【次世代加速器】国際リニアコライダー（ＩＬＣ）建設計画、全長を縮めてコスト半減へ…エネルギーも半減、宇宙誕生実験は実施できず ©2ch.net
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岩手・宮城県にまたがる北上山地に建設が構想されている次世代加速器「国際リニアコライダー（ILC）」について、国内の研究者による検討チームが、加速器の全長を31キロから20キロに縮小する方針を固めたことが25日分かった。
最大の課題である1兆円近い建設費を30〜50％削減できるとしており、米国や欧州の資金を呼び込んで早期建設につなげる狙い。ただ加速器のエネルギーが半分に落ちるため、当初計画が目指す「宇宙誕生直後の状態を再現する」実験の一部ができなくなる。
7月以降に縮小案をまとめ、各国の研究者に提案する。
http://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/251627043394176502/origin_1.jpg
https://this.kiji.is/251623771938914310 俺は病んでるのか
リニアコライダーが脳内変換されて
不愉快な言葉になってしまう。 中国がどーんと100kmぐらいあるやつ作りそうだな
そういう時代だろう 金なら捨てる程あるんだから、気前良く行こうぜ。
デフレなんだから派手に金を発行して構想を最大限で実現させれば良いのに、
本当に日本人の脳内は貧乏臭い発想で溢れとるな。 >>1
完全に 国民の血金の無駄遣い。
安倍首相や政府、国会議員は こういう科学者のぼったくり
戦術に騙されると国民の支持を失うからな。他の消費税減税や福祉に回せよ。
政府は この科学者達が予算盗みに参上したら この加速器が
一般国民に対して どういう価値があるのか具体的に聞いてみ。
「新しい発見につながる」とか 曖昧なことしか言わず逃げるから絶対に。
要するに ごく一握りの科学者、利権団体のみが潤う以外 何の価値もない
のが素粒子加速器。 >>88
作る事に意義がある人達がこうした計画してるんだろうしあきらめないだろう。
数千億円の建設費と維持管理の利権はかなりおいしんじゃないのかな。
どうせ官僚や企業天下り先になるんだろう。 時間を創製することにほかならない、よっていまの時空は壊れることになる。
さらば人類だなｗ ＞直径
＞円形
リニアコライダーのリニアの意味がわからない人もいるわけか 行政主導で動いているのかな？
地元では全く盛り上がっていないのだが・・・。
地震大国でも大丈夫なのかな？ ロスチャイルド、EUを背景に小沢一郎が招致したのかな？
まぁ、適地はほかにあるんじゃね？と言うのが住民の偽らざる感想だろうな。
ただ、安全で、地元の科学研究や人材教育に貢献する可能性があるのかもしれんが・・・。
どうなんだろうな。ｗ >>98
粒子を加速して衝突させるわけで
似たもんやな
パワーがアップするけど 素粒子は行き詰まりだな
M理論もループ理論も泥沼の袋小路だし フル規格は無理だから、ミニ新幹線でみたいな発想？ おいおい。 ＩＬＣ＝国際正面ガチンコ衝突器だろ。正面からまっすぐ飛んできて衝突するヤツ。 最大1兆円なら中途半端な物を作るより良い物を作った方が絶対良い
世界中から優秀な科学者が挙って日本にやってきて長期滞在してくれるし
LHCのように世界中で日本の加速器を取り上げてくれるとか国の広告効果も絶大だろ >>39
科学者はお前みたいな馬鹿じゃないからデータをちゃんと見て来るよ
今までに比べて何ができて、削減によって何ができなくなるのか
箇条書きできねえのか？
4500億円の安倍道路やめときゃ、100%のができたのにねえｗ
＞＞最大の課題である1兆円近い建設費を30〜50％削減できるとしており、
それで当初の目標をクリアできないなら本末転倒じゃねぇか。
1.5倍〜2倍でも、
しっかりしたもの作ったほうが後々のためになるんじゃ？
まぁその場合の試算も出すべきだけどな。 半端なもんなら作らんほうがいい。
害人への生活保護費や敵国へのODA、
私大や文系学部への補助金を全部削って
当初の予定通りのものを作れ。 それより核融合炉に力を入れろよ
実現可能かどうか分からんが
ただ、原爆だって実現不可能に近いといわれていたが、巨額の投資で実現した
その他の研究課題はその後でも十分 ここまで巨額になると
日本でもP.W.Andersonがしたみたいな
批判出てくるだろうな
既に社会的意義だけで支えられる限界超えている 巨大な計画を立案するのは景気がいい時
それが完成する頃はいつも景気の谷間にあたる
やめた方か賢明 自民党小野寺まさる氏、「安倍総理と朝鮮統一協会の関係」を認める。(@onoderamasaru)
「歴史がある」安倍＼統一教会＼電通＼在日＼朝鮮＼麻薬＼自民党＼CIAの売国つながり
安倍晋三、「指定暴力団 山口組の金庫番」で韓国籍の永本壹柱（本名・孫壹柱）との親密写真。
電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された。
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている
安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう。
戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫がアヘン密売を行う里見機関を設立
里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された。
戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる
統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる
統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる
現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている。
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている
安倍晋三の腹心の友・加計孝太郎理事長
山口敬之氏、 紗倉まなへのフォローを外してしっぽ切り
森友学園の元顧問弁護士・酒井康生、足立康史(維新)とズブズブの関係
安倍晋三記念特別支援学校／＼森友豊中維新
2020tokyo／＼安倍／＼apahotel／＼DHC／＼豊洲築地／＼４７１４
（ 赤尾光治 平野滋紀 042―321―1359 ） >>67
こういう連中って米ソ冷戦下とか中国で核実験しまくってた時はだんまりで
自国が事故起こしたら途端に元気に騒ぎ出すんだよな。
冷戦下の方がよっぽど大気中に核物質あったんじゃなかったか。
＞国際リニアコライダー
とはいえ大部分は日本の税金だろ？
いらんいらんwww 税金うんぬん言ってる奴は
ちゃんと就職してから発言しろや >>1 当初目的を達成させなきゃ無意味
これこそ０１思考で結論ださねばならぬ お願い先っちょだけでいいから
お願いしますm(__)m プラズマ加速とかレーザー加速とか
抜本的な開発に回せよ
高周波電場じゃ無理筋だよ これ欧米の工作だろ
あいつら有色人種には科学をさせたくないんだよ本音では >>9
1年おくれたのは民進党が妨害したからだけどな。 トンネルは全部作って、リニアコライダーは、半分からどんどん伸ばしていったら? >>133
加速器科学してるのって、9割が欧米だから、ふつう。
人口比で。 作り続けないとノウハウが消失してしまうから、一度やり始めたら続けないとイカンのよ とりあえず作って早めに成果だして、予算を増やしてもらう算段なのかな 縮めると当たり前だけど目的のパワーを達成できなくなるから検証したいこともできなくなる ここの一番上が20ｋｍで観測できるかもという範囲
http://storage.kahoku.co.jp/images/2017/06/25/20170625kho000000013000c/002_size4.jpg
ヒッグス粒子はCERNでの観測からわかってることも多いので20km級で観測できるとする根拠もあるだろう
でも暗黒物質は20kmで見つかるとするモデルをチェックするだけで見つからない可能性もある >>1にある研究者の連中は、筑波の高エネ研のトリスタンの時も金をケチってエネルギー不足で
結局は何も重大な（＝ノーベル賞をもらえる）新発見ができなかった反省をしてないんだね
（小林・益川のCP対称性破れの理論とかスーパーカミオカンデのニュートリノ振動とかを補足するための
精密観測実験には貢献したけれど、その時点で未知の新しい素粒子の発見は全くできずノーベル賞もゼロ）
それ以前に高エネルギー物理と素粒子論ではノーベル物理学賞はもうほとんど出ない
実際に投入可能なコストで行える実験で検証可能なそういうインパクトのあるテーマはこれらの分野にはほとんど残っていない
（ダークマター＝暗黒物質を発見できればノーベル賞は確実だろうが、それは虚構だという重力理論が登場し
実際に従来はダークマターの存在の非常に有力な観測的根拠であった銀河円盤の回転問題をダークマターなしに解決できることを示した）
自然科学系ノーベル賞１個当たりに必要なコストで言えば、高エネルギー物理や素粒子論は宇宙論と共に
他分野と比べて何桁も高いコストが必要だ
ノーベル賞が全てでないのは当然だが、一方でノーベル賞を貰えるというのはそれだけ知的または社会的にインパクトの大きな研究であることの証でもある
そういう意味では、同じ物理でも物性物理や化学（や金属学）の総体としての材料科学には、知的にも社会的＝応用的にも重大な問題や夢が山ほどあるし
医学・生物学・薬学・農学の総体としての生命科学にもそういう重大な問題が無数に研究者の挑戦を待っている
日本という国家としては、今や単なる見栄以上の価値のなくなった高エネルギー物理用の超巨大加速器ILCに兆円単位の資金を投ずるよりも
材料科学や生命科学といった研究成果が将来の社会を良くすることに貢献できる可能性が高く、かつ名誉としてのノーベル賞のチャンスも
高エネ物理や素粒子論・宇宙論よりも桁違いに多い分野に、限られた研究予算を重点配分し、将来的にもノーベル賞級の課題の宝庫である
これらの分野の研究者層を厚くし、研究者の水準を向上させる（例えば、日本で最も受賞者が多いノーベル賞はノーベル物理学賞だが
物性物理での日本人受賞者はゼロ！という現実を日本の研究行政関係者は深く反省する必要がある）のが、費用対効果の観点だけでなく
将来の日本の研究環境や体制の向上の観点からも不可欠だ
見栄のために巨大加速器を建設するのは、何よりも面子や見栄に拘るお隣の大国に任せておけば良いのだ
日本の研究予算は、もっと実利（経済的利益だけでなくノーベル賞の件数という名誉という利益も含め）を狙って重点配分すべき >>144
前半はもっと金出してでかいの作れ、
後半は作るなって、論旨が分裂しとる。
つくるなら、５０ｋｍ級作った方がいいぜ。 30km 500GeVを完全に捨てるわけではなくて後の強化を想定して
20km 250GeVを第一段階とする長期の目論見にしようということみたいだな。
絶対30km でって言ってたら、なかなか建設を始められなくて
時間ばかり過ぎていくから
円形だと半径変えないといけないけど、リニアだと掘ったトンネルとか
ある程度の投資成果を強化版に流用することができる。
資料3 リニアコライダーワークショップ（LCWS2016）
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/038/shiryo/1381467.htm >>144
ノーベルの名誉(笑)と端金のためだけに大金注ぎ込むとか馬鹿げてるぞ >>147
叩くために叩くというか、バカにするために馬鹿にしてる印象 >>148
この世界の究極の構造を理解しようとするのは、いつ役立つかはわからんけど、
それなしには今日の科学はない。 >>150
いや、お前らただカネが欲しいだけだろと ま「国際」と銘打っていても、実際は「日本の」実験施設だからな。
海外からの費用負担は期待できない。といって国内の予算も見込み薄。
これじゃいつまでたっても出来ない、と思ってのことだろう。
ただし、エネルギーレベルを半減させてしまっては成果は期待できない。
安物買いの銭失い、の典型になる。 こういうのを作るためには、やはりその国に「大富豪」がいてくれて
ポンをお金を出してくれないと、結局出来ないんだな。
日本が世界一の宇宙望遠鏡として建設したすばる望遠鏡を、秒殺で追い抜いた
世界最大ケック望遠鏡は、アメリカの石油富豪、ケック氏の莫大な寄付によって、
すみやかに建設にこぎ着けられた。
世界の科学研究は、こういう莫大な寄付が出来る人たちのスポンサードで
進んできた面も大きい。 こういう重厚長大型の研究は日本本来の得意分野じゃないはずだけどね
一方で湯川以来の素粒子物理の伝統を守りたいってのも分かるけど
誰が見たって現在の加速器の性能は限界に近づいてるわけで
磁気で加速するんじゃなくてレーザーをキャリアにして素粒子を加速すれば
卓上クラスの加速器が作れるんじゃないかって研究もあるようだし
そういう もう一段下のレベルの基礎研究からやってもいいと思うのだけど すまん、 スレタイが「国際コリアンダー」に見えてしまった
もう寝るわ 直線だから延長はできるぞ
ただし20km級で大発見できたらの話だけどな 素粒子論は加速器の力不足が問題なんかな。
この予算でひも理論を見直す人員を確保した方がいい気がするんだけど… >>145
いや、作るなら少なくとも当初でないと完全な無駄金になると言ってるんだよ
トリスタンで全く同じ失敗をしたからね
（トリスタン計画を知っていれば、あれも当初のエネルギーをコスト面で妥協して中途半端なのを作ってしまい
完成した時から「これでは成果が出ない恐れがある」と自然科学系の啓蒙雑誌で批判が書かれる始末だった）
だけどそもそも、それほノーベル賞級のテーマが１つか２つしか残ってない高エネルギー物理にそれほどの巨額を投じるのならば、
それよりも国家の研究投資としてはもっと効率の良い（成果の見込める）投資分野があると言ってるのだ
だからどうしても作るというのならば最低でも当初の30キロ級以上でなければナンセンス
それより小さいものを作ればトリスタンの再現として何千億をドブに捨てるに等しい事態になる
>>148
ならばお前が言う下らないノーベル賞すら取れそうにないし人々の役にも立つ見通しの無いガラクタに
何千億を注ぎ込むなんてもっと馬鹿げてるな
>>150
> この世界の究極の構造を理解しようとするのは、いつ役立つかはわからんけど、
> それなしには今日の科学はない。
今の素粒子論の先に明日の人類の暮らしはない
お前も物理屋だったらエネルギースケールによる違いを真面目に考えろ
この先100年以上は、人類の生活に貢献できるエネルギースケールは高々数MeVまでだ
TeVの物理など何の役にも立たない、少なくとも数百年以上はね
せめて数十GeVのスケールの現象や反応が人間の日常の暮らしに役立つ時代がきてから
続きの研究をしても遅くはないし、素粒子論や宇宙論が停滞しても材料科学や生命科学は無関係に発展を続けられる
素粒子論や宇宙論は先鋭化し過ぎて人類の生活や他の文化とは無関係な袋小路にはまりこんでしまったのだよ
そういう極めて少人数の遊戯に兆円単位の金を投じる価値などゼロ
高エネ加速器の建設がストップして素粒子論や宇宙論の発展が止まっても困るのは極めて少人数だけだ
物理学者ですらほとんどは全く困らない
まして化学や生物学・医学など他の分野の研究者や一般人は全く困らない
それも目先だけでなく数百年先までね CERNのLHCの社会的コストと利益の分析：2025年までに、LHC建設による社会全体への
利益がコストを上回る確率は92パーセントだそうだ。
https://twitter.com/planckscale/status/623659444769943553 >>164
CERNももうお金はないよ、だからこそ次のILCを日本に作らせたがっているんだよ（押し付けてると言っても良い）
そもそもヒッグス粒子という美味しいところ＝ノーベル賞級の発見はCERNのLHCが食べちゃったからね
ILCはヒッグス粒子の性質の精密測定みたいなコストはべらぼうに要するが地味な役回り
超対称粒子とかダークマターの正体粒子がそのエネルギーレンジに存在するならば発見のチャンスもあるが
それらが本当に存在すると信じるにたる実験的な兆候はない、あくまでも理論屋が空想しているだけの団塊
ダークマターの存在に関しては、深宇宙観測や銀河円盤の回転速度の観測を実験的根拠とする意見は確かに強いが
近年、新しい重力理論（エントロピック重力理論）がダークマター仮説なしに銀河円盤の回転速度問題を解決できることを示したので
少なくとも銀河の回転速度に関してはダークマターの存在の根拠としては弱くなったのが現時点
チャイナは国内外の両方に対する国威発揚のために世界一の巨大加速器を作りたがっている
だからILCはチャイナに勝手に作らせる（＆元の暴落とチャイナの財政破綻を加速する）のが吉
但し、チャイナの加速器には、国際協力となっても日本は先端技術を使った素材やセンサー類などを提供してはならない
すぐに無許可で分解されて特許権も無視してパクられ技術を盗まれるからね
まあお祝金代わりにせいぜい数億〜十億円くらいのはした金を包んでやれば十分
西側諸国での建設ならそういう現物提供での貢献もありだが
いずれにしても日本にはILCは必要ない
その資金で物性物理（凝集系物理）・化学・金属学など材料科学や医学・生物学・薬学・農学といった生命科学に投資して
それらの分野の研究者の質・量の両面でのパワーアップをすることで長期的な日本の産業基盤としての科学技術の向上を果たすべき
日本のノーベル物理学賞の受賞者で凝集系物理からの受賞者はゼロだという事実を良く考えるべきだ
つまり、日本の物理学研究は「役に立たないものほど高踏で優れている」という極めて偏った傲慢な価値観に支配されていることの証でもある
あるいは土木分野への巨大予算の支出の口実としてのILC建設ならば、建設費の国による無利子融資の形でリニア新幹線の建設を加速したり
北陸新幹線の新大阪までの建設を加速するほうが、ILCなんて極めて少数の学者向けの超高価な玩具よりもずっと経済的な波及効果が大きい ＜訃報＞
蓮実重臣さん４９歳＝音楽家（毎日新聞）
岩手の震災瓦礫で作られた津波バイオリンの奏者（５３）、下顎歯肉癌で死去 -
https://twitter.com/onodekita/status/879297857198542848
世 界 教 師 マ 人 ト レ ー ヤ か ら 警 告
（まもなく、日本発の株式大暴落、次いで米国債大暴落の後、各国メディアに登場、ＵＦＯも）
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
>>166
CILCはCERNが主に面倒見てるんじゃなかった？ どんどん距離は短くなり、発車したらすぐに到着になる >>168
建設費も維持費もずっと少なくて済むコンパクトなのはね
でもILCはどちらの費用も桁違い
そんなのを日本が引き受ける必要はない
チャイナが作るかヨーロッパで作るか
アメリカでさえ超巨大加速器建設からは手を引いたというのを忘れないように
アメリカと比べてはるかに貧乏な日本がアメリカすらやらない金食い虫の趣味に巨額を投じる理由はゼロ
これほど莫大な資金を使う行為を「人類の知的好奇心の探究のため」の一言で正当化できると思ってること自体が
高エネルギー物理屋や素粒子屋が常識的な感性・感覚が欠落した単なるエゴの塊になっている証拠
しかも当初の建設費を安くするために成果の見込めない中途半端な代物を取り敢えず建設させようという
実に姑息な手段まで持ち出すとは、完全に政治と結託した土建ゴロの連中と同じレベルの発想
仮にも国内で超一流大学の教授の肩書を持ってる連中がこういう国民を裏切って税金を騙し取ろうとするような真似をして恥ずかしいと思わないのかね
今回の破廉恥な弥縫策を見て、日本の高エネ屋には１円も税金を投ずる価値はないと思ったよ 北に進むのと南に進むのでは所要エネルギー同じなのかな、誤差の範囲かな なんで安物買いの銭失いをしたがってるんだろ？
人育てるのに使った方がずっといいと思うんだけどね。 人が余って仕事が足りない社会で仕事を
増やす事業を検討するのは妥当な選択だろう。
再分配への寄与がマイナス方向になる事業は良くないけど
プラスかニュートラルが見込める事業なら、意味なんかなんでもいいんだよ CILCとILC、同じ組織に２つ計画があるのは
互いに建設出来るかどうかも含めたバックアップに
なってるという話も読んだことがあるし、中途半端に
なるならILCを破棄してCILCにだけに絞ることも考え
られるんじゃないかな 中国で建設した加速器を使って中国人がノーベル賞取るなら横取りではないわな バカみたいに巨大な施設に大金を投じるような愚行に日本は加担すべきではない
もっとコンパクトな機構で同等のエネルギーを出すにはどうするか
そんな研究に金を使うべき >>180
正にその通り
シンクロトロンが登場したのは70年以上前だが、高周波電場による加速方式は様々な改良を加えられてきたとは言えども
そのときからずっと使われている極めて古い技術で加速効率は極めて悪い
レーザー加速とかプラズマ航跡加速とか桁違いに加速効率の良い技術の萌芽は存在するのだから
日本としてはそういう全く新しい技術を実用化するのに投資するのが正しい
そういう新しい高効率の加速技術は高エネルギー物理だけでなく軍用（護衛艦や原子炉など重要施設の対ミサイル防御など）にも転用して
国民の役に立てつ可能性がある
（従来の高周波電場を使った加速技術では防御用ビーム兵器が巨大かつ大電力喰いになり過ぎてそういう目的には全く使えない
例えば護衛艦を防御するビーム兵器のために護衛艦より巨大な加速器が必要だとか護衛艦の発電できる全電力よりも大電力が必要だとかね）
巨大加速器はチャイナが国威発揚で作りたがってるから好きにやらせれば良いし
ヨーロッパがコンパクトなCLIC計画を作るのでも良い
ヨーロッパがやるのならばセンサーや超伝導磁石や先端素材の開発で協力する（知的所有権はきっちりと日本企業が確保する契約を結んだ上で）のはあり
パクリ帝国のチャイナが作るなら御祝儀として数億円ほど出すだけで技術協力もＮＧ
世界一や巨大なものが大好きなアメリカですらとっくに手を引いた巨大加速器の建設をアメリカよりもずっと貧乏な日本がやる理由はない
日本は将来に繋がる技術の開発にこそ限られた資金を投入すべき
巨大なオブジェの建設はチャイナでもヨーロッパでも好きにやらせれば良い 皆様、ノーベル ノーベルって書いてると
チョンコが火病起こして
ここに沸いてくるぞ
Ｗ >>当初計画が目指す「宇宙誕生直後の状態を再現する」実験
>>の一部ができなくなる
これが最大の目的だったんでしょ？これを捨てて日本で中途
半端な施設を作るほど無駄なことはないと思うけどなぁ。 カミオカンデのようにバージョンアップしていくことはないな チリとかアフリカの砂漠地帯で作るべきだろ。
バカすぎる。 >>141
20kmじゃあ既存の加速器で発見できるものしか発見できないから全く意味ないじゃないか
>>158
>ただし20km級で大発見できたらの話だけどな
だから無理だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
