【分子生物学】生物と非生物の境界、ウイルスとは何か [無断転載禁止]©2ch.net
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世に多くある「境界」の中でも、人にとって最も冒しがたく明確な境界というのは、「生」と「死」の境界であろう。「生きている」ことと「死んでいる」こと、あるいは「生物」と「無生物」。その間には相互の往来が不能な絶対的な境界があると、思われがちである。しかし、結論から言えば「生物」と「無生物」の境界は、一般に思われているよりはるかに曖昧なものだ。その曖昧さを生み出している存在の一つが、本稿の主役、ウイルスである。
昨年『ウイルスは生きている』（講談社現代新書）というタイトルの本を上梓させて頂いたが、このタイトルに対する反応には、正反対の二つのものがあった。一つは「ウイルスが生きてるって、当たり前じゃないの？」というものであり、もう一つは「こりゃまた、ずいぶんと挑戦的なタイトルですね」というものである。典型的には、前者は一般の読者から、後者は生物学に知識がある人からの反応である。
「ウイルスが生きている」のは、当たり前という感覚は、やはりウイルスが私たちに病気をもたらす存在であるからだろう。ウイルスは、インフルエンザやエイズに代表されるような様々な感染症を引き起こす存在であり、コレラ菌とかペスト菌とかと同じような微生物の一種と思われがちである。「生きてもいないものが、どうして感染症を引き起こすのか？」というのは、自然な感覚である。
一方、「“ウイルスは生きている”とは、挑戦的な」というのは、生物学の世界では一般にウイルスは「非生物」と扱われており、その常識に反しているからである。「ウイルスは生物ではない」と書かれている教科書で生物学を学んだ人も多いはずだ。
さて、一体、ウイルスは生物なのか、非生物なのか？その本題に入る前に、まずウイルスとはどんなものか、簡単に紹介したい。ウイルスが、生物学で生物とされない最大の理由は、「細胞」という構造を持たないからである。
細胞は、元々「小部屋」を意味する言葉に語源があるが、細胞膜という薄い膜に囲まれた構造をしている。生物は、その膜による囲いの中に「自分の部屋」のような空間を作り出し、生存に必要なエネルギーの産生、物質の代謝や遺伝子の複製といった様々な化学反応に適した環境を作り出している。また、細胞は一般的に増殖の単位でもあり、この細胞が分裂することで、自分の子孫（コピー）を生み出す。このように細胞という構造は、増殖や代謝といった生物の基本的な性質を支える非常に重要な役割を果たしている。
一方のウイルスであるが、大掴みで言えば、ウイルスはその細胞から遺伝子が飛び出し、キャプシド（注1）というタンパク質からなる殻を被って、一人で放浪しているような存在である（図１）。キャプシドタンパク質も遺伝子である核酸も比較的単純な物質であり、高度に純化すれば、ウイルスは鉱物のように結晶化してしまう。
（注1）「キャプシド」
ウイルス核酸を包む殻のこと。複数のキャプソメアと呼ばれるたんぱく質の集合体で出来ている構造である。ウイルスの種類によって、キャプシドの形は変わる。
http://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2017/07/nakayashiki01.jpg
図１．各種ウイルスの基本構造
ウイルスのゲノム核酸を包むキャプシドは、構成要素であるキャプソメアタンパク質が多数集まって構成されている。
2017.07.05 Wed
http://synodos.jp/science/20043 >>101
日本はこんなバカが増殖したんだから
化学リテラシーが低いんだよ、 物理学は数学を言語としてるので、数学記号を正確に使わないと話が通じないし、それを理解してるのが前提
同様に生物学は自然言語を用いているので専門用語は正確な定義（定義に議論がある言葉も多いが、その議論も）理解して使わないと話にならないってことだね
自然言語を使う学問は知識のない人も話せるような敷居の低さを感じさせるけど、それは見せかけで、基本的な用語こそ定義に議論がありめんどくさくちゃんとした理解が必要 なる
バケツだの油だのは言葉が乱暴すぎるってことだねすまん
バケツは細胞膜で油は核酸じゃないタンパク質ってことで
詳しい化学的メカニズムは知らない テレビ見てたら切ったタコの足がうにうに動いてた
これは生きてる状態なの？ ウィルスの中には自身のRNAポリメラーゼもつものもいるんだよ >>103
物理学といえども数学的近似に過ぎないってことを理解してたらそんな風には言えないと思うぞ >>108
言葉は正しく使えって言いたいのだから、数式を正しくかけ、くらいの意味だろ 生物かどうかは、その生物的サイクルがあるかどうか
ウイルスが細胞質を持つ個体に感染し、その生物的サイクルを継続できているのであれば生物と言える
逆に言えば、人間であっても呼吸が止まり生物的サイクルを継続できなくなったものは
生物ではなくなりたちまち無機物に分解される
>>97
>>98
生物とは何かなんて話などした憶えは無い。
生物が誕生したその瞬間があって、遺伝子はそれ以前から存在したと思えてくると言ったら、
勝手に遺伝子をウイルスと読み替えてドヤ顔で間違ってるとつっこんだのがお前だろ？
RNAだって遺伝子として機能することはある
最初にある生物でない何かが、生物になった瞬間には、
遺伝子が既に存在していた可能性が高いと言っているだけだ。
話をすり替えるな、ヴォケ。恥の上塗りだぞｗｗ
ウィルスは自分と同じものを複製することが出来るだけで、自力で栄養を吸収して
エネルギーを生産することができない。だから生物ではない。
ウィルスが生物だとすると雪の結晶も生物だということになる。 細胞なんかで武装しないでみんなDNAむき出しで海をただよってれば幸せだったのに ＞耳障りな言語を喋り、
記号のような奇怪な文字を書き、
すぐ嘘をつき、
女の腐ったみたいに顔を真っ赤にして口に泡を貯めて激怒したかと思ったら失神して卒倒し、
国民全員年寄りから幼児まで同じ顔になるように整形して失敗し、
憧れの日本の音楽や昼ドラや食べ物や文化を劣化猿真似して失敗し、
挙げ句の果てに糞で作った酒を飲んで卒倒する。
そんな生物がこの世に存在するのであろうか？ ？？
います
■特定外来生物■
和名：チョウセンヒトモドキ
学名：Homo Fabyolis【ﾎﾓ ﾌｧﾋﾞｮﾘｽ】
分布：朝鮮半島とその周辺地域、その他世界中に潜在分布。
特徴：Homo Sapiensに比べ、エラや頬骨が張っている、目が細くつりあがって
いる等、総じて外見は醜く、♂交尾器が小さいなどの特徴があるが、
全ての場合に当てはまるわけではなく、その曖昧さが分類を困難な
ものにしている。その要因として、♂♀ともに醜い外見を美容整形により
Homo Sapiensに擬態しようとする習性を持つ。。
食性：雑食。唐辛子を大量に含むものを好物とする。また、犬肉や腐敗した魚、
本種が排泄した糞（特に幼体が排泄した糞）等、特殊なものも食べる。
性格：きわめて凶暴かつ卑劣で、窮地に陥ったときには息を吐くように
不合理・意味不明・支離滅裂な嘘をつく習性を常とする。
更には『火病』と呼称される精神異常病を発症し、激昂・精神錯乱・
発狂・焼身自殺等の異常行動を呈する。
♂は相手がHomo Sapiensの場合でも強引に交尾を迫り、暴力・強姦等の
暴力行為を息を吸う様に躊躇なく極めて安易に行う事が常であるので、
扱いには注意を要する。♀は相手がHomo Sapiensの場合は特に金品と
引換に強引に交尾を迫り、生活の糧とする。
以上の形質は遺伝子由来の本種普遍のものと断定される。
日本寄生亜種：朝鮮半島から日本国内に違法に入国した原種とその子孫。
性格は原種と同じ、又は更に過激化・凶悪化している。Homo Sapiensの
一民族「日本民族」に成りたい、という強烈な欲求を持つも原種の
遺伝子由来の形質が障害となり、Homo Sapienseから忌み嫌われるのは
もちろん、朝鮮半島に生息する原種からも見下され、「白丁（ペクチョン）」
と蔑称される。 生命が自然発生したとかトンデモ理論を信じる若者たち 生命は偶然発生した
設計者は擬人化、無限後退
擬人化はおそらくミラーニューロンの作用 >>112
賢い生物が代謝しなくても生存できると立証してしまったね
ウィルスは細胞に侵入したらRNAが飛び出して自力で栄養を吸収してエネルギーを
生産する物と結合？して 君が言う生物そのものになるよ
エネルギーを生産して分裂するよね
自分が物を持たなくても他人の物を利用すればいいという生物なんだよ 生命活動を可能にしたものが生物、だが生命とはなんぞや？
その真理に行き着いたときこの宇宙ってのは生命に満ち溢れてることに気がつくだろう。
銀河系はうずまいている。DNAの構造もうずまいてる。それらはすべてこの宇宙時空の真理。
すべてはうずまいているのだ、銀河系をとりまくこの時空もうずまいているのだ。
そしてうずまきは生命そのもの。そのへんの石ころや金属だってよく観察するとうずまいている生命なのだよ。 そしてすべてのうずまきの中心はすべて同一で一点に紐付いている。
それが宇宙の始まり、ビックバンであり宇宙の終わりでもある。
うずまきってのは時間の生み出したただの歪みにすぎないのだ。
そこまで理解して初めて人類は時空を超越した旅すら可能になり、やがて神の言葉を聞き、そして姿を見ることが出来るだろう。 南方熊楠はいろいろなモノを研究したが、その中の一つの粘菌が不思議だ
動物なのか植物なのかはっきりしない
菌と言われるが菌ではない >>43
生物の定義をしっかり定めてないのが悪い
代謝を行う動的平衡状態を生物の定義とするならウイルスは生物じゃない
遺伝情報をもつものを生物と定義するならウイルスや水平移動するトランスポゾンも生物ってことになるのかな どうも感違いしてる奴が多いがDNA遺伝子は遺伝情報伝達器官じゃないぞ
DNA遺伝子こそが増殖する分子＝生命の本体であってそれを取り囲む細胞や器官は
単にDNA遺伝子の乗り物（ビークル）に過ぎない
その延長で考えればウィルスはもちろんりっぱな生命だな 再： ウィルスはもちろんりっぱな生命だな （ビークルが他者細胞ってだけで） 個人的意見は結構だが、どういう議論があるかくらいは把握しとこうな
あと生物かどうかってのは当然のことながら、定義をどうするかの問題
そのため正しい定義なんて存在せず、多くの人が納得でき、厳密で、妥当な定義かが大事なんだよ もし鉱物型生命体がいるのならウイルスから進化したんだろうかな
鉱物型生命体なんていても生命とは見なされんだろうし 「生物と無生物のあいだ」はタイトル詐欺だよなあ
ロザリンド・フランクリンの話しか覚えてないよ！ ウィルスが生命の前段階、最初みたいに言ってる奴がいるがむしろ逆で元は真っ当な生命だったのが単純化されて
ああなってしまったてのが実際のところ。そういう説を採ってる学者は多いし、そもそも記事自体もウィルスみたいに
なってしまった生物の話を例にしてるだろうに。まあ、ウイルスっても由来は複数あるかもしれんけど 遺伝子とDNAと遺伝情報とゲノムの違いも説明できないような奴が語るな 意味のある事はろくに言わず他者に難癖を付けるだけならバカでもできる >>139
最も簡単なことはなんの知識背景もないくせに持論展開することだがな 認 知 症 の 過 程 は 放 射 能 汚 染 に よ っ て 加 速 し ま す 。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
問 題 は 、 日 本 政 府 が 何 も 認 め な い こ と で す 。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
マ 人 ト レ ー ヤ は 原 発 の 閉 鎖 を 助 言 さ れ ま す。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
（日本の有権者は）アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
人間の精子もＤＮＡしかないウイルスのように見える。
卵細胞に侵入し増殖し成熟するとまた精子ウイルスを大量に放出する
人間の正体は精子
ヒト状態は仮の姿 ウイルスは細菌から進化(退化？)したと考える学者も多い。 ウイルスは胞子や精子と同じで宿主に寄生する為の手段にすぎない
生物としての実体は個ではなく種にある
ウイルスの感染したキャリアの中で世代交代し新たな種を生み出し
抗体を持たないキャリアへと拡散する事によって新たなＤＮＡを生み出す
生物がウイルスに感染し、それを克服する事によって外部からの刺激に対する
化学反応と同じ効果を得て進化している
つまり種毎に隔離された交配システムにおいて種を超えて影響を与え得る
生物としての本質を持つ 精子も卵子も、自己の生命活動に必要な遺伝子のほぼすべてを持っていますがな。
２倍体にならないと機能しないというだけで。 ウイルスは生物だと思う、何らかの遺伝子をもち殻に収まっているから
自己増殖をしないというだけで生物ではないというのはおかしいと思う
殻という防御機能を持っていることは自己防衛機能を持っている証拠だし生物だという証拠だな 知識のないアホがどんどん小学生並みの持論を述べていく
>>132ということだな 今や情報だけとなったウイルスだけれど、同種同士、異生物同士で
ウイルスが進化の担い手にもなっているらしいし
地球の生命体には必須の存在なのかもしれんな ダメなの？ウィルスの宿主て絶対に生物じゃないとダメなの？
毛布を妊娠させ様とする奴とか、タオルと交尾しちゃう女の子ても中には居るでしょ？ 女の子は知らんがニャンコは毛布を孕ませる気マンマンだよな 一つの可能性としてもし人類を超越した存在がいたとして
生命体を作り、進化させようと考えた時、そのシステムの一端として
ウイルスの様な存在を用意するかもしれない
増えるという意志が生命の本質なのだとしたらウイルスはそれに特化した
最適化された存在だろう
だが、全生命に共通のたった一つの指令（増えよ）を出した存在にしか知りえなかった
ＤＮＡの複製を利用するという手法に違和感を覚えるのは私だけだろうか？ ウイルスは生物じゃないよ
全く動かないから
風に飛ばされて移動するだけ
生きた細胞に付くと細胞が仲間と認識し勝手にウイルスを中に取り込み細胞がウイルスの複製を始める
ウイルス自体は何もしない タンポポの種だって風任せだし動物ではなくともウイルスが
増える手段を持ってるってのがミソなんだよな
人はＳＥＸするしか増える方法が無いわけでＳＥＸするために自分を高めようと努力する
結果として進化してきた しかし他の方法（クローン技術や不老不死）が見つかれば
状況は変わるだろうな
逆に言うと増える手段が弱いものは既に地球上から絶滅している
そしてウイルスはまだ存在している 一切進化せずにだ これがどういう意味かわかるよな >>158
つまり動物の数∝ウイルスの数
すなわちウイルスの本体とは我々生物という事になる
免疫システムに予め組み込まれた裏の世界の取引が存在する 俺的にはウイルスも生態系という生理化学反応を構成する部品の一つというだけのような気がするな >>124 >>125
運動には直線的進行や（広い意味の）振動がある。
直交二軸に振幅が増加する振動を割り当てたらうずまきになるし
直交三軸に振動二つと進行を割り当てたら螺旋になる。
ただそれだけのこと。 >>151
皮膚の細胞だって局所的に見ればケルビン14面体の規則配列だったりする
ttps://www.keio.ac.jp/ja/press-releases/2016/11/30/28-18890/ バクテリアファージT型が結晶化すると初めて聞いた時はすごく驚いた 内在性レトロウィルスHERV-Hの活性化が
iPS細胞の分化抵抗性の引き金になってるという話もがびっくりした
iPSは細胞の分化の基本的な機能の一つを探り当てるツールにもなってしまった
内在性レトロウィルスの役割の一つがわかってしまった ゲノム編集で細菌の遺伝子を削っていって生命として必要な最小限の遺伝子を調べてるとこもある。 生物ではない
生命ではある
そこが理解できないのが多いな ニーチェ先生「力を強化しようとするものが生命である」 ニーチェの言う力への意志とは体の意志である
植物のストレス応答
植物は細胞内と細胞膜上に色々なセンサーを持っていて、光の強弱、色、音や振動、温度などを感知し、シグナル分子としてDNAへ送っている。
DNAはその情報からストレスとなる場合遺伝子を操作してストレスを打ち消している ニーチェは力の強化ため生命自身が進化しようとして進化すると考えていた
これには知性的な働きを必要とする ++++++++++++++++++++++++++
憲法改正派のネット安倍工作員に惑わされるな。
改正を阻止する野党を分裂させようと嘘情報を流す。
安倍と小池は憲法改正で国民の主権と
基本的人権を奪うつもりだ。
http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/
マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。
自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。 独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊するぞ。
万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。
++++++++++++++++++++++ 生物内で知性的な働きを持つことができると考えられるのは遺伝子ぐらいであろう 力への意志とは遺伝子の意志であろう
色々な事物を良いと悪いに分け、悪いと判断したものを克服しようという意志である 自己に似た複製をつくる、これは生命以前に起こった出来事であると考えられる
これは生命の条件とはならない
自己に似た複製をつくるのは良いことなのか悪いことなのかの遺伝子の判断である
当然悪いと判断したものは子孫を残すことができず、途絶えてしまうため良いという判断が強化される
子孫を残すとは生命の二次的な欲求である >>157
タンポポはクローンだし
そのうち死滅するといわれてるね
そんでウイルスの方は超絶進化してるｗｗ ウイルスが進化してるんじゃない
生物が進化してるからウイルスが変化するんだ 赤の女王の話は寄生虫ベースじゃなかったっけか
まぁ、ウイルスに当てはめてもあんま変わらんけど ニーチェは1800年代の人間でありながら
現代生物学をはるかに凌ぐ考えを持ってたんだね ウイルスでも細菌でも構造が複雑すぎる
その手前の複雑さを持った物質ってないの？ 人間が決めた生物の定義に当てはまらないから、ウイルスは生物ではないという扱いになったというだけの話
ウイルスは人間様の決めたルールからはみ出したために、物質と同じ扱いになっている
今後もし地球の生物とは全く違う仕組みを持つ宇宙生命体が見つかったとしても
そいつらはやはり、ウイルスと同じく生物ではないと定義されるのだろう 生物というか生き物ってなに？
自分の意志で動き、子孫を残すものか
複製、クローンをするものは生物でいいと思う 植物も自分では動けないから、種は風任せ、花粉は虫まかせ >>186
境界があって、代謝して、複製するとかだったような。 生物がパソコンだとしたら
ウイルスはUSBメモリか？ >>189
生物はOSの機能を持ったアプリケーション。
ウィルスはOSの機能を、他のOS機能を持ったアプリケーションに依存するアプリケーション。 生物の定義は死ぬものは生きているでいいんじゃないか？
ウイルスは死ぬ だから生きてる間は生物
これ以上定義する必要があるかね？ >>191
次は死ぬという事の定義をしてくださいね。 >>190
レトロウィルス「分かってねえなあ、あんたは」 >>192
死ぬの定義はこれ以上増えない
細胞レベルでこれ以上増えない 代謝しない 子孫も残せない
こんな所じゃないか？ >>141
> 最も簡単なことはなんの知識背景もないくせに持論展開することだがな
その通り、君或いは>>138は何も言ってないよね。何の知識もないのに持論展開してるわけだ
そして批判だけは大好き、口だけは偉そうｗ >>194
これ以上増えないってどの時点で判断するの？
冷凍保存した細胞はその時点で死んで生物じゃなくなるってことだよね
解凍して分裂能を持ってれば、それは生き返ったってこと？
死んだ細胞が未来永劫分裂能が復活しない根拠は？ 人間の赤血球には核がない、当然増えることはない
とするとこれは生物と言えるのだろうか？
もしくは死んでいるのだろうか？ >>194
それは、生物の定義から来てますよね。
内外を区分けする膜があり、代謝し、増殖する。 >>197
赤血球は生物ではありません。
多細胞生物である人間の構成要素です。 生物の定義をかなり「緩く」しておかないと、「地球外生物」が見つかる確率はかなり小さくなるだろ
もっとも、生物の定義を緩くしすぎると、「安易」に地球外生物と判定されてしまい、一般の人の間では混乱が生じるかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
