【テクノロジー】スパコン基板丸ごと２年間水没、安価な冷却技術実証へ [無断転載禁止]©2ch.net
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コンピューターの頭脳である中央演算処理装置（ＣＰＵ）などの
基板を丸ごと水に２年間沈め、正常に作動するかを確かめる実験を、
国立情報学研究所（東京）が始めた。
ＣＰＵと水を樹脂で遮断し、
大量に発熱するスーパーコンピューター（スパコン）を安上がりに冷やす、
革新的な技術の実証が目的という。
数万個のＣＰＵをつなぐスパコンは、計算の際に大量に発熱し、
故障の原因になる。現在はファンや空調を使って空気で冷やす「空冷式」が主流だが、
冷やすための電力が、計算に使う電力の３〜４割に上るのが難点。
このためフッ素化合物を含む液体や油などにＣＰＵを漬けて熱を除く
「液冷式」の研究も進んでいる。
国立情報学研究所の鯉渕道紘こいぶちみちひろ准教授らは、
ＣＰＵなどを載せた基板や配線を樹脂でコーティングした上で
水に浸す技術を開発した。過去の実験では水道水で約３か月間、
さびたり、ショートしたりすることなく機能したという。
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/20170415-OYT1T50072.html?from=tw >>169
２年間も評価してたんだぜ。
なのに３ヶ月。ぷっ。
裏を読めよw 別に水じゃなくても、これだと狙った沸点を持つ冷媒材料自由に選択できるって事だよな
常圧沸点20〜30℃付近の安くてコーティングに影響しないもんならなんでも良い？ 水の熱伝導だと半導体内で発した熱を瞬時に冷媒側に逃がしてくれるかどうか いやだから新しい冷媒の開発じゃなくて、水道水を使って冷却コストを減らす実験だって… >>165
水冷ならコスト削減できると本当におもってるの？
かけながしなら水道代がかかり
ラジエーター冷却なら空冷と変わらず
気化熱なら役にたたない
水冷は基本高コスト
その利点は高密度に集積でき排熱装置の構造制限が減ること
自作PCやってるヤツなら誰でも分かること 大型のスパコンでの話とちんけな自作PCとをごっちゃにするバカ発見
自作PCではコストがかかって採用できないような方法でも大規模スパコンなら使える手なんていくらでもある >>175
日本の田舎の家はポンプ打って地下水飲んでる
日本は世界屈指の温泉国なのでポンプ打つ業者もポンプも世界最高レベル
地下水は年間を通じて15℃±2℃程度
田舎のハウス農家は、みんな業務用ポンプ持ってる
ここはそういう国 >>175
水冷の歴史を知らんのによく妄想で語れるなぁ… >>175
水冷はチューブ回したりポンプ使ったりするのが高コストなだけで水道代は高くないでしょ
水が高いなら他の代替冷媒使ってるわ 大規模なシステムは初期費用だけでなく運営費も大きい。
PUE(Power Usage Effectiveness)を下げて1に近づけることが重要になる。
空冷よりも液冷、液冷よりも気化熱利用の方が初期費用は高いが
PUEを下げられて運営費を下げられる。
何年使うかでもどれの費用対効果が高いかは変わる。
空気に熱を伝えることは効率を高めることが難しい。その難しい部分を
自由に設計できることが、液冷の方がPUEを下げることができる理由 ふやけてもろくなるような気もするし
使い込んだヤカンの底には
水道水に含まれるカルシウムが白い固まりになってこびりつく
そういう不純物の対策もいる 油の方が色々楽だろ
わざわざ扱いにくい水を使う意味がわからん >>177
もしかしてお前んちの貧弱PCを想定してる？
DCの数百台のサーバが前提だぜ
CPU一つにつき1分間で1Lの水を消費するなら1時間で60L、24時間で1440L、それが1000個でも1440m^3
>>178
どうせお前はその歴史とやらを話せまい
嘘なんだから
その歴史の結果大多数が空冷であることを知らんバカめ
>>179
だからその代替冷媒が空気だろ
お前のいる平行世界では水冷がメインなのかも知れんがな
あと俺は水冷を全面否定するつもりはない冷却性能や静穏性において優れているのは間違いない
ただコストで空冷に勝つことは無理ってだけ 冷却より加熱のが楽なのだから、高温で作動するデバイス探せばいいのでは >>183
かwけwなwがwしw
温泉じゃねーんだぞ >>183
高熱下では油冷が当たり前なんだよ
>>182の言ってるようにな
あえて水冷にチャレンジするところが新しいのであって
空冷なんかお話にならない >>163
数メートルもあったら、川にたどり着く前にヒートパイプから空中に放熱しちゃわない？
現用の液冷スパコンだと、溶媒の方を循環させてるけど >>46
温室栽培でトロピカルフルーツとか作れば良いんじゃね >>183
そんなに空冷が効率いいのなら火力発電所や原発でも使える空冷システムの案でもまとめてろよ うまく、お湯を沸かして、発電できないかな。その電力でスパコン走らせればいい。 うちのクソPCしかわからんからスパコンってやっぱすげぇんだなって感想しか出てこなかった >>192
普通に考えて使った電力以上の熱量が放出されることはないな
その上、発電機の効率もあるし、取り出せるエネルギーは極わずかだと思われ
温泉に使うのが一番効率いいだろうな
>>183
空冷って結局空気を何かしらの冷媒で冷やしてるだろ
空冷の効率あげようとしたら結局コストかかるわ >>185
かけながしは俺の案じゃなくて>>177な
>>186
反論は具体的に
どうせ無理だろうけど
>>187>>191
いつ高温下が条件になったの？
コンピュータの冷却の話でしょ
詭弁の王道、関係ない話をする >>195
空冷は冷媒が空気だろ…
流石に釣りだよな 防水ペイントしてから水没させてるんだし、純水でも水道水でもそこは選ばないんじゃないの。
あと、3か月で壊れたのか3か月で実験を一回停止したのかどっちだ。 実験の手法のキモと、何を目指してるのか、熱力学の基本などをまるっと理解しないままトンチンカンなこと言ってる奴多すぎない？ >>188
性能は文句ないけど問題が多すぎる。
鉛よりも重い、高価、労災や環境問題で文句言われる、などなど >>175
一次冷却水は循環する水
二次冷却水は近所を流れる川や海水
水道代は特にかからない
空冷はファンの電力消費が全電気代の２５％になるので、
水冷をこれ以下のコストで運用するのが目的。
コストが一番かかるのが、基板を安全に水没させるための工作。
ここさえどうにかしてしまえば、あとは枯れた技術の運用だけなので大したことはない。
そのためにこのおっさん達は実験してるのだ。
なにもおかしなことはない。 >>202
X-FAN 120mmファン RDL1238S-PWM
https://www.amazon.co.jp/X-FAN-RDL1238S-PWM-120mm%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3/dp/B002TOJWQS
俺が使ってるむっちゃ強力なPCファン
メーカー性PCに搭載されてるヤツの3倍以上の風量がある
これで3W
お前が消費電力が高いと思ってるのはハロゲンヒーターだからw RDL1238S 2000rpm 94.73CFM 3.48mmAq 12V/0.25A 29.3dB(A)
RDH1238B 3800rpm 154.03CFM 14.6mmAq 12V/1.3A 52dB(A)
RGH1238B 5000rpm 226.01CFM 34.43mmAq 12V/3.6A 65dB(A)
RDLレベルで済むのはSOHO向けのサーバーくらいじゃなかろうか。
データセンターのラックはRDHやRGHくらいの音がしてる >>204
> データセンターのラックはRDHやRGHくらいの音がしてる
RDHならともかくRGHを使ってるところがゼロとは言わんが大多数ではない
騒音レベルが人が耐えられるものじゃない
基本的に一つのサーバに複数のファンを搭載することが前提になっていてそのサーバが周辺だけで数十あって人が作業できるかよ >>197
それは高温下では役に立たないと認めたって事だな
そしてお前の文章からは家庭用PCとスパコンを同列視しているという事も分かる
つまり、そういうこと >>198
お前サーバー機を扇風機で冷やしてると思ってるの？ そもそもこれ、秋葉原で買ってきたオンボードCPUのMiniITXマザーをコーティングして
海中へ投げ込んで実験していたような…asciiかどっかの記事で見たぞ。 >>183
日本の下流域の用水路は、洪水対策として河川から水を引かずに
農業用・用水路にポンプで水を汲み上げ田畑に供給してたりする
オレは工業大だったから学生が使うPCだけで1000台ぐらいあった
電力賄えないから、大学作る前にまずダム作って水力発電所を用意した
強制循環が必要だと面白くないんだよな。
自然対流で何とかしたい。
流路のどこかで放熱を促進する構造にしたいね。
平べったい板内を通すとかね。
北極とか南極とかに設置したほうが安上がりじゃないのか >>207
スパコンなら数百度いくと思ってるのかよw
>>208
ファンであることには変わらない
ちなみに君の妄想ではどうやって冷却してることになってるの？
>>210
レス番どころスレ違いか？ >>214
もういい。お前がバカなのは十分分かったからもうレスするな
ただでさえバカみたいに電気を食うスパコンで3割近くの電気が空冷の為に使われているという事の意味も理解できてないとか 話にならん >>216
まずスパコンに使われているCPUがサーバ用もしくは3Dゲーム用のGPUのカスタマイズに過ぎないってところから勉強しろ間抜け 熱伝導率が究極に高い合金を開発したほうが商売としては儲かるのに >>214
クーラーと同じ動作原理じゃなくて？
じゃないと外気温より室温を低くすること出来ないでしょ >>218
またレス間違いなかよ
いい加減にしろよ
適当な用語並べりゃビビると思ってるのも浅はかだし
どこに流体力学がからむ余地あるのよ
空冷も水冷もどちらも流体だよ、全くバカしかいないのな
君らにとって水冷のコスト問題はプライドを捨てて嘘つく価値のあるものなのかい？
水冷が冷却性能、静穏性に優れるの周知の事実
さらにコストにも優れているならなぜ君のPCを含め全てのPCが水冷にならない
おかしいとは思わんかね
まともな頭があれば間違いに気付く
もしくは実際に水冷の導入を検討してみればいい
簡単に安くないと分かること >>221
それは水冷にも当てはまるだろ間抜け
頼むから3秒くらい考えてレスしてくれ あっ
水没と水冷を勘違いしてるのか
ポンプで水を循環させる実験じゃなくて、基盤ごと水に浸す実験だよ
油でやってることを水で代替しようという話
一般的な水冷とは意味が違うよ >>222
かけ流しの馬鹿げた案を出したのがオレ。イメージしてるものが全く違う
日本は土建業には予算出す国だから
文科省のこの実験を使って他の省庁の予算を引っ張たれたら、面白そうだと思った
それだけだ。では逃げる >>219 合金では内部で気液二相を使うヒートパイプに勝てない >>225
変わらんよ
結局発生した熱を外部にださなゃならんのだから
ぶっちゃけCPUで発生した熱が基板全体に拡散し外部から冷却水を効率的に流し込めない時点で話にならない
コスト
空冷>水冷>水没
冷却性能
水冷>空冷>水没
トータル評価
空冷>水冷>>水没
水没冷却なんて過去に何度もアイディアが上がりそのたび否定されてきた歴史がある >>229
海底に沈めるってアイディアは過去に10回くらい見たな
お前もそいつら同じレベル
この場合問題になるのはコストではなくメンテナンスだがね
君が思い付くことくらい過去に100万人が思い付いてるよ はぁ？
思い付いたから何？
これ実験なんですけど？ >>231
もうちょっと煮詰めてからレスしなよ
0.05秒で無理と分かると面白くない
SFだとしてもSFだからこそリアリティが必要だと思うんだ >>170
君に仕事任せると何しでかすか分からんから、危なっかしくて目が離せないって言われたことない？ ＣＰＵ（熱源）
→水が蒸発
→タービンが回る
→発電
→ＣＰＵへ電力供給 CTCC
シーピーユータービンコンバインドサイクル 水没なんてレトロ過ぎる。
原子が振動するから熱が発生する、
ならば振動させなきゃ良いわけで、
時間を遅くするブラックホール的なものでスパコンを覆うか、絶対零度的な環境を造れば熱自体発生しない。
と、思う。 前に海外で何年か沈めていたのがニュースになってたけど
フジツボや海藻が茂ってたな
それでも動いていたらしい
油没させてアルミかなにかで密閉したらいんじゃね
油は自作向けサイトで定番の実験ネタだし しょっぱい家庭用PCと大型のスパコンを混同してるバカがいきり立ってるな
家庭用PCでは空冷が効率やコスト的に最適だったとしてもスパコンがそれに当てはまると思ってるってバカすぎる
家庭用PCとスパコンじゃ発生する熱量や冷却に使われるコストが全然違うのをわかっててかわからずか一緒くたにして話そうとしてるところが愚か
後根本的なことだが>>1の実験に空冷が効率良いからとかコスパ最強とかは関係ないな
現状のコスト的な物は置いておいて今後のために水没させる実験をやるってことで実験することに意味がある
空冷空冷言ってる奴は噛み付くところを間違えてるわｗ >>240
もう、あのバカは放っておけ
何を言っても無駄だわ
家庭用では空冷の方がコスパがいいのは分かってるがスパコンでは話が違うと書いても
じゃあ、お前のPCでやってみろよと答えるほどバカなんだぜ? エアコンの電気代が半端ないからこういう話になってるのに
ただファンで冷やしてると思ってるのかねえ 創価学会はカルト宗教で集団ストーカー
をしている。ドトールコーヒーは末端創価企業
住みたい街 赤羽は創価の陰謀
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみ
主イエスキリストこそ神なり
三位一体 俺は削り出しのヒートシンクが好きだ
ヒートシンクには男のロマンがある スパコンの電気代がかかるなら、インフラ整備して発電所を立てればいいじゃないか
日本は土建の公共事業やりまくってて箱もの行政だから、この意見で予算申請すると通りやすい
スパコンの冷却してもそれ自体が産業の育成につながらなければ、しょぼい予算しか出ない
すでにそういう行政システムが確立されてる中でその枠組みを壊さず、研究成果を出す
というのは難しいので、話題作りで終わる >>240
>>241
スパコンのCPUはサーバ用の汎用CPUやGPUだっての
何回言わすのよ
今時専用CPU使ってるのは例外的だし
それとて空冷だ >>246
1個1個は汎用品でも数が集まればまた別
スパコンが汎用品CPU1個で動いてるとでも思ってるのか
1個2個の放熱なら何もしない室内に排熱すれば良いが千個単位1万個単位でCPU動かした時の熱量は家庭用PCみたいに扇風機当てるだけでは済まないってのはわかりそうなもんだがこいつ全然理解できないんだな
家庭用PC程度の冷却ファンで冷却できるスパコンとやらの実例があれば見せて欲しいわ 「汎用品」を使ったサーバルームに入ったことあるのかね？
話し声も聞こえないぐらいの猛烈なファンや冷房の音してんだが
家庭パソコンの延長で考えてんのかね。 green500で上位を占めたスパコンが液冷ばかりって知らないんだろうね… >>250
実際温水利用はできそう
発電まで考えると大変なんで熱を直接使う温室や建物の暖房やプールや浴場といった施設で使う感じ AV動画観賞用スパコンを風呂に沈める、３か月で逝く
借金女を風呂に沈める、３ヶ月で逝く >>246
だからお前のアホさ加減はよく分かったから消えろ
自分の間違いに気付かないのか、気付いているのにちゃちなプライドのせいで顔を真っ赤にしながら捲し立てているのか知らんが
家庭用PCとスパコンを同じだと言い張るのが無理ありすぎ
仕事をしない電力を熱に変えるだけの機械だからなぁ。
海にでも漬けられるぐらいになれば、何の問題もない。
海底・湖底スパコンセンターで言いじゃない。
それで冷却水が漏れて、熱が上がってアボーン(´・ω・｀) 冷却用に河川水や地下水で大量の水用意できるならそのままヒートポンプで使っちゃえば？ 家電で３ヶ月しか稼働実績無かったら、普通、買わないよ >>246
それとて空冷
だから電気をバカ食いしてお金がかかりすぎるから別の方法を考えましょうっていうのがこの記事なんだが
それと家庭用PCとスパコンが同じCPUだとしてもそれだけ大規模になれば熱量は２乗３乗の法則で増えていく
冷やせる部分は表面積に比例し、熱を持つ部分は体積に比例するわけだからな
大きさが２倍なら４倍の冷却力を要し、大きさが８倍なら６４倍の冷却力が必要になる
家庭用なら空冷で十分!
だからスパコンも同じ!!
それがアホの考え方だ 冷却って言えばナトリウムだろ
原子炉に採用されてるくらいだぜｗ .
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【猟奇的なオカマ】 三鷹/吉祥寺 莉里子＝少年A＝剛＝コピーライティング＝ハッキング常習犯
@shounen_a_ @copy__wrinting
【検証】 https://imgur.com/a/qAea6
【誕生日をコロコロ変える】
1995年5月17日(少年A) http://imgur.com/a/2uDBc
1996年4月25日(にゃんぱす) https://imgur.com/a/oJZpv
1994年3月7日(莉里子/りりこし) ニコ生で本人が申告
【ニコ生配信中の様子】 https://imgur.com/a/TXEgU
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単純に1個の長期稼働に換算したら1400年〜2300年に1回くらい
ttp://news.mynavi.jp/photo/articles/2015/08/21/isc2015_kei/images/005l.jpg >>258
家電製品は発売前に何年の稼働テストとかしてんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
