【テクノロジー】スパコン基板丸ごと２年間水没、安価な冷却技術実証へ [無断転載禁止]©2ch.net
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コンピューターの頭脳である中央演算処理装置（ＣＰＵ）などの
基板を丸ごと水に２年間沈め、正常に作動するかを確かめる実験を、
国立情報学研究所（東京）が始めた。
ＣＰＵと水を樹脂で遮断し、
大量に発熱するスーパーコンピューター（スパコン）を安上がりに冷やす、
革新的な技術の実証が目的という。
数万個のＣＰＵをつなぐスパコンは、計算の際に大量に発熱し、
故障の原因になる。現在はファンや空調を使って空気で冷やす「空冷式」が主流だが、
冷やすための電力が、計算に使う電力の３〜４割に上るのが難点。
このためフッ素化合物を含む液体や油などにＣＰＵを漬けて熱を除く
「液冷式」の研究も進んでいる。
国立情報学研究所の鯉渕道紘こいぶちみちひろ准教授らは、
ＣＰＵなどを載せた基板や配線を樹脂でコーティングした上で
水に浸す技術を開発した。過去の実験では水道水で約３か月間、
さびたり、ショートしたりすることなく機能したという。
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/20170415-OYT1T50072.html?from=tw >>221
それは水冷にも当てはまるだろ間抜け
頼むから3秒くらい考えてレスしてくれ あっ
水没と水冷を勘違いしてるのか
ポンプで水を循環させる実験じゃなくて、基盤ごと水に浸す実験だよ
油でやってることを水で代替しようという話
一般的な水冷とは意味が違うよ >>222
かけ流しの馬鹿げた案を出したのがオレ。イメージしてるものが全く違う
日本は土建業には予算出す国だから
文科省のこの実験を使って他の省庁の予算を引っ張たれたら、面白そうだと思った
それだけだ。では逃げる >>219 合金では内部で気液二相を使うヒートパイプに勝てない >>225
変わらんよ
結局発生した熱を外部にださなゃならんのだから
ぶっちゃけCPUで発生した熱が基板全体に拡散し外部から冷却水を効率的に流し込めない時点で話にならない
コスト
空冷>水冷>水没
冷却性能
水冷>空冷>水没
トータル評価
空冷>水冷>>水没
水没冷却なんて過去に何度もアイディアが上がりそのたび否定されてきた歴史がある >>229
海底に沈めるってアイディアは過去に10回くらい見たな
お前もそいつら同じレベル
この場合問題になるのはコストではなくメンテナンスだがね
君が思い付くことくらい過去に100万人が思い付いてるよ はぁ？
思い付いたから何？
これ実験なんですけど？ >>231
もうちょっと煮詰めてからレスしなよ
0.05秒で無理と分かると面白くない
SFだとしてもSFだからこそリアリティが必要だと思うんだ >>170
君に仕事任せると何しでかすか分からんから、危なっかしくて目が離せないって言われたことない？ ＣＰＵ（熱源）
→水が蒸発
→タービンが回る
→発電
→ＣＰＵへ電力供給 CTCC
シーピーユータービンコンバインドサイクル 水没なんてレトロ過ぎる。
原子が振動するから熱が発生する、
ならば振動させなきゃ良いわけで、
時間を遅くするブラックホール的なものでスパコンを覆うか、絶対零度的な環境を造れば熱自体発生しない。
と、思う。 前に海外で何年か沈めていたのがニュースになってたけど
フジツボや海藻が茂ってたな
それでも動いていたらしい
油没させてアルミかなにかで密閉したらいんじゃね
油は自作向けサイトで定番の実験ネタだし しょっぱい家庭用PCと大型のスパコンを混同してるバカがいきり立ってるな
家庭用PCでは空冷が効率やコスト的に最適だったとしてもスパコンがそれに当てはまると思ってるってバカすぎる
家庭用PCとスパコンじゃ発生する熱量や冷却に使われるコストが全然違うのをわかっててかわからずか一緒くたにして話そうとしてるところが愚か
後根本的なことだが>>1の実験に空冷が効率良いからとかコスパ最強とかは関係ないな
現状のコスト的な物は置いておいて今後のために水没させる実験をやるってことで実験することに意味がある
空冷空冷言ってる奴は噛み付くところを間違えてるわｗ >>240
もう、あのバカは放っておけ
何を言っても無駄だわ
家庭用では空冷の方がコスパがいいのは分かってるがスパコンでは話が違うと書いても
じゃあ、お前のPCでやってみろよと答えるほどバカなんだぜ? エアコンの電気代が半端ないからこういう話になってるのに
ただファンで冷やしてると思ってるのかねえ 創価学会はカルト宗教で集団ストーカー
をしている。ドトールコーヒーは末端創価企業
住みたい街 赤羽は創価の陰謀
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみ
主イエスキリストこそ神なり
三位一体 俺は削り出しのヒートシンクが好きだ
ヒートシンクには男のロマンがある スパコンの電気代がかかるなら、インフラ整備して発電所を立てればいいじゃないか
日本は土建の公共事業やりまくってて箱もの行政だから、この意見で予算申請すると通りやすい
スパコンの冷却してもそれ自体が産業の育成につながらなければ、しょぼい予算しか出ない
すでにそういう行政システムが確立されてる中でその枠組みを壊さず、研究成果を出す
というのは難しいので、話題作りで終わる >>240
>>241
スパコンのCPUはサーバ用の汎用CPUやGPUだっての
何回言わすのよ
今時専用CPU使ってるのは例外的だし
それとて空冷だ >>246
1個1個は汎用品でも数が集まればまた別
スパコンが汎用品CPU1個で動いてるとでも思ってるのか
1個2個の放熱なら何もしない室内に排熱すれば良いが千個単位1万個単位でCPU動かした時の熱量は家庭用PCみたいに扇風機当てるだけでは済まないってのはわかりそうなもんだがこいつ全然理解できないんだな
家庭用PC程度の冷却ファンで冷却できるスパコンとやらの実例があれば見せて欲しいわ 「汎用品」を使ったサーバルームに入ったことあるのかね？
話し声も聞こえないぐらいの猛烈なファンや冷房の音してんだが
家庭パソコンの延長で考えてんのかね。 green500で上位を占めたスパコンが液冷ばかりって知らないんだろうね… >>250
実際温水利用はできそう
発電まで考えると大変なんで熱を直接使う温室や建物の暖房やプールや浴場といった施設で使う感じ AV動画観賞用スパコンを風呂に沈める、３か月で逝く
借金女を風呂に沈める、３ヶ月で逝く >>246
だからお前のアホさ加減はよく分かったから消えろ
自分の間違いに気付かないのか、気付いているのにちゃちなプライドのせいで顔を真っ赤にしながら捲し立てているのか知らんが
家庭用PCとスパコンを同じだと言い張るのが無理ありすぎ
仕事をしない電力を熱に変えるだけの機械だからなぁ。
海にでも漬けられるぐらいになれば、何の問題もない。
海底・湖底スパコンセンターで言いじゃない。
それで冷却水が漏れて、熱が上がってアボーン(´・ω・｀) 冷却用に河川水や地下水で大量の水用意できるならそのままヒートポンプで使っちゃえば？ 家電で３ヶ月しか稼働実績無かったら、普通、買わないよ >>246
それとて空冷
だから電気をバカ食いしてお金がかかりすぎるから別の方法を考えましょうっていうのがこの記事なんだが
それと家庭用PCとスパコンが同じCPUだとしてもそれだけ大規模になれば熱量は２乗３乗の法則で増えていく
冷やせる部分は表面積に比例し、熱を持つ部分は体積に比例するわけだからな
大きさが２倍なら４倍の冷却力を要し、大きさが８倍なら６４倍の冷却力が必要になる
家庭用なら空冷で十分!
だからスパコンも同じ!!
それがアホの考え方だ 冷却って言えばナトリウムだろ
原子炉に採用されてるくらいだぜｗ .
.
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【猟奇的なオカマ】 三鷹/吉祥寺 莉里子＝少年A＝剛＝コピーライティング＝ハッキング常習犯
@shounen_a_ @copy__wrinting
【検証】 https://imgur.com/a/qAea6
【誕生日をコロコロ変える】
1995年5月17日(少年A) http://imgur.com/a/2uDBc
1996年4月25日(にゃんぱす) https://imgur.com/a/oJZpv
1994年3月7日(莉里子/りりこし) ニコ生で本人が申告
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よしよしよし、寝ちゃえ！そいつらは私が掘っとくから 自称変態に「じゃあヤらせろよ」って言ったら泣いた
デビューシングル「おとこおかす」少年A feat.てけー CPUを82944個動かしている京の場合CPUの故障は一ヵ月に3〜5個くらい。
単純に1個の長期稼働に換算したら1400年〜2300年に1回くらい
ttp://news.mynavi.jp/photo/articles/2015/08/21/isc2015_kei/images/005l.jpg >>258
家電製品は発売前に何年の稼働テストとかしてんの？
ペルチェ自体は今でもあるだろ。
電子機器の冷却に使われなくなっただけで。
効率が悪く、結露するから。
ヒートパイプに取って代わられた。
簡易冷蔵庫じゃあるよ。
>>265
それ冷却がどうのもあるかもしれんが、
多くはTSMCの品質がいいって話でしょ。
>265の記事の別の図。こちらはDRAM故障率の空調設定温度による違い。
265のCPUは水冷ヘッドによる冷却、DRAMは空冷
ttp://news.mynavi.jp/photo/articles/2015/08/21/isc2015_kei/images/006l.jpg
まあTSMCは無理な製造はしない。
Fが自分でやったら、無理なプロセスで無理な選別、強引に性能を出そうとするだろうから、
火入れ後の不良率も上がったろうな、たぶんだが。
当初、性能の契約違反でTSMCにかなりの数返品したらしいが、頭を切り替えろや。
性能を追求するなら、安定したプロセスで出来る範囲でやれってこと。
空冷から液冷は発動機も通ってきた道や
歴史は繰り返す >>125
実験開始から3ヶ月後に壊れたから、じゃないと思う
樹脂の劣化具合を調べるために初めから3ヶ月間だけの研究計画だったというのが一番可能性高い
国立情報学研究所って大学共同利用機関なので
大学(院)生が実験に関与してる事が多く、そいつの卒業までの関係で研究期間が制限されたりする
あとは金(研究費)の問題とかかもね こんだけ賢いオッサンたちがやってる実験なのに、それより偏差値が３０ぐらい低い奴らがネットであーだこーだ、見るからに破綻したトンデモ珍奇な暴論でいちゃもん付けてるのなｗ
お前それおかしいよって言われても勿論聞く耳持たない。
これだ。これが日本人の生の姿だ。これこそが２ちゃんねるだｗ >>275
怪しいのも事実だろうにw
よくある話だよw
加速試験すらやって無いんだしねw >>278
肩書じゃなくて中身を見ろ
お前にはその能力はないけどな 京の場合、CPU、ICCという主要な熱源は水冷で処理してるから
空冷はDRAM等の残りを担当しているだけだけれど、
フロアが3000m2 x 6.4m くらいで280万CMH=164.8万CFMらしいから
単純に換算したら
＞RDH1238B 3800rpm 154.03CFM 14.6mmAq 12V/1.3A 52dB(A)
なら6畳間で14個くらい、
＞RDL1238S 2000rpm 94.73CFM 3.48mmAq 12V/0.25A 29.3dB(A)
なら23個くらいを回している状態に相当するね ちなみに一般的な台所のレンジフードが250〜350CFMくらい http://natick.research.microsoft.com/
マイクロソフトも海水冷却サーバー実験してるな
こっちはカプセルの中にいれてる >>279
https://shingi.jst.go.jp/var/rev1/0000/1434/2016_nii_3.pdf (pdf注意)
>きっと1年くらいは大丈夫(NII室内水槽で3ヶ月)
っていう記述があるから、3ヶ月後に壊れた訳じゃなく、3ヶ月で実験を終了したということ
3ヶ月で壊れたならきっと1年くらいは大丈夫、みたいな表記はしない
使ってるコンピューターもMINI-ITXっぽいから発熱なんて大したことないしサーバー用途じゃない
予備実験レベルの話なんだろう
そりゃ加速実験なんてやらないわな
しかし海没すると1ヶ月しか保たない上に海草や何やらで大惨事になってるな
海没は多々問題ありそうね >>285
予備実験を２年？
非加速実験を３週間？
アホだね。
基板を丸ごと水に２年間沈め、正常に作動するかを確かめる実験を、
国立情報学研究所（東京）が始めた。
ＣＰＵと水を樹脂で遮断し、
大量に発熱するスーパーコンピューター（スパコン）を安上がりに冷やす、
革新的な技術の実証が目的という。
数万個のＣＰＵをつなぐスパコンは、計算の際に大量に発熱し、
故障の原因になる。現在はファンや空調を使って空気で冷やす「空冷式」が主流だが、
冷やすための電力が、計算に使う電力の３〜４割に上るのが難点。
このためフッ素化合物を含む液体や油などにＣＰＵを漬けて熱を除く
「液冷式」の研究も進んでいる。
国立情報学研究所の鯉渕道紘こいぶちみちひろ准教授らは、
ＣＰＵなどを載せた基板や配線を樹脂でコーティングした上で
水に浸す技術を開発した。過去の実験では水道水で約３か月間、
さびたり、ショートしたりすることなく機能したという。
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/20170415-OYT1T50072.html?from=tw ＞品質
今どきのLSIの故障発生率は20度くらい下がると1/5くらいになる。
これはシリコンCMOSに共通する現象で
どこのファウンドリで製造しても温度依存性を無くすことはできない >>286
なんだこれｗｗｗ
3ヶ月で終了したのは予備実験だからって話をしてるのに
わざわざ予備実験を2年と読み違えてまでアホと言いたいのかｗ 例えば熱伝導率の高い液体で満たした金属箱の中に基盤を入れて、その金属箱ごと海とか川にドボンするんじゃダメなの？ >>290
それでいいと思うよ
実験だからわかりやすいように基盤を直接水没させてるんでしょ
実用される時には原子力発電所みたいに一次冷却とそれを冷却する二次冷却みたいになるんじゃね
二次冷却なら海水を使っても藻や貝が繁殖したとしてもメンテナンスは楽だろうしね スパコンセンター裏の海が大物釣りの穴場になるんですね。原発と同じで。
排熱垂れ流しは公害だよなあ。 >>290
熱伝導性が高くても絶縁性が低くて基盤が壊れる、って可能性もあるし、まずは安価な水で出来るかどうか、出来なければどんな対策を取るべきか、という実験でしょう 塩化石灰が固着したりレジオネラ菌が繁殖したりせんのか？
色々メンテで金かかりそうだが
>>290
その伝導率の高い液体は循環させなくていいの？
っで金属箱表面で効率のいい熱交換をする機構は不要なの？
大型の金属箱で循環を楽にする？どれくらいの箱？例えばフロリナートの値段って知ってる？
電気代節約するために自然対流で循環するようにしないと 部分と下部分の放熱効率に差を生めば自然対流するかな？ >>265
京の自慢はいいからさ、FX100はいつになったらまともに動くようになるのｗｗｗｗ >基板を丸ごと水に２年間沈め、正常に作動するかを確かめ実験を、
国立情報学研究所（東京）が始めた。
>過去の実験では水道水で約３か月間、
さびたり、ショートしたりすることなく機能したという。
目標が２年間で、過去実績が約３ヶ月ってことが書いてるだけ。
予備実験ってどこに書いてあるんだ？
目標にはまだまだ遠いのに、どうして４ヶ月以上のデータがないんだろうなw
昔やった実験では3ヶ月大丈夫だったんだろ？
っで今度は2年やってみるんだろ？
至極マトモな手順だ。
これをおかしいと言うならどこがおかしいのかさっぱり分からん。
>>281
やってることに何もおかしな点はないのに、支離滅裂な言いがかりを付けまくってるのは君かｗ
>>301
ここでファビョってる連中は、熱力学の基本的な考え方、電気・熱などのエネルギー形態の概念、熱交換器の構造なんかを丸っとすっ飛ばして、
小学生みたいな科学知識と、理由のよくわからない攻撃意識でイチャモンつけてんだよね。
そんなことないだろ？ふつうだろ？ って言っても、聞く耳持たずにますます吹き上がる。
気が狂ってんじゃねえかな。 >>268
なんとか論点ずらしたいのが見え見えで、さらに痛々しい >>262
GPUクラスタは1日に数台が壊れるから 水道だとショートが怖いので、密閉容器にPCと70Mpの二酸化炭素を封入してまわりから冷やせばどうか。
七万気圧は耐えられないかな。 >>304
>>234の内容に？正面から言い返すターンは君の方だよ >>1
>基板や配線を樹脂でコーティングした上で水に浸す技術を開発
水の詰まったビニール袋を基盤に密着させても似たような効果が得られるんじゃね？ >>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
これなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 水を循環させて冷やさないとならないわけで
ただの水冷式だろ。 >>316
自然界では水は循環してるぞ
電力を使って水冷するのではなく、自然の力で水冷させる試みだよ >>317
潅漑用水でも流し込むのか？
だったら既存の水冷式CPUの配管を長大にすりゃできるだろw johifjiafjjfajfjfjjfjfijhjhugggygfffffffffffghgj ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
