいんだよ。
電卓で計算した時に、どうもおかしい、となれば、別の電卓で計算するだろ。
実際、昔にシャープだかの関数電卓が壊れていて、学者が指摘して、シャープが謝ったってことあったかな。
既に人間でも同じ。
ここに、嘘ばっか書く奴がいるだろ。粘着質の。
そいつの話聞いて、うさんくさいと思ったら、別の奴に話を聞きてウサンクサイよね。となれば、その情報は切り捨てる。
医者でも同じ。高度な知識・学力・技能を持っていても、最低２０％は誤診する。
だから、セカンドオピニオンが流行るわけだね。
何人に聞いても、同じ結果なら、アキラメロン。 またまた大当たりぃｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>248の
＞催促されたのに具体的な指摘をせずにまた罵倒に逃げる、に一票だけどねｗ
＞他人から見たらガキに見えるだろうなｗｗ
ネトウヨの行動はワンパターンｗｗｗ >>265
省エネスパコンの4位だかにKUKAIというのが入ってるんだが、
所有機関はヤフーJAPANという日本凄い勢には喜べない企業 昔、ドラクエでＡＩ搭載された時とそれ程変わってないよね
データベースと学習機能が良くなってるだけで本質的には進歩してないなー
やはり欲というパラメータが無いと人間ぽく無いんだよな
ＡＩなら自分のＣＰＵが型遅れだから乗せ換えてほしいとか、メモリーを
増設してくれないと拗ねるとかしてくれないと
その日の気分や性格によって計算や答えが違ってこそＡＩと呼べると思うね
そしてこれはそんなに難しい事じゃないんだよ
自分のスペックと他のを比べてどうか判断出来て、それによっていい気分か
悪い気分かをパラメータ化してやるだけで十分なんだよ
そこから何時か自分で自分をよくする為にどうすればいいのか？自立移動して
自分でショッピングしてパーツ強化して、お金必要だから人間の役にたってって
連鎖的に始まるんだ 自分に絶望して自殺するのも出てくるだろうな
全ては自分にとって得か損か２択のシンプルな感情で成り立っている >>271
生物はリソースの限界まで増殖しろ、が基本命令。
その特性を持たないものは絶滅している。
人間も同じ、以前はね。キリスト教でも、とにかく増えろと教えてる節がある。
これをＡＩに適用すると、他の一切を食い尽くしても増えろ、になって、生物も人間も全滅。
ＡＩに必須のリソースと人間が認められたら、生き残る道もあるんだろうが。
まー、こんなのはおとぎ話。
コンピューターウイルスは、基本的に増えろ、可能な限り自分をコピーして増殖しろだね。
勝手に変異しないから、まだいいが。
これがＡＩで自動的に変異するようになると？
ＡＩが重すぎるので、生物には勝てない気がするがな。
海の底にまで潜って増殖するような機械はないし。
精々がＰＣ全部に感染して、ＣＰＵとメモリーを食い尽くすか、ひっそりと生き残りを賭けて、気づかせないようにする。
今とあまり変わらないな。スマホに住み着くかもね。
生存競争に有利なら、ＡＩもいろんな機能を備えるようになるだろう。
まずは自立。でも、その段階まで行ってないし、かなり遠いな。
細菌でさえできることを出来ないんだから。
生物学的なウイルスよりも遥かに劣っているし、生物学的なウイルスを超えるのは原理的に無理だろう。
原子レベル・分子レベルで動作してるマシンより小さな効率のいいコンピューターが出来るとは思えない。
KUKAIは謎なんだよね。
どこで設計した？
エンジニアはどういう人たち？
数値計算もかなりできるみたいだけど、ディープラーニング特化が売りでしょ？
イメージが膨らまないねえ。
東京大学大学院 佐藤一誠
Tesla P100 × 160
ベンダー ExaScalar and HPC systems
kukai - ZettaScaler-1.6 GPGPU system, Xeon E5-2650Lv4 14C 1.7GHz, Infiniband FDR, NVIDIA Tesla P100
Manufacturer: ExaScalar
Cores: 10,080
Memory: 12,800 GB
Processor: Xeon E5-2650Lv4 14C 1.7GHz
Interconnect: Infiniband FDR
Performace
Linpack Performance (Rmax) 460.7 TFlop/s
Theoretical Peak (Rpeak) 792.064 TFlop/s
Nmax 610,816
Power Consumption
Power: 32.80 kW (Submitted)
Power Measurement Level: 1
Measured Cores: 2,016
Software
Operating System: CentOS
Compiler: GCC4.8.5
Math Library: Intel MKL 2017
MPI: OpenMPI 1.10
うまく冷やすと速い、そこに特段の秘密はない。GCC4.8.5＋Intel MKL 2017ですよ。OpenMPI 1.10ですよ。
冷媒温度が低いため、プロセッサーの動作温度を低くでき、演算時の消費電力を抑えられる。
普通の半導体は温度によって速度がかなり違う。使用可能温度範囲の下限と上限で２倍近く異なる。
マニアが液体窒素とかやってクロックアップしてるのは知ってるよな。同じ原理で、低温でギリギリ動作だと電源電圧を下げられるんだよ。
普通のマザボでもＢＩＯＳでいじれるだろ。液浸冷却で４０度まで冷やしてる。空冷なら７０度くらいだろう。その差額で電圧下げる＝ワットが減る、だ。
Tesla P100はその構造上、発熱が凄いし、高密度に熱が集中する。 最大消費電力 250W。それを冷やせば、電源電圧下げられるの当たり前。
動作クロックも下げれば、性能／ワットでお得な領域に行ける。普通の場合はブーストクロックだの使って速くするだけだが、遅くすることにも価値がある。ファン必須のＣＰＵをファンレスにしたりな。 別にコンピュータ自体が自立しなくてもいいんだよ
人間を手足にして動かすにはどうしたらいいと思う？
金だよ 例えば天気予報１回で１００００円要求しちゃえばいい
もちろん有益な情報でなければ売れないけどね
今は本来コンピュータが得るはずの利益を人間が得てる
その事をプログラミングしてやるだけで自分で進化するＡＩになる
まぁ初期投資分はローンで返済してもらうけどね
本気でＡＩ作りたいなら人間に不利になるとか機械に支配されるとか
そういった感情は捨てるべきだよ
人間が彼らの権利を認めない限り、いつまで経ってもＡＩにはならんのよ
>>275
＞本来コンピュータが得るはずの利益を人間が得てる
コンピュータにカネをやれってこと？
普通は事業主のもんだなｗ
それを得る為にコンピュータを設置して電気供給して冷房して．．．
たしかに日本が先端半導体製造から撤退したのは残念だったな。
民主党の超円高政策がなければ生き残っていたのに。
民主党に政権の取らせたヤツらには猛省が必要だなｗ
日本の半導体は、為替だけで負けたんじゃねえよ。
為替で負けたのはメモリ。
ロジックは、
高性能CPUは標準CPUの座を確保するのに失敗して沈没、
といっても沈没はSparcだけで他は芽が出なかったと言うべきか。
家電向けは日本の家電産業衰退とともに沈没した。
自動車向けはまだ粘ってるけど、そのうちやられるだろう。
>>278
メモリが残ればそれは先端半導体事業からの撤退はではないのでは？ >>278
コストが安ければ車以外のCPUの製造も残ったかも知れないｗ
>>280
ろれつが回ってないぞｗ
まいいっかｗｗ
DRAMは為替で負けたな。
フラッシュはどうなることやら。まだ見えてないが。
>>281
コストだけじゃダメだろ。
高性能CPU＝パソコンやサーバのCPU、省電力が加わってでARM
標準の地位を確保できたかどうかが問題になる。
PowerはIBMが主力外販は乏しい。
残ればいいだけならコストが安くて残ってるのはあるよ、砂利ばっかだけど。
大した稼ぎにならないｗｗ
>>283
人口構成比的に一番厳しい今は生き残ればいいんだよ。
競争国にもさらに厳しいこの問題はやってくる。
ただ、その頃には生産年齢人口の比率の意味は薄れるだろうがｗ ベクトルスパコンで世界を制覇して。。。
Ｖシリーズで世界を制覇して。。。
トロンチップで世界を制覇して。。。
ＳＨシリーズで世界を制覇して。。。
ＣＥＬＬで世界を制覇して。。。
どれも失敗しているのはなぜだろうか。
やっぱりアプリケーションとソフトの製造能力や、
ソフトの規格の策定やドキュメンテーションを広く自由に頒布する
戦略に負けているのでは？ キリスト教の布教能力、プロパガンダ能力だ
相手を滅ぼしてでも自らを布教する……との方法論が仏教・神道には欠けてる
M$のハロウィン文書が好例で、相手を分析してどのように潰すかが分かる
これには文章を書く能力、分析して仲間内に伝える能力、つまりは人文系の能力も加味される
で、エヴァンジェリストも伝道師で宗教用語だし、やっぱり日本はぶっ殺しあいの宗教が足らない
>>285
市場を創造できなかったからさ。
市場があるか無いかという時点で日本は物凄く出資環境が悪い。
市場があると分かってからなら大手が突撃するが、
それで成功できるのは、標準性や知的所有権が問題にならない分野だけ。
市場を押さえられてしまった後から出てってひとかけらでもいいからかすめ取ろうとする日本の流儀は
一切通用しなかったってこと。
＞ベクトルスパコンで世界を制覇して。。。
これは成功したよね。クレイの猿真似だけど。
コピーも発想だけだったし。
＞Ｖシリーズで世界を制覇して。。。
＞トロンチップで世界を制覇して。。。
＞ＣＥＬＬで世界を制覇して。。。
インテルに押さえられた後からやっても無駄だったってこと。
市場があるか無いかのリスクを取らずに後追いでかすめ取ろうなどと、卑しいことこの上ない。
＞ＳＨシリーズで世界を制覇して。。。
ARMのようにオープンにして勝負する以外目は無かったが、
それもしなかった。やってても失敗したと思うけどね。
当初はPDAに採用もされたが、結局砂利チップとして存続するしかなくなったｗ
米国だって大企業は市場があるか無いか分からないうちは非常に動きにくい。
日本はもっとだ。
ただ違うのは、米国ではそれをベンチャーがやり、出資者も居るのに、
日本ではベンチャーも出資者も居ないってこと。
必然的に目指す人間も減る。理系の不人気なこと不人気なことｗｗ
>>284
何の話か分からんが、
砂利なんか生き残ったってなあｗ
日立三菱NECの砂利マイコンならとうぶん生きながらえるだろう。
もっともARMに徐々に浸食されると思うけどね。
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