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【PSO2】ファイター総合スレ【198】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001774メセタ (ワッチョイ 3602-0gse)
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2020/07/29(水) 19:46:06.11ID:f0UFKnJO0
【スレ立てに関して】
テンプレの前に1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
と入れること

ファンタシースターオンライン2のファイターについて語るスレです
次スレは>>950が立てる、無理ならアンカ指定
踏み逃げは今後リミブレ禁止

■スキルシミュレータ
ttp://pso2skillsimulator.com
■ダメージ計算機
ttp://4rt.info/psod/

※前スレ
【PSO2】ファイター総合スレ【197】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1582946321/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002774メセタ (ワッチョイ 65b1-Jh4X)
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2020/08/01(土) 21:12:26.83ID:+CwFU+dD0
【武器について】
Fiはダブセ・ダガー・ナックル3種使い分けが基本。最低でも本命1種類+弱点を補う補助用もう1種の2種類を推奨。

・ダブルセイバー(※スキルリングの効果が絶大なためリング必須)
雑魚〜ボスまで幅広く対応出来るが高所を殴るのが苦手。PP周りが優秀で長期戦も得意。SAに乏しく受け身に回ると脆いところもあるのでマッシブや立ち回りでカバー。

・ツインダガー
SAありで高所に強く高火力でボス戦に向く。反面雑魚は苦手。PP周りが貧弱なので補助手段がないと長期戦は厳しい。ダブセ/ナックル1本でやりたい!という時でもダガーだけは用意しておくことを推奨。

・ナックル
ダブセと同じく雑魚〜ボスまで対応出来るが動きにクセがあり高所も基本的にダガー頼り。PP周りは可もなく不可もなく。BHSがあるため瞬間的な火力は1番。

よく使われる各武器PA
●ダガー
 ラプソ零式、マーチ、オウル、シンフォ、ワルツ零式
●ダブセ
 トルダン零式、サークル零式、ケイオス、レイヴ(イリュ)、ランブ、アクロ
●ナックル
 ハートレス、BHS、ストチャ零式、ジャブ、ダッキング、クエイク

Q.他PA使ったら地雷なの?
A.そんな事はない。状況次第で活きるPAもある。まずは試そう!
0003774メセタ (ワッチョイ 65b1-Jh4X)
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2020/08/01(土) 21:13:42.40ID:+CwFU+dD0
とりあえずテンプレ忘れてたみたいだから張り付け
あとみんなが好きそうなぎゅ。
ttps://pso2.jp/es/players/news/image/sysupload/element2/scratch2/2019/1002/Meteo_GYU_43tfew897_wate43t.jpg
0008774メセタ (オッペケ Sr05-4w3C)
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2020/08/04(火) 10:43:22.56ID:0Z1fEL8Gr
ツインダガーギア「えっ!?」
0013774メセタ (ワッチョイ a681-kd5w)
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2020/08/04(火) 19:55:49.58ID:UYkZ8OQ00
血向きなしでそんだけ出せたら十分じゃね?
野良の人間じゃどう足掻いてもそれに勝てないと思うが
0014774メセタ (ワッチョイ cddc-FmlY)
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2020/08/04(火) 19:56:24.48ID:rEeHo4Yp0
報酬期間で7スロ作ろうと思う復帰勢何だが、今のFiは何盛ってる感じだ。
とりあえずS6超限のおかげでHP盛り盛りは不要になって、その分打撃かPP稼げばいいって感じでいいのかな?
0017774メセタ (ワッチョイ 4581-DfbS)
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2020/08/04(火) 20:25:55.31ID:SHw1cd1y0
常設後半前に頑強買っちゃって100mしたけど使ってみたら超限の方が安定したからワイは超限にしてる
0019774メセタ (ワッチョイ 4581-DfbS)
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2020/08/04(火) 21:42:15.86ID:SHw1cd1y0
頑強はもっと安ければよかったんだけどな
なんだかんだで超限はインシュランス発動しないでギリギリ耐えてくれたりで便利よ
0020774メセタ (ワッチョイ 8ef4-4w3C)
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2020/08/04(火) 21:44:45.68ID:9A/Dn9tK0
もう頑強も誰でも買えるような値段まで落ちたけどな
そんなに超限良さそうなら俺も使ってみよう
0022774メセタ (スププ Sd33-m9hk)
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2020/08/05(水) 09:06:40.92ID:LDm24T5Ld
スパアマ無いとダブセナックルがストレスで頑強外せなくなった
超限使ってる人は元のHPどれくらいあるの?
0023774メセタ (アウアウウー Sa55-tdt0)
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2020/08/05(水) 10:22:01.44ID:heTIiwPRa
1800
まぁこんだけあってもuhペルソナTとか金ロボとかだと普通にインシュ発動する
0028774メセタ (スプッッ Sd73-/Jt2)
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2020/08/05(水) 15:01:33.42ID:bznefcRad
ワイはサブEtにしてる
スティルダガーのs5を輝境の旋にしてもクリ100%に出来るのいい

まあホントはサブHuにしたいけどレベルが足りないから仕方なくEtにしてるだけなんだけどね
0032774メセタ (ワッチョイ 9bc1-fpQ1)
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2020/08/06(木) 00:09:25.90ID:492eHxVE0
メインがダブセだろうがナックルだろうがダガーは持っとけよみたいな事よく書かれてたんで
ダガー完備したけどナックルで二段ジャンプで対処するケースが多くダガー腐らせてるわ
こんなダガーの価値も解らん俺はいっそダガー枠はシホウビャッコとかにした方がいいんだろうかね
0035774メセタ (スプッッ Sd73-/Jt2)
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2020/08/06(木) 07:39:23.02ID:ndgbskB0d
シフストないシフタ軽視してたけどあるのとないのとじゃ全然違ったわ
ベア測定でだけど500kくらい火力違った
0039774メセタ (ワッチョイ 9181-/Jt2)
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2020/08/06(木) 23:17:25.38ID:xIJAIgQr0
カカシ殴る場合スティルダガーで零ラプソオウルするのとリバレイトナックルでジャブBHSするのとでどっちがdps出るかな?
0040774メセタ (ワッチョイ eb02-tdt0)
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2020/08/07(金) 00:43:44.07ID:XJVS13ZZ0
Fiでのディバイドクエがマジでクソゲーすぎるわ
道中も糞だしシバヴァルナコンビもクソ
金ロボは癒し
0044774メセタ (ワッチョイ 6b73-oEFc)
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2020/08/07(金) 13:39:09.54ID:ukE/JtfQ0
いくらでもクラスを変えられるゲームなんだから、Fiで行くとストレスになる人は他のクラスで行けばいいでしょ
俺は苦労する部分も含めてFiを楽しんでるからストレスは感じないね
0045774メセタ (アウアウウー Sa55-tdt0)
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2020/08/07(金) 15:32:58.29ID:vFovLGjFa
へぇそうなんだ
0048774メセタ (オッペケ Sr5d-D518)
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2020/08/07(金) 16:44:02.11ID:jnMMx+gEr
ロッド一本作れば対糞挙動ボスのファントムと対雑魚最強のフォースができるんだからあとはたまにレイドにファイターで遊べばサ終まで余裕
0051774メセタ (ワッチョイ 1376-E8/7)
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2020/08/07(金) 23:52:59.21ID:GU7YS+Rl0
生放送でFiに関する情報も上方も無かったしこのままSuと一緒に不遇職として沈む運命ですかねぇ
0054774メセタ (ワッチョイ d1b1-xhoE)
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2020/08/08(土) 02:51:58.81ID:JFc6soiO0
放送見た感じだとガンスラ周りのメリット推してるしメインクラスアッパーするような性能じゃなさそうだな
0055774メセタ (オッペケ Sr5d-mDFj)
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2020/08/08(土) 10:11:34.10ID:W+LU+deEr
通常攻撃3回で頑強の潜在が合ってたらS6の頑強いらなくなるかな
S1〜5で奪命と専用S5が両立できるようになるし戦いやすくなりそう
0058774メセタ (ワッチョイ 1376-E8/7)
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2020/08/09(日) 19:48:41.73ID:NpfzXXLX0
ウィルガチャという運ゲーに嫌気が差してサブHu→サブEtに変えてみたけどバランサーあってもゴリ押し多段喰らって普通に死ねるから緊張感があって楽しいな
0060774メセタ (スフッ Sd33-m9hk)
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2020/08/09(日) 20:39:29.76ID:BXuY4L32d
次の武器流石にクールありそうだけど、Huならマッシブとでほぼ頑強はいけそうで期待してる

ラスボスって人型デウスみたいなやつ?
弱点武器ごり押しで終わったけどなぁ
ナックルのときはスロー装備でカウンターぼちぼちしたけど
ある程度ダメージ入れたら弱点変更のダウン入ってボコれるからひたすら殴った方がいいと思うよ
0070774メセタ (ワッチョイ 9bc1-fpQ1)
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2020/08/10(月) 19:13:37.61ID:RGAJKX6a0
舞空出たテンションでジャンプからハートレスバックハンドでシフデバ発動させたりしますよーするする
0099774メセタ (ワッチョイ 49dc-9XHT)
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2020/08/14(金) 02:07:18.70ID:6RtJOj0G0
リバレイトでついに念願のスウェー隕石初体験したが、威力たったBHS1発分じゃねえか!

いやめちゃくちゃ楽しくなったけど!場合によってはダッキング合わせてすぐBHS連打した方がいいことも多くてモヤモヤする・・・
0100774メセタ (ワッチョイ e23c-mH1A)
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2020/08/14(金) 02:11:55.53ID:Q1OI2WR/0
s5のは倍率に補正かかってるから回避したらメイン火力ナックルにもちかえて補正切りするんだぞ
連続で回避するならその都度持ち替えるんだ俺はやらない
0101774メセタ (スッップ Sd62-9XHT)
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2020/08/14(金) 12:03:47.46ID:VGDTmxMyd
>>100
なんてこったそんな裏技があるとは。もう1個ナックル作らないといけないのか。
最近のボスは攻撃激しいし操作が忙しくなるな・・・
だが教えてくれてありがとう、頑張るわ。
0104774メセタ (アウアウカー Sa69-68fl)
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2020/08/14(金) 21:49:20.12ID:/qqoe7hDa
仕様です。モーション中に持ち替えると変えた瞬間からダメージ出なくなるよ。ダガーでラプソ中にゲノンに持ち替えても同じことが起こるから最終段までヒット確認してから持ち帰るしかない
0105774メセタ (ワッチョイ c28e-+iZM)
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2020/08/15(土) 10:43:37.83ID:huFkIAGQ0
ギアエク+パワブロ時代から帰ってきたんだけどギアエクの改潜在ってUHエキスパ環境でそこそこ通用する?
しないなら急ぎでスティルとかリバレイトってやつ、しないなら来月?の新武器来てから乗り換えかなと思ってんだけど
0107774メセタ (ワッチョイ aec0-ieoV)
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2020/08/15(土) 11:09:14.49ID:EoibDTo60
新レイドの武器すぐ作れるわけじゃないしな
確か下旬頃からキャンペーン始まるからリバレイトは作れるようになるぞ
0108774メセタ (ワッチョイ c28e-+iZM)
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2020/08/15(土) 11:43:26.55ID:huFkIAGQ0
そうか、いずれにせよ因子でリバレイト必要になるのか…
その辺も分かってなかったから助かった
リバレイト目指します、助言ありがとう
0112774メセタ (ワッチョイ aec0-XQXO)
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2020/08/17(月) 11:20:56.00ID:Bgb3oM4U0
最近ディバイドやっててフリーズつけた白虎が便利なんだけど同志おる?
状態異常はバーン、ポイズン定番みたいだけど
0113774メセタ (ワッチョイ 2e6e-VqbQ)
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2020/08/17(月) 14:02:32.66ID:p/5/gAG10
ダガーでそもそも状態異常入れないぞぃ
ダブセでフリーズは敵の真ん中でもかなり安全になって便利ではある
0115774メセタ (アウアウウー Saa5-qSeK)
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2020/08/18(火) 06:13:18.83ID:3TCC67Opa
常設やら緊急やらでFiがやっと手が届きそうになるあたりで遠くからテクで焼くのが楽しいです
0118774メセタ (ワッチョイ e1a6-wjdA)
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2020/08/18(火) 10:32:15.73ID:tp3OcMSa0
セイバーディストラクションってFiにあるべきPAだよね
デッドリーサークルしながら動いてるだけだし
0119774メセタ (スッップ Sd62-68fl)
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2020/08/18(火) 10:57:29.66ID:qU/ze0end
て言うか後継職をサブにしたらPA使えるようにしてほしいわ
せっかくFiEtで相性そこそこよくて両方ともダブセ使うのにFiPAしか使えないの悲しくなる
0125774メセタ (スッップ Sd9f-opce)
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2020/08/19(水) 08:12:35.68ID:Z6ffP1ULd
ディバイドのステップ30のシバヴァルナpt組んでる時のFiの立ち回りがわからん…ダガーでシバに粘着してるんだけどみんなどうしてるの?
1体ずつ処理してる?Sランククリアはできるんだけど毎回どっちかに必ず逃げられちゃう
やっぱり2体に範囲攻撃した方がいい?
0126774メセタ (スッップ Sd9f-zCmG)
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2020/08/19(水) 12:34:47.48ID:UO/0jSXid
両撃破狙いなら離さずゴリ押し。
ライフに余裕なくてS狙いなら、シヴァはもっと機動力のある人に任せてヴァルナをナックルで殴る。

任せられる人がいないなら仕方なくシヴァ役するけど、ワープだらけでFiじゃまともにダメージ稼げん。
0128774メセタ (スフッ Sd9f-iJX3)
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2020/08/19(水) 20:22:58.64ID:sV7AS1pEd
ケイオスで両方にしkじゃりいれてけるならだぶせ早いんだろうけど
シバは椅子に良く吸われる…自分はダガーでシバ倒して、ヴァルナックル。拳骨のカモや
0129774メセタ (ササクッテロ Sp73-Nnsj)
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2020/08/21(金) 11:50:05.76ID:WlvFWUfjp
シバ(ミトラ)すごく苦手なんだけど、ダガーがいいの?椅子に吸われにくい?
スライドアッパーをコツコツピンポイントで当てていく作業してたよ…
0130774メセタ (ワッチョイ ff73-wSGD)
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2020/08/21(金) 12:00:40.08ID:4PNzxmvk0
俺はダガーで椅子より高い位置から殴った
吸われはしないけど、相手の攻撃を避けられるかっていうと…
0131774メセタ (JP 0H9f-zCmG)
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2020/08/21(金) 12:16:30.72ID:TPX8lPb3H
ミトラは最早Fiでストレスなく戦えるような作りじゃないから。。。
0132774メセタ (スプッッ Sd1f-opce)
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2020/08/21(金) 13:16:31.47ID:0l9h5pz8d
野良だとリミブレしなくてもボスのヘイトこっちくるの笑えないんだがエキスパチェック入れてるはずなのに野良火力なさ過ぎだろ…
0133774メセタ (ワッチョイ 9fb1-4Qs2)
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2020/08/21(金) 13:58:34.45ID:dntaQ8wB0
RaとかFoはステルスアタック持ってることも多いしSuはペットを切り替えるとヘイトがリセットされる
ヘイト操作ができるGuHrHuがいなければヘイトはPhかFiに向くでしょうよ
0135774メセタ (ワッチョイ 9fb1-4Qs2)
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2020/08/21(金) 14:14:34.72ID:dntaQ8wB0
>>134
俺はFiでもEtでもないから変なこと言ってたら申し訳ないんだが
防御力極振りのEtに攻撃力極振りのFiが火力負けてたら悲しくない?あっちはダメージがフルコネクトとかプロテクトリリースに集中してるイメージあるし
Boに関しては最大火力は高いけど呪まみれでお手軽に火力出せる職じゃないし
0137774メセタ (ワッチョイ 9f60-XrE7)
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2020/08/21(金) 16:25:31.88ID:2rQ07vzj0
いつものことだがブースト期間の野良は練度普段よりゴミだからそれでヘイト簡単に取れるんじゃないの?
0138774メセタ (JP 0H9f-zCmG)
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2020/08/21(金) 18:08:24.90ID:2bCrHNOlH
そもそも最近のボスは動き過ぎでFiじゃヘイトとるのもままならないんですよね。。。
0139774メセタ (ワッチョイ 9f60-XrE7)
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2020/08/21(金) 19:49:32.26ID:2rQ07vzj0
そのヘイト取りにくいはずのFiでしかもリミブレなしで取れちゃうのは周りが弱すぎって事ね
あのクエストのうまみビーチに持ってかれてるから強い奴ほとんど行かないだろうしレベリングばっかでしょどうせ
0140774メセタ (スフッ Sd9f-iJX3)
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2020/08/21(金) 19:51:00.27ID:AAuU6Oczd
>>129
ダガーが良いというかダガーじゃなきゃ椅子に吸われ過ぎる…
ダガーで殴ってればすぐ解るけど、ミトラは結構上まで判定あるから上から殴れた方が断然良い!
ワープし出したら適当に通常振っといて、落ち着いたらワルツでくっついてラプソオウルするだけ
0141774メセタ (ワッチョイ 9fb1-Nnsj)
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2020/08/21(金) 20:37:40.04ID:D25VECNB0
ミトラの件教えてくれて、ありがとう 高い場所まで判定があるのは、言われてみればなんか吸われる攻撃されたときにデッドリーサークルが当たってた気がする!次回ダガー使ってみます!!
0144774メセタ (ワッチョイ ff6e-iJX3)
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2020/08/23(日) 22:23:38.49ID:1Njiy9ei0
S5奪命にせんとクリ率がのー ブラン欲しいけど…
自分はアトラの時にやってた赤妙妙六にS5奪命で、クリ奪命PP減にしようかなぁとブランとまではいかんけど
0146774メセタ (ワッチョイ 9faf-i6pf)
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2020/08/24(月) 12:36:59.13ID:8QWILvap0
スティルナックルがかっこよかったからファイターしようと思ったら
ゲンブがマジで出ない 紋章もねえしどうしたもんかな…
0150774メセタ (ワッチョイ ff4d-QQL3)
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2020/08/24(月) 17:01:02.05ID:bSlE0Lyk0
攻撃回数が100回として1回で10ダメージとして
ボスの体力が991の場合
7パーアップしても攻撃回数が変わらない場合タイムは縮まらないあるね
0152774メセタ (ワッチョイ 7ff6-Esqd)
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2020/08/25(火) 01:55:53.03ID:vALKzLRW0
リバレイトナックルS5ゲンコツS4に回避訓練ぶっ指してウッキウキでクソデカボス行ったら見上げる視点のせいで回避訓練のわっか見えねえのな
0156774メセタ (アウアウウー Sa63-/td2)
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2020/08/25(火) 13:59:16.83ID:IJ+uTb8fa
妙でいいよ ゲノンあるしppで困ることはあんまりない
0157774メセタ (ワッチョイ 7f76-fNIC)
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2020/08/25(火) 14:39:40.48ID:YzpAGKIy0
ジャンプ中にジャブBHS連打してたらダガーダブセと違いだんだん高度維持できず落下してって草
空中はダガー使えよって事なんだろうけど少し悲しいわ
0159774メセタ (ワッチョイ 9fb1-4Qs2)
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2020/08/25(火) 17:30:23.55ID:a5aMgoZI0
初歩的な質問で申し訳ないんだがFiの定点コンボってどうなってるの?
調べたらワイルドラプソディ→オウルケストラー、ランブリングムーン→イリュージョンレイヴ、フリッカージャブ→バックハンドスマッシュってのは出てきたけどそれぞれの差がよくわからない
0160774メセタ (ワッチョイ ff81-ykhY)
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2020/08/25(火) 17:34:42.97ID:zig3hV0K0
高さ問わずならダガージャンプ範囲程度ならダブセ地上ならナックル
あとは武器が丼だけ強いかで高所でもナックルのが強くなるとかあるならそうしたらいい
0162774メセタ (ワッチョイ 9fb1-lyzd)
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2020/08/25(火) 17:54:09.63ID:g5w0jyLq0
高所ダガー、雑魚とボスが同時出現時やボス複数だとダブセ、地上案山子殴りナックルって感じでやってるけど殴れる時間によってはジャンプしてナックル使ったりもする
0163774メセタ (スフッ Sd9f-iJX3)
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2020/08/25(火) 22:39:32.19ID:LRDbkl1Ed
BHSはDPPがね、そんな短期決戦ないからサプライズとペンデュやフラッシュ使うようになったな
空中もかなり高度落とさずいけるし
0168男の子大好き ◆UjlA3JBMFE (ワッチョイ c6c1-QGY2)
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2020/08/26(水) 15:39:48.47ID:51aKkW4/0
バックハンドって飛び抜けて強い訳じゃないからな
寸剄がかっこいいってだけで別にフラッシュやペンデュラムでも大差ない
もっとバックハンド強化してくれてもいいのよ
0175774メセタ (ワッチョイ 02da-MWL5)
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2020/08/26(水) 17:50:17.05ID:g1ZDNrZ90
BHSはシオンか応変付けたリバレイトだとクソつよ。
火力特化スティルにしたらリミブレ終了時間とかダウン時間しっかり考えて使う場面選ばないとPPがおまんこ
0177774メセタ (JP 0H4d-QD1c)
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2020/08/26(水) 20:28:39.17ID:uEFA9KcnH
クソ重PAメインで使うならスティルは時時1択
勉強になったな?
0185774メセタ (ワッチョイ 02da-MWL5)
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2020/08/26(水) 23:48:55.50ID:g1ZDNrZ90
アウアウってまさかフォロナーお持ちでない!?w
今日日Etウォンド以外で時流入れる頭でDPS高い強い人見たことないわ
0186774メセタ (ワッチョイ ae73-2rfk)
垢版 |
2020/08/26(水) 23:53:01.61ID:NnSv/ztu0
自分の主張の前提を語らずに噛み合わない会話をして、相手を馬鹿だと決め付ける者のなんと多いことか
0188774メセタ (ワッチョイ 79b1-YnvF)
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2020/08/26(水) 23:58:04.19ID:O4iV1gUw0
そもそも使い手がフォロナーとってたところでSOPの強さの証明にはならないんだよなあ
別のSOPに変えたらエタロナ取れるかもしれんし
0191774メセタ (スプッッ Sd82-YPZe)
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2020/08/27(木) 17:33:02.86ID:KM24E0gfd
なあ聞いてくれて
スティルダガーにS1とS2に気輝応変、S3 輝勢の恵、S5 輝境の旋にしてフレイズリカバリーつければ
1.8×2.0×1.2×2.0×1.05×1.6で14.5152倍に!
1秒で72回復!更にクレイジーハート発動すれば更に2倍で144回復だ!
回復量だけみたらすごくね?
0194774メセタ (ワッチョイ ae73-pNcP)
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2020/08/27(木) 18:05:09.36ID:hKaeJe0y0
半分で止まるからPPスレイヤーが発動しっぱなしになるんだけど
他の武器に持ち換えた時がうーん…
0197774メセタ (スッップ Sd22-nUCc)
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2020/08/28(金) 12:58:15.49ID:YIAXXnCSd
自分の火力どのくらい出てるのか知りたいから超界のやつみたいなdpsランキングまたやってほしいなー
0201774メセタ (アウアウウー Sa85-8Lr9)
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2020/08/29(土) 01:02:56.46ID:PdZPg8XCa
>>197
ツール使えよ、掲示板で適当言ってるアホどもが
いかにめちゃくちゃなこと言ってるかよくわかるぞ
0206774メセタ (ワッチョイ c63c-1etN)
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2020/08/31(月) 16:55:26.64ID:Di0K1Gyj0
ダガーのS4S5って何がおすすめ?
リバか次来る武器作ろうかと思ってるんだけど
S4妙撃S5ガンスラのやつか、S4累加S5活器のどっちかでいいかな?
リバのダガー固有のやつ強いか分からなくて・・・・
他に有用な組み合わせとかあったらそれも知りたい

あとサブクラスってEtでいいんですかね?
ガチのにわかなので右往左往してる
0207774メセタ (ワッチョイ ae73-pNcP)
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2020/08/31(月) 17:05:21.62ID:zT61DuLn0
サブEtは賛否が分かれる話題
俺は下手な方のFiなので参考になるか怪しいけど
サブはHu、S4は奪命でS5はリバ固有のにしてる
サブEtにすると奪命の回復が見込めなくなるからね
0208774メセタ (アウアウエー Sa0a-QD1c)
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2020/08/31(月) 20:29:25.77ID:EiJ8mAGda
ダメージバランサーは絶対振らなきゃいけないわけじゃない
そうするとフラットアタックに振る余裕が出てくる
0210774メセタ (アウアウオー Saca-p/Lj)
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2020/08/31(月) 23:37:40.60ID:MTs49GLfa
バランサーなしFiEtが実用的なんだとしたら、補助テクとフルドライブとPP効率UPを合わせ持つFiPhが主流になってない訳ないだろ
保険スキルないリミブレはクソスキルだからな
0212774メセタ (ワッチョイ fe81-bFK2)
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2020/09/01(火) 09:44:20.26ID:wgMzu9Si0
そもそもリミットブレイクしてないやん
いつもダラ残業してるのが
定時に上がれるように頑張る程度の仕事量
0214774メセタ (スップ Sd82-3Wlq)
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2020/09/01(火) 12:49:30.80ID:3DsSmkgQd
リミブレ中はナックルなら拳撃 ダガーダブセなら斬撃が飛びますとかになったら面白いのに。
0215774メセタ (ワッチョイ c63c-1etN)
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2020/09/01(火) 17:04:20.48ID:zEuWljfu0
もっと具体的に質問すべきだったのか・・・・
FiEtでバランサー振るとしたら、ダガーのS4S5何にすればいいですかね?
0216774メセタ (スプッッ Sd22-nUCc)
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2020/09/01(火) 17:24:32.02ID:hRMhEDegd
S4妙S5妙で6%と2%の火力アップ、クリ95%まで確保出来火力めっちゃあがるけどS5妙の回復1になる
S4累加S5輝境 サブEtにする最大のメリット、スキルとリングだけでクリ100%になるおかげでS5輝境にしてもクリ安定する

サブEtならこんなもん両方ともサブEtのクリ率高いからこそできるもので火力だけを求めるなら前者でPP効率考えたら後者
0218774メセタ (ワッチョイ 92f4-kQsB)
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2020/09/01(火) 17:29:27.03ID:y2gJdDeB0
Fi初心者ならまずサブEtをおすすめしない
手を止めてメイト飲むストレスを考えるとサブHuのほうがいいと思うよ
0220774メセタ (ワッチョイ df56-th+2)
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2020/09/02(水) 16:23:00.20ID:YSfD1rEh0
ダブセメインのS6頑強Fi/Huなんだが、FI/Etって実際どうなん?
S6超限Fi/Etもレイドならそこそこ使えるかもって感じだけど、エンドレスならやっぱりFi/Hu安定かな?
0230774メセタ (ワッチョイ dff4-cia9)
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2020/09/02(水) 20:35:23.88ID:lRLtw6yH0
迷彩付けて潜在発動してるかどうかわかればいいけどスティルもエフェクトあってすぐわかったから大丈夫なのかな
0237774メセタ (ワッチョイ 5ff6-N4TG)
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2020/09/03(木) 00:32:56.94ID:kUuPYeZk0
ラスト以外なかなか近付いてくれないしエリア分断されたりしてるからな
デウスエスカみたいなもんや
ビャッコ振りたくなる
0238774メセタ (ワッチョイ 7f76-Dx9t)
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2020/09/03(木) 01:02:58.24ID:TxjUXmkF0
ダガーよく使うからクラースは花六花六妙で高火力・PP軽減・クリアップ・奪命のよくばりセット作ってみたいたいなぁ
0240774メセタ (ワッチョイ ff04-Gzpc)
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2020/09/03(木) 04:34:13.29ID:g8e1jq1j0
ウィルと保険のおかげでマジで死ななくて草
0241774メセタ (スップ Sdff-Zh5B)
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2020/09/03(木) 07:19:52.58ID:1cVjhm+Wd
ゴモルスは足場あっち行ったりこっち行ったりだしダガーのギア毎回溜直しだしFi武器じゃ届かない絶妙な位置に部位行ったりするし最終形態は腕すぐ引っ込めるし複数部位に攻撃当たるから広範囲攻撃の方が強いし対ラスボスFi向いてなくね…?
0243774メセタ (ワッチョイ 7fc0-biH0)
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2020/09/03(木) 07:31:53.51ID:i7Bw02gK0
Fi/Etだとウィルが発動する様なダメ受けない
怖いのは島落ちくらい
SOP以外スタレジしか積んでないからかも知らんけど
0244774メセタ (ワッチョイ ff04-Gzpc)
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2020/09/03(木) 07:49:57.73ID:g8e1jq1j0
近接NGのクソボスがラスボスって頭イカれてんのかな
0245774メセタ (スップ Sdff-Zh5B)
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2020/09/03(木) 10:02:07.88ID:1cVjhm+Wd
運営マジでこのゲームやったことないだろ
ソダムに弱点武器設定するならコアをジャンプしなくても届く位置にしろよナックルだと殴りにくい位置だからダガーにしてるのにナックルを弱点にするなよ
弱点位置でダガーとナックル使い分けてたのがマジでバカみたいに思えてきた
原初の闇で1番不利なのどう考えてもFiだろアホらし過ぎるわ
0246774メセタ (スフッ Sd7f-6H/r)
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2020/09/03(木) 11:04:19.44ID:QzhJ91pAd
ソドムはずっとダガーでナックル弱点ついたらフェイタルぶっぱだけだなー
ラストは殴れる時間短くてつらい
床ダメで拳骨使いまくれるけど腕遠いし割と動いてて当たりにくいし
0247774メセタ (スップ Sdff-Zh5B)
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2020/09/03(木) 11:41:08.59ID:1cVjhm+Wd
遠距離クラスがアトラクト多段ヒットやべえペネ多段ヒットやべえラフォ多段+バーンカンストやべえマロン6の多段やべえをやってる中、近接クラスは静かなの草だわ
0248774メセタ (ササクッテロラ Spbb-q9uz)
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2020/09/03(木) 11:50:47.26ID:8KBbaunGp
fiに限らず近接全般キツイがfiは特にダメやな
0252774メセタ (スプッッ Sdff-5D5O)
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2020/09/03(木) 18:11:08.06ID:JFB117jWd
第一は手の置く場所事前にわかるからずっと貼り付けるし
第二はダガー時々フェイタル
第三はメテオ連打もできる
基本タゲ取れるわ
0255774メセタ (ワッチョイ 5ff6-N4TG)
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2020/09/03(木) 19:51:24.46ID:kUuPYeZk0
瀕死になるまでゲロから出れない地獄なんやな
優雅に見えて死に物狂いで連打してる様は白鳥のごとし
0257774メセタ (スフッ Sd7f-6H/r)
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2020/09/03(木) 20:43:31.91ID:QzhJ91pAd
>>255
スロー着けてるなら、JAリングが輪っかになって気持ちコンマずらしで武器アクでずっといけるよ
JAより先にやるとスローだからカウンター成功はするけど無敵切れてからカウンター成功なるからダメージも食らう
0258774メセタ (ワッチョイ c7a6-UK5o)
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2020/09/03(木) 20:52:55.49ID:Oh2QU5lJ0
スローなしで第3形態のゲロメテオノーダメージでいける?

第1形態は連打してたらノーダメージだったけど第3形態連打してたら2,3hit食らって焦ったわ
0265774メセタ (スップ Sdff-Zh5B)
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2020/09/04(金) 07:14:03.74ID:ez1LrrBWd
対雑魚 ダブセ 対ボス+単体雑魚対空 ダガー 解式+ボスダウン時専用 ナックル にしてる

一応ボスにもダブセは使えるけど高所きついのと火力がダガーナックルに少し劣るからあまりオススメはしないかな
0266774メセタ (スププ Sd7f-6H/r)
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2020/09/04(金) 11:02:08.26ID:Z8kSwbSFd
範囲ある攻撃だと原初の手や最後のDPSチェックやら多段HitするけどFiは何かあるんかな
メテオとフェイタルは場所次第で多段するの見れてる
0270774メセタ (スプッッ Sdff-Zh5B)
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2020/09/04(金) 12:56:46.19ID:bxx1/i+Ud
>>269
巧避連撃は基本的にいらない
まず武器アクで出すカマイタチが弱いしsp1使わないといけないしであまり使われないかな
パリングよく使うなら付けてもいいかな程度
俺はバーンもフレイズチェイスも付けないで普通のopで使ってる
状態異常特化させるなら雪武器がいいかなって思う
0271774メセタ (スプッッ Sdff-5D5O)
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2020/09/04(金) 13:01:33.32ID:79++UX6Id
対ボス貼り付けるなら今はダブセの方が火力でるぞ
カウンターは好みだけど対ボスでダブセ使うならいれとけ
0272774メセタ (ワッチョイ 07b1-wteV)
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2020/09/04(金) 13:15:26.65ID:gMdzet8H0
>>270
じゃあリバレイトで奪命妙とか?
あとPAはトルネードダンス零式とケイオスライザーと何使うの?
サプライズダンク、シザーエッジ、ランブリングムーン、イリュージョンレイヴ、デッドリーサークル零式は便利っぽかったけど単体向けって感じだし単体相手ならフリッカージャブだのバックハンドスマッシュだのオウルケストラーだのに敵わないって話だから
>>271
なんか前提が崩れてきたぞ
単純なDPSならわりとあるけど貼り付き能力がダガーよりしょっぱいから実質的に火力でないとかそんな感じ?
0273774メセタ (スプッッ Sdff-5D5O)
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2020/09/04(金) 13:31:50.89ID:79++UX6Id
>>272
どちらかというと常に高所弱点ならダガー他ダブセくらいの割合でいい
原初闇の例だとだと第一第三はダブセ第二はダガー解式溜まったらナックルみたいな感じ
対雑魚ならアクロトルダン零ケイオスレイヴランブ辺り使えばいい
0274774メセタ (ワッチョイ 7f73-ighZ)
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2020/09/04(金) 14:35:31.80ID:O9ZTkUk40
空中はダガー一択
地上で貼り付くのはダブセだけど瞬発力はいまいち
地上での瞬発力はナックルだけど燃費が悪いので貼り付いてるとPPが切れる

とりあえずダブセには巧避連撃を付けて
その時々で殴りやすい武器に持ち替えつつ殴ればいいと思うよ
0275774メセタ (ワッチョイ 7f73-ighZ)
垢版 |
2020/09/04(金) 14:44:29.81ID:O9ZTkUk40
あとケイオスライザーでの引き寄せから繋ぐことで、全周攻撃のランブリングムーンとイリュージョンレイヴは実質的に範囲攻撃にもなるのよ
最初のケイオスは敵集団の真ん中で使ってね
0277774メセタ (ワッチョイ 07b1-wteV)
垢版 |
2020/09/05(土) 02:15:04.15ID:NhxLl+Os0
>>273
>>274
ふむふむ
意外と使い道はあるわけね
あともう一つ防具についてなんだけどノヴェルとかでHP盛って超限奪命で耐えるのと火力に特化させてウィルに被ダメ押し付けるのではどっちがいいの?
0279774メセタ (ワッチョイ 7f73-ighZ)
垢版 |
2020/09/05(土) 08:10:24.48ID:WaW7bFfM0
最終的に被弾率(=腕次第)になるけど、ウィルはいまいち当てにならないと言っておこう
サブHuでフラッシュガード1,2にガッツリ振るのもオススメ
0280774メセタ (ワッチョイ c781-Zh5B)
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2020/09/05(土) 11:23:07.43ID:dVnaHI8p0
Fiで対原初の闇はクソだけどダガーとナックルがクラースと相性いいのが唯一の希望
でもそのクソな原初の闇を50体倒さないといけない闇
0282774メセタ (ワッチョイ 6758-5D5O)
垢版 |
2020/09/05(土) 13:33:00.85ID:6pYI2REc0
>>277
Huのあまりは全部フラガに振って
安価で済ませるなら3部位にオルレジ3積む
アスエテマナクラとかあるならそれでもいい
0286774メセタ (ワッチョイ c781-Zh5B)
垢版 |
2020/09/06(日) 00:02:35.24ID:M9XZNkYq0
クラースはダガーにするとしてダブセはアジェル、ナックルはシオンとアジェルどっちにするか…
ナックルはカカシ相手に使うからシオンはPP全回復するのはいいんだけどアジェルだと消費20%減が相性いいしS4応変付けれるし解式2番目に強い…
セイブやら乗せたらBHSがPP20くらいで撃てるしアジェルで決まりかな?
0288774メセタ (スププ Sd7f-6H/r)
垢版 |
2020/09/06(日) 10:57:01.41ID:eqZgri/3d
3秒以内に通常3回ってだるいな
実質PA挟まず通常1setやれみたいなもんだな
ダブセみたいな遅いのだと尚更

ナックルはスウェキャンの通常1高速連打でいけるんかな
0289774メセタ (ワッチョイ 5ff4-cia9)
垢版 |
2020/09/08(火) 13:46:33.35ID:f9gMq0/y0
スウェキャンでいけるからナックルはかなり使いやすそうだけどダガーと迷って決まらなくてまだ石のままなんだが
0290774メセタ (アウアウエー Sa1f-tkTJ)
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2020/09/08(火) 14:39:05.45ID:jcXEN70va
クラースのことならカテ変出来るからとっとと作りゃいいじゃん
スティルなら1ヶ月待って2本作るだけじゃん
0291774メセタ (ワッチョイ 666e-nE3/)
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2020/09/09(水) 17:44:27.86ID:SFRC2cSg0
ガンスラのエイミング強化でねんがんの出待ち&遠距離PA獲得!
と思いたいけどどうなるんだろう
0292774メセタ (ワッチョイ a673-y0Fj)
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2020/09/09(水) 18:46:30.42ID:WfplTNTN0
2段階チャージの威力次第だよね
てかガンスラの強化ってそれだけなのか、他にも色々強化されて第四のFi武器になっちゃうのか
0294774メセタ (ササクッテロラ Spbd-stgU)
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2020/09/09(水) 19:56:44.21ID:7ifODhnQp
本当だ字面だけだとかなり魔改造されてるな
ただ実用レベルに持っていくにはサブlu必須だろうし出待ちでは使えなそう
0295774メセタ (ワッチョイ 3604-ytfI)
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2020/09/09(水) 21:55:23.14ID:npUw4ich0
出待ち出来なかった場面で出待ちできるようになるのはでけえな
強いかはともかく
0297774メセタ (ワッチョイ eaf4-tA+/)
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2020/09/09(水) 23:51:43.04ID:BCKdTkBw0
ゴモルスの時はストチャ刺さって楽しいけどソダムナックル弱点の時だんだん高度落ちていくのほんと草
0298774メセタ (ワッチョイ 3a56-j2dE)
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2020/09/10(木) 00:34:29.43ID:WLZJ1zGW0
ファイターは、「単体火力が高い近接アタッカー」としての特徴を伸ばしていきます。
リミットブレイクを使用することで、ハイリスクハイリターンになるものの全クラス中最大の火力を出せるクラスと考えております。
今後も、この特徴を生かせるようなアップデートを実施していきます。

これ完全になかったことにされてるよね?
0299774メセタ (ワッチョイ 6602-Fsxx)
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2020/09/10(木) 01:12:09.03ID:wkePMfS00
単体火力の低い近接アタッカー
ハイリスクローリターン
0300774メセタ (ワッチョイ f53e-OsKJ)
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2020/09/10(木) 03:14:10.30ID:w9nZnBUr0
その発表以降ほとんど調整されてないからな
クエやエネミーの環境自体に全く噛み合わないまま放置されてるからどうしようもないし
そもそも単体火力の勝負になるとHSや多段ヒットの爆発力がある射撃職の得意分野だからコンセプトとして成立してないっていう
真面目な話ガンスラ強化がここ2年くらいで強化として1番有望そうっていう笑えない状況だぞ
0302774メセタ (ラクッペペ MM3e-KPzb)
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2020/09/10(木) 07:02:35.80ID:mhWuNKiDM
ガンスラ調整は挙動も結構変わってるとか言ってたが
ほとんど内容公開されずに話のネタにすらなれてないな・・・
0303774メセタ (オッペケ Srbd-tA+/)
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2020/09/10(木) 09:02:09.03ID:avn5IH2Hr
ガンスラ上方とは言ってもサブラスターにしたらリミブレどころじゃないだろうから実質使い物にならないと思う
0307774メセタ (スプッッ Sd6d-niM+)
垢版 |
2020/09/10(木) 12:02:11.50ID:VT+Cf56Zd
他の人たちみんなチムキもらってるのかってくらい火力勝てない
武器弱点使用除くとソダムは別にFiと相性悪くはないんだけどなぁ
0310774メセタ (アウアウオー Sa12-W2Sr)
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2020/09/10(木) 13:39:30.62ID:skOHSiiMa
ダガーはスピンガードしても火力に繋がらないのがな
昔は全方位ジャスガが神だったけど、今のカウンター環境だとガードや回避に付加価値付いてない近接武器は置いてかれるよね
0311774メセタ (スプッッ Sd6d-niM+)
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2020/09/10(木) 15:04:49.76ID:VT+Cf56Zd
ダガーは通常やPAにGPあるからそれでガードしつつ攻撃するってコンセプトだからカウンターないのは仕方ない
スピンだって位置調整とPAのGPが間に合わない時にしか使わないし
ただ回避はokガードは不可の技や仕掛けだけは許せない
0312774メセタ (ワッチョイ 3604-ytfI)
垢版 |
2020/09/10(木) 15:47:03.04ID:hu1ctymc0
通常攻撃のGPあわせて捌いた時は脳汁出る
0314774メセタ (ワッチョイ 3604-ytfI)
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2020/09/10(木) 17:28:01.63ID:hu1ctymc0
坑道のカースセントリー先生で練習しよう
0315774メセタ (ワッチョイ a958-ARcu)
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2020/09/10(木) 23:18:26.74ID:/lFVYtgs0
やっぱり弱点時以外で人型ダガー握らん方がいいな
カウンターつけたダブセで張り付いた方が火力圧倒的に違うわ
0316774メセタ (ワッチョイ b5b1-pVuC)
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2020/09/10(木) 23:47:08.26ID:XfteCoEK0
ちょっと聞きたいんだけど、
もしクラース・アジェル・リバレイトでダブセ・ダガー・ナックル作るとしたらどういう組み合わせで作る?
0317774メセタ (ワッチョイ eaf4-o3hV)
垢版 |
2020/09/10(木) 23:53:24.24ID:qVE8rvmx0
俺ならクラースナックルアジェルダガーリバダブセにするけど使用頻度が一番高いのクラースにすればいいと思うよ
0320774メセタ (ワッチョイ b5b1-pVuC)
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2020/09/11(金) 08:24:12.32ID:L2DmqPpy0
>>317
実は自分もその組み合わせしようと思ってて後押しが欲しかった面もあったんだ
その組み合わせにするわ
サンクス
0323774メセタ (ワッチョイ a958-ARcu)
垢版 |
2020/09/11(金) 11:38:26.40ID:i5aoKqJa0
元々クリティカルはFiの特権だったのに今じゃそれが足枷でクリストリングつけられないのは
素直に酷いと思うの
0324774メセタ (オッペケ Srbd-TniJ)
垢版 |
2020/09/11(金) 11:50:38.72ID:4vpQX/Yjr
本来のクリストがメイン限だからそもそも取得できないのにリングのクリストも使用不可なGuよりはマシだから安心してくれ
0330774メセタ (ワッチョイ 666e-5tjW)
垢版 |
2020/09/11(金) 22:58:30.60ID:XbKDxpqw0
まぁS5妙外したらS4で奪名補うことになるんだが
そうなると累加よりだいぶ火力落ちるんだよな、S5を妙からブランにしただけでも威力2%落ちちゃうし
クラースってか基本アジェル潜在だろうからそれだけで結構PP効率良いし、火力求めるとS5はやっぱ妙で累加なんかなって
0334774メセタ (ワッチョイ 6676-hwYK)
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2020/09/12(土) 01:51:55.63ID:m4dL9cQ10
ずっと言われてるけどスキルよりCリングの方がクリ率高いとかおかしいだろ
クリストのSP倍にしていいからもっと性能上げてくれ、Brなんか無条件で50%だぞ?ふざけんな
0339774メセタ (オッペケ Srbd-o3hV)
垢版 |
2020/09/12(土) 10:23:37.68ID:K7gc7vepr
ワープしまくるからその度に追いかけないといけないFiと座標テクで攻撃当て続けられるPhだとタゲ取られるのは仕方ないところはある
0341774メセタ (アウアウウー Sa21-qQEV)
垢版 |
2020/09/12(土) 17:55:45.71ID:tcrqv4+Pa
ディバイドに向いてないクラスが多すぎるのは問題
攻撃範囲が狭すぎるとか溜まるの遅いスキル使わないと火力足りないとか
0342774メセタ (ワッチョイ a958-ARcu)
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2020/09/12(土) 20:35:29.16ID:b7//En2u0
ヴァルナならともかくシバなら火力不足でしょ
Etには勝てんがPhならシバ相手ならまだ勝てる
ただディバ30は普通にEtPh出す方が火力出るし悲しい所
0343774メセタ (ワッチョイ 666e-5tjW)
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2020/09/13(日) 00:13:32.06ID:kwG8H1jV0
今はPh多いからディケイ脳死でつけてるけどクラースには皆どうする?
ラスター増えてジェルンもあるけどスタイルによるし
光弱点結局多いんだし光ウィークに回帰しようか悩んでる
それかグランドで最大威力は劣るが安定取るか
0347774メセタ (ワッチョイ 4ab0-pVuC)
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2020/09/13(日) 10:53:17.06ID:URrnMDHa0
リバレイト持てた!拳骨たのしい!
原初2段目に拳骨しても足
竜巻使うやつの3回攻撃も2回目が無敵中で出来ない
けど拳骨たのしい・・
0348774メセタ (ワッチョイ eaf4-o3hV)
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2020/09/13(日) 21:03:26.99ID:e23aS/oD0
ソダムならナックルよりダガーかカウンター付きダブセ持ったほうがいいよ
ゴモと最後のゲロ沼はナックルでいいけど
0355774メセタ (ワッチョイ a54e-qQEV)
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2020/09/14(月) 22:13:50.05ID:irW6OdTn0
当たりと言っても最低50周はしてるわけで
ひょっとしたらそれくらいには2部位くらい
ポロっと出るかもしれんぞ
0359774メセタ (ワッチョイ 0a3c-onCg)
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2020/09/15(火) 03:44:49.83ID:La/TCPAm0
当たり部屋なら鯖回しで3周行けるかもしれん
出すものだしたら50回目指して早回ししてゴールだな
15武器と13ユニください
0361774メセタ (オッペケ Srcb-fo8M)
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2020/09/16(水) 10:21:33.00ID:2hmofuYDr
みんなはクラース何にしたのかなって周りのFiの装備覗いてみようと思ったらロビーにFiいなかった
0365774メセタ (ササクッテロル Spcb-m71w)
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2020/09/16(水) 17:19:33.69ID:qH6p6eVap
サブLuのガンスラはどのクラスでも同じくらいの火力になるようにしてそうだしそうなるとFiって利点無くね?
リミブレ無しの状態で他クラスと揃えられてれば強いだろうけど
0366774メセタ (ワッチョイ ff6e-ldpX)
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2020/09/16(水) 17:26:00.03ID:87Pfhin30
改善されるとはいえ、ガンスラのモーションで乙女もバランサーも無いリミブレを維持できる自信が無い
0368774メセタ (ワッチョイ 7f81-5//9)
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2020/09/16(水) 17:30:21.35ID:N+xpZw5u0
割りと使いやすいエインラケーテンにガードポイント付いたしそう簡単には落ちないだろ
メインハンター向きかもねぇ耐久お化けだし
0370774メセタ (ワッチョイ ff76-R1Xp)
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2020/09/17(木) 01:44:44.12ID:EfCQW9a10
VRロックベアの頭にエインラケーテン蹴り(打撃)とエイミングショット2段チャージ(射撃)のクリティカルダメージ比較

スキルは全リセット無振り、サブEtLuの打射ステ差は1、サブクラス以外の条件は同じ

HuEt 27566 119698 HuLu 38600 173596
FiEt 27566 117587 FiLu 30328 135280
RaEt 27353 120681 RaLu 68397 132776
GuEt 27353 120681 GuLu 43774 156917
FoEt 26902 119698 FoLu 67269 287332
TeEt 27353 117587 TeLu 51982 217624
BrEt 28442 124615 BrLu 54050 230583
BoEt 28442 118354 BoLu 51205 201284
SuEt 22628 99023 SuLu 35080 148564

サブラスターGSブーストの補正
Hu;打1.40射1.45
Fi:打1.10射1.15
Ra:打2.50射1.10
Gu:打1.60射1.30
Fo:打2.50射2.40
Te:打1.90射1.85
Br:打1.90射1.85
Bo:打1.80射1.70
Su:打1.55射1.50

法撃はFoでラフォ撃って試したけど補正はない模様
0373774メセタ (スプッッ Sd3f-zK4H)
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2020/09/17(木) 09:17:22.06ID:pQp62s6Wd
クラース武器をガデソフレイズウィークまでは決まったが
オーダーとイクシードどっちか悩むなぁ
防御欲しいけどPP5の差もあるしどっちがいいんだろうね
0377774メセタ (ワッチョイ 9781-Imp0)
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2020/09/18(金) 00:06:55.49ID:Dhegnsq10
GPいっぱいするしダガーのS4に瞬護輝与いいかと思ったけどボスだけにしか使わないなら強闘輝与の方が回復力高いのかな?
0378774メセタ (オッペケ Srcb-fo8M)
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2020/09/19(土) 10:42:16.53ID:LOQUVlj1r
エイミング強化されたし出待ちに使えないかなと思ってやってみたけどなんか微妙
アッパーでも溜めて待ってたほうがいい気がする
0381774メセタ (ワッチョイ 97b1-m6By)
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2020/09/19(土) 13:14:10.45ID:PoNWs34N0
休止勢なんだけど、強化されたガンスラはFiHuの穴を埋めるような痒いところに手が届くような武器になった?
個人的にTAゲーレースゲー環境のアサギリ持ち替えダブセ軸が辛かったんでそこをガンスラで補えるようになっていればうれしい
今までのガンスラだと火力範囲移動どれも足りてなかったしね
てか試してみるか
0383774メセタ (ワッチョイ 97b1-m6By)
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2020/09/19(土) 20:52:05.23ID:PoNWs34N0
まぁこんなもんか…って感じだった
雑魚戦だとナックルより気持ち火力低いけど対応力は良さげ
主にガンスラで状況に応じてダブセナックル使い分けでも十分戦えそう
0386774メセタ (ワッチョイ f7cf-R1Xp)
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2020/09/20(日) 15:23:15.82ID:hiW0dByG0
もう火力は据え置きでいいからリミブレ時の通常とPAの攻撃速度を1.5倍位に上げて他クラスとの格差を埋めてくれんかねぇ
0388774メセタ (ワッチョイ ff02-63e7)
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2020/09/20(日) 15:46:54.54ID:RjANCuRn0
Fiは運営とエアプアークスに強職扱いされてるから詰みです
0391774メセタ (ワッチョイ ff5b-lMKa)
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2020/09/20(日) 18:10:44.77ID:waRBxreJ0
Luをサブにするとガンスラの威力が強化されるスキルがあるんだけど、FiとGuとSuだけやたら低いんだよね
他の職はサブ武器候補になるくらい鬼強化されるのに
開発的にはFiは相当強いという認識らしい
0392774メセタ (ワッチョイ 97b1-Tc/s)
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2020/09/20(日) 20:31:33.25ID:6LZaXtWp0
そりゃ素の倍率が高いからな
吉岡の説明なんも聞いてなかったのか
0393774メセタ (ワッチョイ 97b1-m6By)
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2020/09/20(日) 21:03:43.80ID:QsaTq+Qr0
素の倍率込みでも低いって話でしょ
ブレイブリミブレTAでHuLuFoLuBrLuより結構劣ってる
これらの職より火力出す条件きついのにね
0396774メセタ (ワッチョイ 7f4d-/wS6)
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2020/09/21(月) 04:40:09.57ID:8EAYrBXy0
リミットのブレイクなのにいつもリミットブレイクしてるクラスがあるそうですぞ
つまりもうワンランク上のリミットブレイクブルーになる時が近いかもしれんな
0397774メセタ (ワッチョイ 7758-zK4H)
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2020/09/21(月) 08:43:36.17ID:PUbRtr4j0
ボルテージ維持できる高階層後輩が他職と別ゲーすぎる
インジュリー効かないしスタイル変えれば同じPAでも別判定されて普通にダメ通る
常に殴り合える相手だとラスター楽しいわ
0398774メセタ (ワッチョイ 7758-zK4H)
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2020/09/21(月) 08:45:20.88ID:PUbRtr4j0
スレチだった
ダガーにもカウンター技ないとソダム殴り続けても
上位職にまるで追いつけないのなんとかしてくれ
0399774メセタ (ワッチョイ f7dc-ZqvI)
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2020/09/22(火) 07:28:40.44ID:Xnmwpc2z0
復帰してグラーニアのために一人ディバイドしてるがクソクソアホのクソゲーで草も生えない。
他のクラス?そんなん育ててる暇ねえっての。
0405774メセタ (オッペケ Srcb-fo8M)
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2020/09/22(火) 08:39:21.51ID:vAR8CO7er
20でS取れなくて逆ギレは草生えるからやめろ
ボナキーもあるんだから文句言う前にやれることはやれよ
0406774メセタ (アウアウオー Sadf-jFLZ)
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2020/09/22(火) 08:45:54.84ID:fVFXf3nta
Fi以外やりたくないならまだしも、時間がないからって理由じゃそりゃそう返されるよ
「木こりのジレンマ」でggってみれば。典型的だから
0409774メセタ (ワッチョイ f7dc-ZqvI)
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2020/09/22(火) 09:09:32.05ID:Xnmwpc2z0
すまんよくよく考えたらソロディバイドで評価カンストじゃなきゃ失敗ってハードル自体がおかしいわ。
Sライン行けたらもういいや程度に考えとこ。
0413774メセタ (ワッチョイ ff02-63e7)
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2020/09/22(火) 10:46:18.33ID:LbyLGan80
15〜20のオールカンストとか普通にいけるやろ
0414774メセタ (スププ Sdbf-z3Ji)
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2020/09/22(火) 11:48:49.75ID:qfK4iUGfd
困るの工作くらいでしょ?
ボスがボーナス対象だと楽チンよな
対象無しはがんばれ 人数バフ付いたら結晶より敵倒してった方が
Fiは断然いいで
0416774メセタ (ワッチョイ 464d-CFJ6)
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2020/09/23(水) 01:21:24.89ID:yAutzoFv0
あらゆるネトゲで使いたくもないクラスやらされるのはこのゲームだけ
能力移植パスも好きなクラスのキューブだけで良くね?って俺なら思うけどぅ
0419774メセタ (スッップ Sd32-qtu4)
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2020/09/23(水) 09:13:16.74ID:0/OWMcnLd
25金ロボで攻撃ー20%引かない限りは基本的S安定だろう
まさか工作でワイヤー持ってないとか言うなよな
まぁPhの方がボス含め遥かに効率いいからわざわざFiでやる苦行はやらん
0420774メセタ (アウアウウー Sa43-TI1s)
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2020/09/23(水) 10:09:10.87ID:1eFSkTmKa
Fiだと25エクゼクルなんか楽勝だし、30シヴァルナのがめんどい
0422774メセタ (JP 0H32-Kr0N)
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2020/09/23(水) 12:38:29.78ID:rhVriJVBH
>>419
カンストが時々出来ないって話なんだが。
工作はソロでやる時点で装置全回収が運ゲーだしワイヤーなんて持ってってないわ。
0423774メセタ (ワッチョイ 12f4-AsB4)
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2020/09/23(水) 12:44:02.25ID:fPbv+H0y0
全回収ならFiはワイヤーなしでもやりやすいほうだしそんなにカンスト云々言うなら4人PTで行けば?
文句言いたいだけなら愚痴スレでやれよ
0424774メセタ (ササクッテロル Sp47-dRpf)
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2020/09/23(水) 13:15:07.41ID:/xN0YMbSp
装置全回収する意味がそもそもない
即降りかa辺りで降りるのが良いよ
どうしても集めたいならさっさとphで回収した方がいい
0425774メセタ (アウアウエー Saaa-AOyN)
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2020/09/23(水) 14:42:01.07ID:mCNDRma9a
クエスト的には回収する意味は薄いが
報酬的にはエメルという旨味がでかいんだよな
エメルは余る、なんて言ってた頃が懐かしいぜ
0429774メセタ (ワッチョイ 5fb1-dRpf)
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2020/09/23(水) 22:47:55.21ID:OryvklGA0
いつの間にか謎の耐久クラス路線にシフトしたのが不味かったのかもな
火力さえあればこのゲームどうにかなるし
0430774メセタ (ワッチョイ e3dc-Kr0N)
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2020/09/26(土) 07:44:00.37ID:4yC1SrzP0
ダメージ測定で個人的にめちゃくちゃいい記録出たと思って喜んでたら、その倍以上法撃クラスで出ててるしそれが半年前の動画で悲しくなってしまった。
0431774メセタ (アウアウエー Saaa-5PEE)
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2020/09/26(土) 09:10:45.83ID:4bJ3llL+a
>>430
いくつ出たん?
一応ベア測定のベアはレベルやステータス?やらで法撃有利だって話はどこかで聞いたからFoに勝てないのは仕方ない
0432774メセタ (ササクッテロル Sp47-dRpf)
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2020/09/26(土) 12:03:37.89ID:givY8sv8p
別に弱点属性ってだけで有利ではない
数字の出し易やで言えば圧倒的に射撃
0439774メセタ (スップ Sd32-5PEE)
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2020/09/29(火) 13:24:26.92ID:4BDHJpaJd
エトワールのカウントボーナス?だっけかを発動すればエトワールの方が若干高い
カウントボーナスはカマイタチに乗らないからダブセに関してはハンターの方が高い
0445774メセタ (ワッチョイ cf73-A/Kt)
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2020/09/30(水) 09:07:47.37ID:ax32dAL70
条件とか耐久力(=ガンガン突っ込める)の違いもあるから、単純にどっちが強いとは言えないけどね
0453774メセタ (アウアウウー Sa27-ZGOT)
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2020/10/01(木) 13:11:20.89ID:Hs7i52mpa
Fiはもうダメです
0459774メセタ (ワッチョイ b3cf-5uyS)
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2020/10/02(金) 14:31:47.60ID:yp+ypQ100
打撃ステ盛り盛りならチャージトルダン零で小型ワンパン出来るしレア雑魚も湧きのタイミング先読みしてケイオス3当てれば一撃ノックアウトやからまだまだFiは活躍出来るで!!
0463774メセタ (ワッチョイ cf02-ZGOT)
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2020/10/02(金) 18:36:40.64ID:fRrKo9n30
クヴェレスカーレットの出番か
0464774メセタ (ササクッテロル Sp47-KKV8)
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2020/10/02(金) 20:01:10.59ID:ykPrYE56p
ケイオスってもはやギア消費無しでいいよな
luのステップ移動とかもはよ寄越せって感じなんだけど、こういう小手先の調整も暫くしない感じなのかね
0465774メセタ (スフッ Sd1f-M02J)
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2020/10/02(金) 20:21:35.48ID:g2LAZgL1d
吉岡ってFiに一族滅ぼされたの?
EP6って基本的にFiへの嫌がらせとしか思えないアプデ内容ばっかりじゃない?
Fiの動きが好きで今までずっとやってきてるけど流石にそろそろ辛いわ
0466774メセタ (ワッチョイ e3b1-qxOs)
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2020/10/02(金) 20:24:02.59ID:+AEQ15Zp0
範囲もそうだけど、武器3本とも単体火力2割増しぐらいしてもいい
最近BrEt弓よく使うんだがこれに比べるとFiマジで火力無さすぎ
雑魚戦もカタナメインたまに弓で十分戦えるし火力範囲機動力耐久どれもFiの上位互換感ある
0467774メセタ (ワッチョイ 833e-HUGZ)
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2020/10/02(金) 22:18:31.08ID:WyiWj0S20
EP6でやってきた事を見てるとアディション云々の話も今となってはアディションという最後の手段すら与えたくなかったという意味にしか思えない
0468774メセタ (ワッチョイ bf56-gW4a)
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2020/10/02(金) 22:45:39.93ID:8yeWcZac0
前まではリミブレさえすれば他クラスに火力で追いつける、案山子殴りなら一応最強格って感じだったのに
最近じゃリミブレしても火力で追いつけないわ、案山子殴りでさえ他クラス以下になりかねないもんなぁ
0469774メセタ (ワキゲー MMff-M02J)
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2020/10/02(金) 22:53:08.00ID:Byu8ucVcM
ただの愚痴だけどBrさんはあれだけ強化貰ってもまだまだ足りないみたいなこと言ってたなぁ。
今まで不遇だったから上方修正されるのは当然だしこれまで不遇だった分もっと優遇しろとかなんとか。
0473774メセタ (ワッチョイ 3381-CzTF)
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2020/10/03(土) 15:18:41.20ID:mmmkISdy0
Fiは奪命ウィルガチャしか生きる道ないから…
ていねいに戦ってるとカウンター持ちにどんどん置いてかれる
0477774メセタ (ワッチョイ cf76-gnfe)
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2020/10/04(日) 09:16:19.42ID:X+/gP5j90
FiHuだとTeシフクリ貰うか色々犠牲にしないとクリ100%確保できないのが糞すぎる
ブレクリ25%+フュリクリ25%+やクリスト15%+S6妙技15%+Rエフォート10%+素5%=95%

あと5%足りねェ!!
0479774メセタ (ワッチョイ 07b2-wCbK)
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2020/10/07(水) 02:02:47.88ID:Fq+3jI7k0
ラスターでフォメルスタイルのエンハコンボやってたらラプ零オウルしてる感覚になってきた
それ以来、ラスターがファイターの上位互換のような気がしてならない
0481774メセタ (ササクッテロル Sp03-gnB0)
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2020/10/07(水) 08:09:12.33ID:mjsLd1xvp
実際fiの上位みたいなもんでしょ
壁殴り向こうの方が上だし常時マッシブ、カウンター、遠距離、範囲あるし近接の完成形だと思うよ
0486774メセタ (ワッチョイ cab6-YQ4O)
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2020/10/07(水) 15:44:55.05ID:25UZ8Ooo0
ラスターもハイボルテージ到達できればウィル何度も発動できるし実質無敵だからやっぱ上位互換なんだよなあ
0488774メセタ (スフッ Sdea-VLXw)
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2020/10/07(水) 16:21:34.14ID:gPWIDEDbd
LuはFiの完全上位互換って意見多くて気にはなっているけど実際そうなのか?
もしそうならFi好きでこのゲーム続けてたのに、もうFiに戻れなくなるんじゃないかって怖くて触る決心つかないんだが。
0490774メセタ (スフッ Sdea-VLXw)
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2020/10/07(水) 16:31:46.85ID:gPWIDEDbd
>>489
マジかよ…正直Fiの修正に今後期待出来そうも無いし移行ワンチャンあるか。
BrとかHrは修正来たのにFiだけ頑なに修正しないの何でなんだろうね。
0498774メセタ (ワッチョイ de02-yGJI)
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2020/10/07(水) 19:03:14.00ID:CBq7QdOI0
suとfiのひどいとばっちりよ
0505774メセタ (スップ Sd8a-4JLU)
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2020/10/09(金) 13:48:37.77ID:Jrc9VX60d
カウンター有移動快適
ダガー以上の武器速度と貼りつき性能
スライディング移動
そこそこ中距離もやれる
ずっとFi使ってたけど今のFi苦行すぎるから戻れないわ
0506774メセタ (アウアウオー Sa02-/T3u)
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2020/10/09(金) 14:21:48.82ID:nNOl8AGKa
Fi出したくないクエには他職出すようにすると、その後Fi出す機会が気分転換や趣味で無理矢理出すくらいしかなくなる流れね
0508774メセタ (アウアウウー Sa2f-xloq)
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2020/10/09(金) 16:04:00.97ID:BBrF7GEUa
>>505
まじでこれ

ソロ花だとかソロエクスもFiで初日クリア、エンドレスも実装初期にロナー取ってるぐらいFiやってた自分でも今回はLuはまってる
0511774メセタ (ワッチョイ caf4-sn/w)
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2020/10/09(金) 18:20:45.58ID:bl2QINVh0
LuやったあとFiに戻るとダブセとかモッサモサでなんだこれ!?ってなる
いやFi好きだからやるけどさあ
0514774メセタ (ワッチョイ de6e-NY7j)
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2020/10/09(金) 19:38:33.10ID:r/7Uqo2c0
原初の第二形態にダガーで張り付くみたいな楽しさがLuにもあるんだけどな
フォメルスタイルで張り付ける奴がほとんどいないのが残念でしかない
0515774メセタ (オッペケ Sr03-MkV9)
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2020/10/09(金) 19:54:28.38ID:znaR7ndUr
正直この先Fiどころか全クラスに調整があるのかすらわからんくらい末期の状態だけどさ
仮に何かあったとしてもBrやHrを見てると相当やっつけというかそこ強化してそっちは直さねーのかよみたいな感じの内容だし
適当に火力上げてロックベアだけ強くなりましたみたいな調整になってエネミーの数とか動きに対応できるような調整って期待できそうにないんだよな
0518774メセタ (ワッチョイ de6e-2Jw8)
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2020/10/10(土) 03:33:02.76ID:mgY86ttZ0
ワルツを武器アク並に他PAキャンセルさせて使えるようにでもなれば
張り付き具合大分上がりそうなんだけどなー
0521774メセタ (ワッチョイ ff81-bA0g)
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2020/10/10(土) 12:36:12.29ID:8SYG8Sfs0
わかりました!「選択肢」を増やします!

シュートポルカの調整
・威力を上方修正します。
スケアフーガの調整
・威力を上方修正します。
ダークスケルツォの調整
・威力を上方修正します。
シンフォニックドライブの調整
・威力を上方修正します。
0524774メセタ (スプッッ Sd13-ErHZ)
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2020/10/10(土) 19:25:06.88ID:CvO45rFXd
グライアイ1個しか貰えない仕様はどう考えてもPhロッドみたいな武器1本でやってけるクラスが優位に立つことくらいわからないのかねこの運営は
0526774メセタ (ワッチョイ 0f55-ErHZ)
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2020/10/11(日) 03:00:03.78ID:bpPNSe/e0
5chってシルウィス信者しかいないと思ってたけどあいつそんなに上手くないの理解してるやついて安心した
0528774メセタ (スフッ Sdea-VLXw)
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2020/10/11(日) 17:33:15.39ID:HXkUZw03d
このスレ見てるとみんな本気でFi好きなんやなって嬉しい気持ちと、頑なにFiへの嫌がらせじみたクエ実装と修正放置で悲しい気持ちの両方で一杯になる。
0529774メセタ (スフッ Sdea-2Jw8)
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2020/10/11(日) 21:54:54.84ID:IVOAFIGNd
S7輝勢 なんだかんだで割と回復するね ダガーだけど
ラプソオウルだとオウル中に2回回復入ってくれてて充分美味しい
他は特に恩恵ありそうなPAは無い…
0530774メセタ (ワッチョイ 6f58-4JLU)
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2020/10/12(月) 03:10:11.80ID:4KUlD8tE0
初期リミブレのハイリスクハイリターンと至近距離射程でガードない動きが楽しかったな
いまは敵の挙動についてけないしリミブレも落ちぶれた
頑なに移動PAも渡さないしいつまで刀握らないといけないんだ
0531774メセタ (ワッチョイ de6e-NY7j)
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2020/10/12(月) 07:55:15.56ID:SgToMlpn0
FiEtにしてから1回のクエでモノメ1個程度しか使わなくなったしリミブレの回復が本体になりつつある8振り
0535774メセタ (スププ Sdea-VLXw)
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2020/10/13(火) 16:14:27.10ID:Bs7iTL3hd
10月20日に公式放送あるみたいだけど今度こそFiの修正について発表が…無いよなぁ。
0536774メセタ (ベーイモ MM56-bA0g)
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2020/10/13(火) 16:23:25.12ID:+nloQw/SM
理想(金をかけて根本的な解決を目指す。)
移動&接敵PA、武器アクカウンター等新規にモーションを起こす。
妥協(金がかけず一時的に満足させる)
スキル、主力PA倍率の上方
吉岡(ガイジ)
変なPA上方修正しました!
0539774メセタ (ワッチョイ 9e76-Wmc4)
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2020/10/13(火) 18:30:45.81ID:O3DT7yNw0
ワシ上級クラスはもちろん、FiとSu以外の下級クラスを一度たりとも使って緊急へ行った事ないんだわ
だからPAの特性はおろかスキルツリーの振り方すら全く解んねェ、今更動画やwiki見て学習したって慣れるまでの道のりが辛い
0541774メセタ (ワッチョイ 9e73-sQGj)
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2020/10/13(火) 19:42:17.79ID:sDOm4eBp0
緊急へ行ったことがないだけで、ボナキー等でレベルだけは上げてあるんだろう
今から覚えるならLuかEtかPhでいいんじゃないかな
0542774メセタ (ワッチョイ caf4-sn/w)
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2020/10/13(火) 19:44:08.62ID:0zvkkDi10
Fiにクラーススティル割かないと他職との火力差が酷いことになるから別の職やりたくなってもろくな武器がなくてやる気が出ねえ
0544774メセタ (ワッチョイ 9e73-sQGj)
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2020/10/13(火) 20:12:27.93ID:sDOm4eBp0
Hr Ph Etは今のコレクトシートでなかなか良い武器が手軽に手に入るよ
Luは知らんが取り合えずリバレイトの武器種変更してやればいいんじゃない?

しばらく触って気に入ったらクラースを考えればいいさ
0545774メセタ (ワキゲー MM56-VLXw)
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2020/10/13(火) 21:51:56.94ID:1xInlm/QM
>>536
変なPAであっても上方修正ならまだいいよね。インシュランスを上方修正だと思ってるような運営だから正直何も期待できない。
0547774メセタ (スププ Sdbf-mecc)
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2020/10/14(水) 14:36:00.47ID:R8eJJmUWd
オールアタックボーナスに上方って、そもそものクラス補正が小さいFiには大した上方じゃなくて他職が得するだけって認識で良い?
0549774メセタ (ワッチョイ 9fb1-4Uz5)
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2020/10/14(水) 18:28:03.07ID:tImuj8nn0
FiLuガンスラくっそ強くなっててさすがに笑った
もうガンスラ握った方が良いんじゃねーかこれ…
0554774メセタ (ワッチョイ ef40-DAge)
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2020/10/14(水) 18:44:32.34ID:ooYEKeMc0
>>550
PAを覚えるんだ
エイン零式とノーマル、アディッションの前方パリィを知っておくといい
リミブレ中の死亡事故が格段に減るぞ
0558774メセタ (ワッチョイ 8bb1-sQNc)
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2020/10/14(水) 19:22:20.79ID:82L4xPB+0
サブLuガンスラならメインFiより他のクラスメインにした方が強い
FiLuの11mはオルアタ上方修正あってのものだからFi武器ならもっと出る
0565774メセタ (ワッチョイ 1256-vqeE)
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2020/10/21(水) 00:23:02.76ID:gHkoCSUo0
YSOK本気でFiが嫌いで仕方ないんだろうな。
解式含めここまで修正のしの字も無いとか。
0570774メセタ (ワッチョイ 2e76-j/FW)
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2020/10/21(水) 09:02:20.15ID:Epr5eQ3b0
非常に狭い攻撃範囲で無駄に長いPAモーションを最後まで当て続ける必要があるのに、ハイリスクハイリターンのウィルガチャにお祈りしても上級クラスどころか他の下位クラスにすら追い付けない火力とか今でもFi使ってる奴は修行僧か何かかよ
0571774メセタ (ワッチョイ 2e76-j/FW)
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2020/10/21(水) 09:02:20.42ID:Epr5eQ3b0
非常に狭い攻撃範囲で無駄に長いPAモーションを最後まで当て続ける必要があるのに、ハイリスクハイリターンのウィルガチャにお祈りしても上級クラスどころか他の下位クラスにすら追い付けない火力とか今でもFi使ってる奴は修行僧か何かかよ
0574774メセタ (ワッチョイ cdcf-tMQb)
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2020/10/21(水) 12:11:51.22ID:h+qxDlDn0
本気で変えてほしいと思うなら、いったん違うクラスに流れるのが最も正解に近いだろうな
他に比べて使ってる人間が明らかに減れば運営も考えるだろってこと
0579774メセタ (ワッチョイ 39b1-JuVB)
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2020/10/21(水) 13:06:45.61ID:Ubxg5HWr0
S5の専用SOPが優秀な武器とS4に奪命ともう一つ欲しい武器、奪命が2個ほしい武器はリバレイト改がいいだろうね
0584774メセタ (ワッチョイ bd03-y5oF)
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2020/10/22(木) 01:09:23.85ID:14hx3MNE0
ひっさしぶりにツインダガーでくるくるしたい病の発作が起きたのでスティルダガーを作った
せっかくなので解式も使いたいのでアジェルナックルも作った
名前だけはよく聞くBHS連打、熊で試したけど顔に当てにく過ぎたから、
ダガーもナックルも同条件(ブレイブ背面)で計測した結果…ナックルの方が強かった。ショック

ダガーの連携はワルツ零→オウル→通常3で行ってたけどなんか新しいコンボが強くなったりしたのかな?
それともただただ単純にBHSが強いだけ?
0589774メセタ (ワッチョイ ee6e-MlEq)
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2020/10/22(木) 06:55:38.90ID:Mc9AurKq0
このトリビアの種つまりこういうことになります
「動かないロックベアを背後から地面で殴った場合、強いのはスティルダガーのコンボよりアジェルナックルのBHS連打」
このトリビアの種、何分咲きでしょうか
0591774メセタ (アウアウクー MMd1-m7qM)
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2020/10/22(木) 08:38:18.06ID:X5Xk4GFVM
全段あてれるならBHSは強いよね
純粋な火力比較ならやり方間違ってないと思うよ
使う場面がないだけだな
0592774メセタ (ワッチョイ 2e73-u7XI)
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2020/10/22(木) 09:26:42.47ID:ptbpqNKi0
そもそも使うべき状況が噛み合わない物を単純に火力(dps)で比較するのが間違いなのよ
地上ならナックル、高い所はダガーと使い分けが(以下スレの先達が語ってきた使い分け論)
0597774メセタ (スフッ Sda2-IaiW)
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2020/10/22(木) 10:45:50.66ID:qDJziEimd
同じく12M行かないぐらいだなぁ ナックルも似たようなもん

600万は低いかな、通常3入れず20秒出来るだけPP吐いてる?
0598774メセタ (アウアウウー Sa45-bG4x)
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2020/10/22(木) 10:47:55.92ID:Wa4SpQwYa
下手くそなfiの動画とか見てるとダガーのギアが2のまんま攻撃してたりする
0599774メセタ (アウアウクー MMd1-m7qM)
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2020/10/22(木) 11:31:25.59ID:X5Xk4GFVM
ワルツ→マーチ→ラプソ→オウル以下ラプソオウルでギアは3サブはEtだよ
武器リバのsop雑だからそれかな?
0603774メセタ (ワッチョイ 11cf-tMQb)
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2020/10/22(木) 11:43:59.36ID:6trWFyjO0
弱プレチムツリ料理使わないで6Mならそんなもんだと思う
中にはマグの乱舞まで使てダメージ伸ばしてるようなのもいるし
0606774メセタ (ササクッテロレ Sp11-fJi8)
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2020/10/22(木) 12:00:14.01ID:5BMyS5jKp
乱舞やら料理やらリーパー、s1マロン、teバフとかで不正し放題だからぶっちゃけ参考にならん
どうせlu13mも最初からハイボルテージとかだろうし

リバって旧シオン環境でいうネメスレでクッソ火力低いから6mでもおかしくないと思うよ
0611774メセタ (ワッチョイ 2e76-3/kv)
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2020/10/24(土) 01:02:48.12ID:6NVwLvU00
いい加減ブレイブクリティカルをスタンスクリティカルに変えてくれ〜
クリ100%構成にしてもガルグリや女神の後ろ足破壊する時とか白ダメ表記だとすげーモヤっとするんだわ
0612774メセタ (ワッチョイ 2299-GQi4)
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2020/10/24(土) 02:02:59.23ID:7mqS6kTE0
前から限定後ろから限定なのだから他クラスの倍補正高くてもバランスとれるのではなかろうか
ただでさえクリリン縛りなんだからちょっとくらいクラススキルのクリストを高めても構わんやろ
0614774メセタ (ワッチョイ 1256-PFH3)
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2020/10/24(土) 10:02:12.77ID:Po35tnCh0
>>610
変な質問?
0619774メセタ (ワッチョイ 11cf-tMQb)
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2020/10/24(土) 17:17:00.32ID:DMnpEBmZ0
同じPAを続けて出してはいけない
PP50%以下をキープしなければいけない
クリティカル率を確保しなければいけない
状態異常にかかったまま戦わなければいけない
カウンターしたかったらS5を埋めなければいけない
0623774メセタ (ワッチョイ 8273-LA9s)
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2020/10/24(土) 20:38:06.10ID:Pdlo42aT0
すまん、調べても結論が出なかったので教えてほしい
ナックルの空中カカシ殴りって、>>159のフリッカー>BHSの繰り返しが一番DPS高いんか?
自分で計測するとペンデュラムの方が高くなってしまうんだが
0624774メセタ (ワッチョイ ee6e-IaiW)
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2020/10/24(土) 20:41:30.37ID:/POp1ZhO0
空中定点ならペンデュ使った方が良いよ
定点っても落ちてくけど…フリッカーだとだいぶ落ちるでしょ
DPSにしてもペンデュは普通にPA単位では元々上位だぞ DPPだって良し
0626774メセタ (ワッチョイ 8273-LA9s)
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2020/10/24(土) 20:50:04.71ID:Pdlo42aT0
>>624
ありがとう、やっぱペンデュラムで良かったんだ
落ちる問題については、PA打ち切ったタイミングでスウェーして高度維持してるんだが
もしかしてプロFiは別の解を持っとるんか
0630774メセタ (ワッチョイ c2b1-3Sfe)
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2020/10/25(日) 08:56:51.12ID:Nj1h+mun0
最近もうエンドレスやって無かったから知らなかったんだが今のFi、Su、Teってガンスラメイン武器で回してるんね…
0633774メセタ (スップ Sd02-b1ia)
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2020/10/26(月) 10:08:56.81ID:Z0xydCmHd
ベア測定は舞空とシフドリありで頑張っても10mしかいかんわ
みんなはチムキ弱プレ料理使ってるの?
0634774メセタ (ササクッテロル Sp11-EGuO)
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2020/10/26(月) 15:50:48.37ID:pgXQnihfp
動画投稿したりしない人が測る場合は普段どのくらい出るかを知りたいだろうしチムツリドリンクだけじゃね?
動画用だったり普段から料理使ってる人以外は料理使ってないと思う
0635774メセタ (ワッチョイ 0b76-Orxv)
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2020/10/28(水) 13:49:29.69ID:h2QqvP0f0
トリトリで時間制限付きの殲滅ETあるらしいけど、またベガスみたいに雑魚無限湧き仕様じゃ無い事を祈る
全く同じだったらマジで苦情のメルボムするわ、Fiが好きでプレイしてるのに不遇の扱いをされ続けて肩身が狭い思いをするのは嫌だからな
0637774メセタ (ワッチョイ 13da-XOIV)
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2020/10/28(水) 14:56:33.93ID:JGAFbeWv0
無限湧きはいいんだ。柔らかすぎるのがよくない
ダブセでヒャッハーできるくらい敵硬くしてくれれば
0641774メセタ (ワッチョイ a256-tqq4)
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2020/11/05(木) 10:03:58.17ID:pmYMgbC30
本当は書き込みして盛り上がりたんだけど、現状じゃあネガキャンみたいなのしか出てこないからなぁ
0643774メセタ (ワッチョイ ee04-7Ce/)
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2020/11/05(木) 10:17:53.58ID:0WTtPOqc0
実質UNEIからFiの強化はもうないって言われてるようなもんだからな・・・
8年Fiしてたがモチベがあかんわダダ下がりだわ
0644774メセタ (オッペケ Sr79-3u4w)
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2020/11/05(木) 10:44:05.56ID:wAfyx7Mbr
解式の強化が実装順だから次のアプデ情報でワンチャンあるけどそこだけ強化されてもどうにもならないしなあ
根本的にダメ
0648774メセタ (ササクッテロ Sp79-4vwL)
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2020/11/05(木) 14:03:07.12ID:Qa2XP64Hp
解式はカウンターありきなのがね
もっと無難な性能で良かったし、場所によってはカンスト制限引っかかるし
0650774メセタ (ササクッテロル Sp79-5+qR)
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2020/11/05(木) 14:15:22.48ID:CnarQEAlp
単体威力はguに負け、遠距離なし、動きノロい、攻撃範囲雑魚、細かく動き回るターゲット追えない、カウンターなくて相手の攻撃ターンはダメージ出せない、
あげくHP1/4にしてようやく多職並、リミブレなきゃお察しレベル
ちょっと死ににくい事だけが利点で、運任せで敵の嵐の中に突っ込んで行くことが唯一の存在意義
おまけに解式は消費3であの性能

ダブセ使いたければEtやるべきだし、ナックルダガー使いたかったら別ゲーやった方が良いぞマジで
俺F i大好きだったんだがなあ。書いてて嫌になってきた
0652774メセタ (ワッチョイ 5158-B5oV)
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2020/11/05(木) 15:08:57.79ID:xZgKKT5j0
まあ冗談はおいといて
ソダムだとリミブレ使ってビンタや回転攻撃を回避するより、使わずにそのあたりの軽めの攻撃はゴリ押ししたほうがいいんじゃないかと思う場面も普通にあって、すごいモヤモヤする
0657774メセタ (スフッ Sdb2-GhcK)
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2020/11/05(木) 20:31:29.71ID:VusHAFEmd
もうすぐ2連発出来るようになるけど
そしたら流石に瞬間火力あるだろうし使うかな2連発で
0658774メセタ (ワッチョイ 9e76-9qA/)
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2020/11/06(金) 07:52:30.94ID:Ft5/9j2W0
【新・リミットブレイク】
威力150%、効果時間60秒 HP75%減少
1回被弾するごとに威力が10%減少し、HP0か合計5回食らったらリミブレ終了

【リミットブレイク・ワンモア】
リミットブレイク効果終了時に一度も被弾しなければ、威力200%、効果時間10秒の追加効果

ハイリスクなのに被弾前提のウィルガチャゴリ押しゲーとかおかしいやろ!
リミブレの原点を見直して回避も含めノーダメで立ち回ってこその性能にしろ
0664774メセタ (ワッチョイ a256-tqq4)
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2020/11/06(金) 11:08:27.97ID:vR5ibgop0
>>655
それなんだよな
0669774メセタ (ワッチョイ b202-728x)
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2020/11/07(土) 01:32:57.33ID:skMp62qs0
トリトリにで活躍してる気がするところがマイザーのところだけで悲しくなった
バリールすらスタンスのせいでイライラする
0671774メセタ (ササクッテロラ Sp79-yjBH)
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2020/11/07(土) 02:48:13.25ID:rNNHiCTep
Fiにゼロレンジ置けば良かったんだよ
なんだよHP減ると強くなるってそんなのピンチの時に強くなるヒーローにでも持たせとけよ
0672774メセタ (ワッチョイ a256-tqq4)
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2020/11/07(土) 02:49:57.03ID:GR7ttJHJ0
そういえばYSOKって近接職でもアディションバレットしないと人権無いってのはおかしいとか思って開発チームに入ったんだったよな。
0674774メセタ (アウアウウー Sacd-v7l9)
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2020/11/07(土) 07:51:52.21ID:EvMHgUGNa
アディション非難で入ってきていざPh実装したらイルグラ撃つ機械になってて馬鹿にされたからその後の後継職にクソキモテックアーツ入れて同じPA連打しない!ドヤ!したクソアホキノコ
0677774メセタ (ワッチョイ 5203-DTrc)
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2020/11/07(土) 10:51:58.33ID:38GGrZT90
アディション時代舐めすぎ
当時のクソ雑魚PAじゃ、ボスにも雑魚にもアディションでいいってレベルにどこでもアディションだったんだよ
ボスにイルグラ、雑魚にギグラ・ラバ、離れたらグランツってだけでも当時に比べりゃ圧倒的に撃ちわけてるよ
0678774メセタ (ワッチョイ 5203-DTrc)
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2020/11/07(土) 11:02:52.58ID:38GGrZT90
そもそもクエ的にアディションで火力を出せない段階で、最後にちょっとやるボス戦をその職のPAで戦えたところでお呼びじゃなかった
その前は、ジャンプゾンデで同じことやってた
最初期は、Ra以外カスゴミだしな

アディションどうこうは「ずっとこれ以外くんなをやってんだよ」を指してるんだよ
と、俺は解釈してるけどね
俺もずっとそう思って「なんなんじゃこのゲームは?」と思ってたしな
当時プレイしててそう思わなかったヤツいるの?
0680774メセタ (ワッチョイ 6558-+M+9)
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2020/11/07(土) 13:21:31.19ID:P0R0hD5T0
まあアドの出口バーストとかが流行ってた時代は動かないで攻撃しないといけなかったりで近接クラスは全クラスもてて武器のPP回収優秀射程そこそこのアディになるわな
バーストじゃなくても雑魚が座標テク2発程度で溶けるせいで近接は触れるのが難しかったしFi雑魚は確1で倒せる範囲優秀ラムダパティのアサバス頼みになるわな
0682774メセタ (ワッチョイ b5cf-t1Nk)
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2020/11/08(日) 12:57:25.70ID:Cj6y5+VK0
あれはダメージキノコ床が無ければまだマシなんだけどな
あれは近接に対する嫌がらせにしかなってない
0683774メセタ (ワッチョイ 3299-ASHV)
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2020/11/08(日) 13:14:38.18ID:l96hd2tG0
正々堂々真ん中で戦うAIなら苦労せんのだがエルダーですらどっかすっ飛ぶから戦場がキノコゾーン
0684774メセタ (ワッチョイ b2f1-D/bg)
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2020/11/08(日) 13:20:31.00ID:nL6ynFC/0
エアプですまんが
ファイターお得意のダメージ床を利用したメテオ連打は効かないってことなのかな?
0688774メセタ (ワッチョイ 6558-8hBF)
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2020/11/09(月) 03:38:08.38ID:X/b8mGIC0
一回突進しかしてこなくてやばかったことあったな
腕破壊で怯ませて削り切ったけどほんとギリギリだった
0689774メセタ (オッペケ Sr79-GrUU)
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2020/11/10(火) 15:02:32.94ID:ul+oDt3Zr
メテオは持ち替えで威力100%出してもDPS低い気がする
カウンターするより殴ったほうが強いとか設計が間違ってるわ
0690774メセタ (ワッチョイ 9e73-49Fh)
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2020/11/10(火) 16:38:13.98ID:3GSmf9lg0
そもそもカウンターが必要な状況は普通は殴れないんだから、比較するDPSは0では?
まあ被ダメ無視してウィルガチャ頼みで殴れる場合もあるけど
0695774メセタ (ワッチョイ 1b02-nx8I)
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2020/11/11(水) 10:23:24.85ID:GDCzhHOs0
ヒーロー実装後少し触ってやめてたけど3年ぶりに復帰
Etにダブセがあったからここ1ヵ月Et しか触ってなかったけど
相変わらずFiは接敵PAはハートレスしかなくガードしても恩恵も無い攻撃範囲も狭いとストレス設計
こんなFiに一時代があったから今があるみたいな書き込みを見たけど何に対してそんなに強かったの?
0697774メセタ (ワッチョイ 1b02-nx8I)
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2020/11/11(水) 10:40:48.84ID:GDCzhHOs0
ヒーローより前やんそれ
新エクス次はFiでクリアしようと思って武器用意して行ったらEtに慣れきったオレにはキツすぎてね
閃機種相手が激しく前後入れ替わるし範囲狭くて空振りしまくるしでコレがヒーローより強いとは思えなかったわ
0700774メセタ (アウアウウー Saa9-S0t6)
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2020/11/11(水) 14:59:16.33ID:Z+uAsBJ8a
EP4でかまいたちリングとか出てた辺りかな
EP5でヒーローオンラインしてたときも弱体化はされず悪くはないみたいな感じだったけどクヴェレ、ギアエク、ブランと優秀な武器が多かったからだと思う
EP6からはエネミーの挙動やら火力やら強化されてウィルガチャお祈りゲーになったし他クラスが調整されて案山子殴りでも中程度火力に(Fiは対ボスに強いとかそんなコンセプトだった気が…)職そのものが終わった
0703774メセタ (ササクッテロラ Spc1-17Zf)
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2020/11/11(水) 22:53:42.18ID:BggGaDo7p
ダガー/ナックルポーズ、動きがクソダサい上に、ボタン派生一種類だけかよ。
こういう所でも石投げてくるとか、ほんとfi嫌いなんだなクソ運営
0704774メセタ (ワッチョイ 0356-C0Us)
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2020/11/12(木) 01:12:21.42ID:vzQKlvry0
レンゴクトウの潜在見たがここまで来るとホントにFiが嫌いで嫌いで仕方ないんだなって思うわ
0707774メセタ (ワッチョイ 255a-Pj7A)
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2020/11/12(木) 01:49:00.54ID:JGSVRmlN0
デッドリーでイキってたあの頃に帰りたい
0708774メセタ (ワッチョイ a5b1-S0t6)
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2020/11/12(木) 01:49:01.41ID:RrUI6/aV0
他の新規15報告ないんか
ポータブルしてたからワールドオブガーディアンが気になってたんだが出てないみたいだな
0710774メセタ (ササクッテロラ Spc1-17Zf)
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2020/11/12(木) 13:10:08.99ID:d99gNN/jp
大丈夫だ。レンサだけじゃなくノダチや他のも同じ潜在だから。

いや大丈夫じゃねえわディバイド拡張の目玉にして過去作から持ってきた武器の潜在が打射法全部一緒ておかしいと思わねえのか
0713774メセタ (ワッチョイ cb76-BmVL)
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2020/11/13(金) 09:58:48.36ID:FGC97tFb0
ソダムにクラースダガー握ってリミブレウィルガチャ+ラプソオウルで脳死張り付きしたけど 倒せんわ、マジでクラス格差何とかしろや!!
0718774メセタ (ワッチョイ a5b1-17Zf)
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2020/11/13(金) 19:47:48.74ID:w+JLfBxA0
もう挙動や範囲やカウンター実装とかはどうせ無理だし諦めてやっから、火力だけぶち上げろ
他の全てを犠牲にして並火力ってアホすぎるだろ
武器3種のうち、後継職と被って無い武器が使用率ドベ2とドベ3って時点でバランスおかしいと思うべきだろ
0720774メセタ (ワッチョイ 2306-D0pj)
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2020/11/14(土) 08:17:23.82ID:91MS8f6L0
>>719
S5はメテオっていうでかい呪いがあるし
もうPP周りって武器とかで改善されてるから今更もらっても嬉しくないんだよな・・・
0722774メセタ (ワッチョイ 0d81-zMkz)
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2020/11/14(土) 13:20:38.44ID:XrZD+vAp0
あとダガーS5に2%ないのも腹立つな
「ダガーは強武器、調整しときました^^」というキノコソールを感じる
0723774メセタ (ワッチョイ 4b6e-n2lR)
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2020/11/14(土) 15:09:41.13ID:a2dZWkvu0
インシュランスでゾンビって特長ができたせいで調整ができなくなってそう
NGSではリミブレ撤廃するか仕様変更してほしいな
0729774メセタ (ワッチョイ e371-3Ur0)
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2020/11/14(土) 16:42:36.18ID:CgqklUsg0
3クラスしかいないって言ってたけどムービーでダガー持ってたしダガーはHu武器になったのは確定だろうね
0732774メセタ (アウアウウー Saa9-oGhC)
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2020/11/15(日) 04:30:50.71ID:xaD0zDr8a
『PSO2:NGS』において、該当武器を使用可能なクラスが未配信の場合、対象となるクラスが配信されるまで、『PSO2:NGS』で武器を使用することはできません。

クラスは普通に追加されるってことだろよく読めやクソバカ
0734774メセタ (ワッチョイ cb73-t0k3)
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2020/11/15(日) 08:39:42.65ID:Izi9PZh60
未確定情報で喧嘩はやめようぜ
俺はむしろアッシュが敵から逃げながらソードからライフルに持ち替えたのが気になってるんだけど
0735774メセタ (ワッチョイ e399-RGHb)
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2020/11/15(日) 12:50:52.15ID:u1PpUfZq0
フィールドで転職ができるのかもしれない
今度のサブクラスは武器装備条件も満たす
なんも考えてなかった
さぁどれだ
0736774メセタ (ワッチョイ 23b5-DNS8)
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2020/11/16(月) 19:47:00.60ID:9B7ZiRjx0
サブクラスいらんやろw
あれがあるからバランス調整がごちゃごちゃなったんだからクラス自体を派生させていく方がまだ管理しやすいと思う
0737774メセタ (ワッチョイ 75b1-YmN0)
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2020/11/16(月) 20:54:51.45ID:xpPrSOkw0
派生クラス出すとEP5のヒーローみたいなことになるだろうから管理はしやすくなるけど既存職はゴミとかまた始まるぞ
0741774メセタ (ワッチョイ 1db2-8wH2)
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2020/11/17(火) 01:31:39.51ID:7Hgq4qHF0
ソダムくん殴りに行ったけどいまいちだった
案山子状態の時はオウルで殴り放題だけど
エトワダブセとかラスターみたいな高度維持したまま武器アク→カウンター攻撃がすぐ出せる職のが明らかにやりやすい
0742774メセタ (ワッチョイ 1db2-8wH2)
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2020/11/17(火) 01:39:27.31ID:7Hgq4qHF0
ダガーってどういう構成の使ってる?
今リバレイトに累加と旋つけて使ってるんだけど
もともとPP効率のいいアジェルに累加つけた方がいいんじゃねーかとか思いはじめてさ・・・
0744774メセタ (ワッチョイ 4b99-LfyP)
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2020/11/17(火) 06:09:43.72ID:WMH1QpO20
>>742
今はスティルダガー使ってるけど、リバ使ってたときは最初はS4奪命S5旋にしてた
で、微妙に足りないクリ率と火力が気になってS4累加S5妙に落ち着いた
ただ後者はゲノンダガー無いとPP切れ起こすから、それと併用して使う感じで
0745744 (ワッチョイ 4b99-LfyP)
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2020/11/17(火) 06:28:34.23ID:WMH1QpO20
ごめん、普通にクリ率足りてた
スタンスが発動しなかった時の保険だと思っといて
0746774メセタ (ワッチョイ 8e76-srEz)
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2020/11/18(水) 11:11:53.84ID:D9WB61GE0
色SOP縛りになるがS7六巧のおかげでフュリクリ+ブレクリ+クリストのみでやっとクリ100%構成作れるな、やったぜ!

なおマイショの値段
0747774メセタ (ササクッテロ Spdf-DWJq)
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2020/11/18(水) 13:02:17.33ID:+NPPC9Bap
今見れないけど100mくらいだったかな
普通に買ってもいい額だと思ったけど花はソロソダムで死にそうだし使うか迷うな
0752774メセタ (ワッチョイ 57b1-HYev)
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2020/11/19(木) 08:04:36.94ID:iSF6Lv/T0
レンサがアレだったので掘るのやめて別のダブセ準備しようと思うんだが、s4をどっちもカマイタチ延長にする場合、s5巧志リバ改と練妙2妙2アジェルだと、どっちが良いんだろう?
クラースへのアプグレは考えてないです
0753774メセタ (スフッ Sd02-kPuL)
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2020/11/20(金) 00:15:00.48ID:mPIxD4Ytd
誰か2鯖でレンサ掘り一緒にしない?
0754774メセタ (ワキゲー MM9e-kPuL)
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2020/11/24(火) 01:26:59.96ID:yX1N19NuM
明日の公式放送でFiの修正について触れられると思う?
0758774メセタ (ワッチョイ 8e76-JtGA)
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2020/11/24(火) 09:31:24.45ID:l1tJLyjg0
・リミブレの倍率とクリストのクリティカル率を上方修正
・PPスレイヤーを数値→倍率に変更
・全PAにSA付与&威力と攻撃速度を上昇
・解式の威力上昇&発動ゲージを3→2に減少
・攻撃時のヒットストップを更に軽減
・ダンク零式実装→移動PA化
・ダガーにカウンター追加
・ナックルの空中攻撃時落下速度をゆるやかに調整

これでも魔改造してくれないと足りんわ!!
0774774メセタ (ワッチョイ e273-bQi2)
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2020/11/24(火) 22:30:04.77ID:gUgG1TcN0
動画見る限りはサプライズ/フラッシュ/BHSの威力上昇っぽいな
どうせ各威力1.2倍とかそんなんじゃねーの・・・
0776774メセタ (ワッチョイ 1256-bQi2)
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2020/11/24(火) 22:44:46.82ID:GEbwd7ot0
再演来るスペースマガツでクラースノッカーにS5巧避巨拳で最強じゃん
ファイターの時代来たな、うおおおおおおおおおお
0779774メセタ (ワッチョイ c673-7+ma)
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2020/11/24(火) 23:57:03.90ID:PKeivZ/p0
俺はキャラが3人なんだけど、LuとEtとあと一人をどうするかって丁度迷ってたんだ
Fiは好きだけど現状じゃなぁって思ってたけど、今日の放送をみてFiに決めたよ
今寝る寸前にFi用に武器とユニットにOP付け直してきた
0780774メセタ (ワキゲー MM4f-KhOA)
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2020/11/25(水) 00:14:56.97ID:WSNfqVglM
今日の放送内容からすると一旦は火力調整だけして、その後に挙動面も調整するって感じ?
それは流石に茸に期待し過ぎか?
0782774メセタ (ワッチョイ 5776-P4WK)
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2020/11/25(水) 02:53:46.61ID:pCz9xWf+0
それだよな
今は挙動とかNGSで手一杯だろうから
できないよ
それでもやってくれるだけましともいえるが
それだけFiが今弱いってことだ
0783774メセタ (ワッチョイ f781-hgCI)
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2020/11/25(水) 03:42:38.33ID:TPL5uZmN0
倍率の前にクリティカルよこせや
リバレイトが型落ちしてから専用S5剥奪されっぱなんだがガイジかよ
0784774メセタ (ワッチョイ bf76-qTgc)
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2020/11/25(水) 10:26:28.85ID:O/6jRd5M0
Fiは少しでも動かれると主力PAがカス当たりするのが問題
ゴミ火力の移動PA連打してる間に遠距離だと楽な上に主力PAテクが当てれちまうんだ
挙動改善したくないならオウル、イリュみたいな多段ヒットPAの一撃目を70%くらいまで上げろ
0786774メセタ (ワッチョイ 17cf-P4WK)
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2020/11/25(水) 10:43:17.89ID:rdpcbXm10
長モーションがどこで区切っても一定のDPSになるならいいけどフィニッシュ当てないとうんこなのはおかしい
0788774メセタ (ワッチョイ 17cf-P4WK)
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2020/11/25(水) 11:54:21.75ID:rdpcbXm10
挙動があらゆる面で糞だけど火力だけは高いってコンセプトとしてどうなのって思う
裏を返せば火力以外に使ってて面白いと思える要素が何もないって事じゃん
0789774メセタ (ワッチョイ ff73-e6Ss)
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2020/11/25(水) 12:20:30.84ID:OVCDOA5w0
いやコンセプトについてはプレイヤーの好み次第だよ?
その環境で如何にして当てるかが腕の見せどころじゃん
それで見事当てた時に納得の威力を出せればいいんだけど…
0790774メセタ (ラクッペペ MM8f-PJay)
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2020/11/25(水) 12:24:20.75ID:jXtmKkSEM
当てにくいを特徴とするなら、死にやすい(一応)リミブレはもういらなくね

リミブレ消してボスにもチェイス乗るようにしてくれ
0792774メセタ (ワッチョイ 17cf-P4WK)
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2020/11/25(水) 12:46:53.67ID:rdpcbXm10
ソロゲーならともかくいくら当てづらかろうと極端に案山子火力が高すぎるとバランス的に問題があるわけで
「火力が高い」を特徴とすることがそもそもね
普通は重くて痛い一撃も早くて軽い連撃もDPSは同じぐらいになるように調整するでしょ
0794774メセタ (ワッチョイ 7758-u/yY)
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2020/11/25(水) 19:18:57.86ID:lXKHfkPn0
Fiのスキルの倍率いじるとFiBoのDBみたいなFi武器以外の武器持つのが強くなっちゃうから純粋にFi武器PA強化するのか
0795774メセタ (ワッチョイ 9f73-kGov)
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2020/11/25(水) 21:36:40.16ID:cMVpGSes0
個人的な要望としては、ナックルのリングに縦方向の追尾をつけて欲しいな
あるいはなんかのPAで高度上昇するようにするとか
ソダムの連続攻撃をスウェーで避けると微妙に落下するせいで
スウェーとジャンプを延々繰り返す羽目になるのをどうにかしてほしい
0800774メセタ (ワッチョイ bf02-aikF)
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2020/11/27(金) 10:00:42.20ID:DmcDktal0
4分すごいな
久しぶりにFi触って変なPAでちゃう状態だったからアジェルダガーsop付けただけで10分もかかったわ
カウンターもないからこんなもんだろと思ってたが歴戦のスレ民は流石やな
0802774メセタ (ワッチョイ d7cf-qTgc)
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2020/11/27(金) 13:08:35.41ID:EXnMJwmz0
コア上部にあるから基本ダガー以外張り付けないのと腕ブンブンで微妙に後退→バクステがほんまクソ
0803774メセタ (ワッチョイ f776-g77t)
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2020/11/27(金) 13:30:34.80ID:ozYw28B/0
ep3からずっとfiメインだったけどlu実装されてからluしか触ってないfiが他職に勝ってる点って何?
0805774メセタ (ワッチョイ f776-g77t)
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2020/11/27(金) 13:34:05.59ID:ozYw28B/0
それもウィルは確率だからインシュランス引く前提だとするとボルテージ500貯めるだけのお手軽luのが安定しそう
0808774メセタ (スッップ Sdbf-qTgc)
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2020/11/27(金) 15:18:24.26ID:8Jiphn2ad
シザーエッジにバーランみたいな斬撃跳ぶようにしてくれたらダブセのカウンターも使いやすくなるねェ
0814774メセタ (ワッチョイ f776-g77t)
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2020/11/27(金) 17:35:04.36ID:ozYw28B/0
>>806
ありがとう続ける意味見出せた
0815774メセタ (ワッチョイ 17cf-P4WK)
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2020/11/27(金) 17:35:10.44ID:1huo4PYC0
てかカウンター付けるだけで大分マシになるのになぜそうしないのか
リミブレってスキルあるくせに避けずにゴリ押したほうが強いってのがまずおかしいし
0816774メセタ (ワッチョイ d758-C0hB)
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2020/11/27(金) 17:49:38.62ID:vSNtED/90
ゴリ押しはチープなプレイと思われがちだけど
リミブレでのゴリ押しって、相手の攻撃次第では最悪即インシュにもなりかねんから
受けていいかどうかも瞬時に判断した上での結構高度なプレイなんだよな
0819774メセタ (ワッチョイ 97b1-YTK7)
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2020/11/27(金) 18:20:38.49ID:wcH7LNcH0
ダガーもナックルも数値わからんからなんとも言えんがダブセw
ぶっちゃけギア関連ぶっ壊してくれていいレベル
0821774メセタ (ワッチョイ 9ff4-FYNL)
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2020/11/27(金) 18:39:15.68ID:w8yE/AxT0
威力だけ上がっても挙動がね…
最終段当てられなくてもそれなりに出るならまだしもそこまで上がるとも思えない
0822774メセタ (ワッチョイ f776-g77t)
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2020/11/27(金) 18:39:49.01ID:ozYw28B/0
HP75%削るリスクに見合った火力付けてくれよ
0823774メセタ (ササクッテロレ Spcb-b6o2)
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2020/11/27(金) 18:40:55.68ID:/YhGbGyVp
ダブセpa据え置きとか大丈夫なんかなこれ、修正後使わなくなりそう
ダガーとナックルはいい感じだなラプソオウルみたいな主力は弄らんと思ったから以外だった
0824774メセタ (ワッチョイ f776-g77t)
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2020/11/27(金) 18:41:44.39ID:ozYw28B/0
ダガーとナックルなんか特にリーチ短いから使わないんだから火力だけ上げられても
ダブセも火力足りないのにリーチだけ伸ばされても何も変わらないよ
0826774メセタ (ワッチョイ d758-C0hB)
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2020/11/27(金) 18:50:56.55ID:vSNtED/90
>>821
吉岡が挙動の改善に関する意見も聞いてるって言ってたし
その上で「まずは威力を上げる」って言ってるから、挙動の修正も後日にはなるだろうが何かしらあると思うぞ

しっかし、Fiしかやってなかったから他クラスはよくわからんかったけど
今はそこまでやってようやくってレベルで弱いクラスだったんだな
0829774メセタ (ワッチョイ 9fb1-bOTU)
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2020/11/27(金) 19:11:58.93ID:s2sv7DJd0
クリストの上限が30%とかならだいぶ良くなるね
妙狙えるレベルなら最高だが期待しすぎか流石に
0831774メセタ (ワッチョイ bf76-akxM)
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2020/11/27(金) 19:51:48.68ID:M2Yff9MM0
威力にもよるけどダブセ使うならかまいたちにJAが乗らないサブEtよりJAが乗るサブHuの方が良いのかな
0834774メセタ (ワッチョイ 1f56-kGov)
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2020/11/28(土) 02:29:12.11ID:0eKVL0DZ0
ダブセもいろいろ足りなすぎるけどもともとFi武器の中ではマシだったし
下手にまだマシだった分PA強化からはぶられた感じだな、ダガーはどう考えてもゴミすぎたから爆上げしてんだよな?吉岡?
0836774メセタ (ワッチョイ bf76-akxM)
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2020/11/28(土) 07:08:48.60ID:Zb6K0xdB0
ヒーローのウィーククリティカルが150%、ブレイバーのコンビネーションが50%だからクリストも50%位上げてくれそうじゃね?
0838774メセタ (ラクッペペ MM8f-PJay)
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2020/11/28(土) 07:40:52.89ID:ztsy2gvkM
5振りで10%ずつ上がって50%はキリがいいと思うけど…どうなることやら

あとGuくらいしか影響ないけどサブFiがスキルもリングも無効なのなんとかしてやれ
0840774メセタ (ワッチョイ 97b1-kXKQ)
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2020/11/28(土) 09:34:09.42ID:a4qXTMQc0
むしろこれまでの放置不遇ぶり考えたら、ヤケクソ調整くらいされて丁度いいわ
ここで変に謙虚になってもバランス感覚(笑)発揮されて微妙に終わるだけだぞ
0846774メセタ (ワッチョイ 7758-u/yY)
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2020/11/28(土) 22:18:00.61ID:SVSth0fM0
VHアド全盛期が最高だった
ボスは低い位置ならデッドリーアーチャーで高い位置にはシンフォ、雑魚はラムパティのアサバスで使い分けてたのが1番楽しかった
0847774メセタ (ワッチョイ bf43-u/yY)
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2020/11/29(日) 03:19:40.70ID:zmmEFk090
そもそも激強ラスターがFiの上位クラスみたいな状態だし
少なくともカカシはFi最強なくらいじゃないとヘドロがゴミにランクアップしたくらいの話にしかならん
0849774メセタ (ワッチョイ 17b3-u/yY)
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2020/11/29(日) 14:38:42.61ID:fSoDqu3F0
ソロソダムはサブluがいい感じやな
0850774メセタ (ワッチョイ 9f06-kGov)
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2020/11/29(日) 15:38:19.73ID:JV4KOOra0
「リスクに見合った火力」っていうのがそもそもざっくりしすぎてるんだよな
他のクラスよりも近づく必要があるからそのリスク分なのか
インシュウィルは置いといてリミブレでほぼ一撃死確定のHPで戦うリスク分なのか
0851774メセタ (ワッチョイ d7cf-qTgc)
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2020/11/29(日) 16:46:00.93ID:EjHgyF+10
もしクリスト15→30%なら

素+クリスト+ブレクリ+フュリクリ+S6妙でクリ100%がテンプレになりそうだわ
S4秤を使いたいならS5巧志+エフォートかS7六巧で+30%は確保したいわね
0860774メセタ (アウアウウー Sa5b-bOTU)
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2020/11/30(月) 02:40:00.84ID:IlBQkJi/a
木村御用達のクラスのわりには弱いよなぁ MHのハンマーみたいに開発に愛用者がいたら普通拘れそうなもんなのに
0861774メセタ (ワッチョイ ff0c-kGov)
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2020/11/30(月) 04:19:17.23ID:nmp9lsG90
リミブレのリスクをアイアンで帳消しにしてただの不死身のクラスにしたのがそもそも間違い
リスクもリターンも薄いまま勝率75%のギャンブルさせられてるだけ
0862774メセタ (ワッチョイ f776-u/yY)
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2020/11/30(月) 08:32:56.42ID:qDeBj7T10
インシュランスとか要らないからリミブレ使用中どんどん火力上がってくみたいのにしてくれ
0867774メセタ (ワッチョイ bf02-aikF)
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2020/11/30(月) 11:47:48.89ID:+kela7cK0
慣れないFiでソダム君に10分だったけどFiで通い続けてようやく10層5:35まで来たぜ
アジェルから乗り換えたいけどクラースはまだまだ先のようですね
0868774メセタ (スプッッ Sd3f-wMSL)
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2020/11/30(月) 11:53:01.86ID:qhGMVLB+d
   ...うおおお!!リミットブレイク!!!
           ,イ
            / |
     ,r‐、λノ  ゙i、_,、ノゝ
    ...゙l            ゙、
    ..j´ . .ハ_, ,_ハ   (.
      .{    (´'ω'`)   /
     .).  c/   ,つ   ,l~
    .´y  { ,、 {    <
     .ゝ   lノ ヽ,)   ,
    ...HP 200/1000

           ,イ
            / |
     ,r‐、λノ  ゙i、_,、ノゝ
    ...゙l            ゙、_
    ..j´ . .ハ_, ,_ハ
      .{    (´'ω'`)バシッ!
     .).  c/   , ヘ(´・_・`)
    .´y  { ,、 {   .ヽν|
     .ゝ   lノ ヽ,)   ,.< <
    ...HP 0/1000

        _人人 人人_
        > 突然の死 <
         ̄Y^Y^Y^Y ̄
0870774メセタ (ワッチョイ b76e-OOND)
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2020/12/01(火) 09:56:21.93ID:+OBEp2Xz0
ナックルで空中戦できるようにしてくれたらわりと満足なんだけどな
通常攻撃で落下しないようにしてくれるだけでも
0871774メセタ (ワッチョイ 17cf-P4WK)
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2020/12/01(火) 11:54:54.36ID:iOGA+BBz0
ナックルの地上縛りも要らないしダガーの空中縛りも要らない
ギアももはや何のためにあるのかわからない
0873774メセタ (オッペケ Src1-zZEC)
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2020/12/02(水) 12:50:13.40ID:fJVufA8vr
op盛りやすくなったからS5活器付けて、他職が距離を取るようなソダムの大技とかで向かっていくようにした
食らっても1800程度だから余裕で耐えれる
0878774メセタ (JP 0H5e-07DQ)
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2020/12/02(水) 14:43:40.67ID:HhaCkFMSH
活器が使えないって何気に結構大きな弱点だから活器は状態異常かかる前の最大HP参照してほしい
0879774メセタ (ワッチョイ efb1-NYuA)
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2020/12/02(水) 15:12:49.66ID:TFDaCuHR0
復帰してFiLuで遊ぼうかと思ってる
ダブセのギアまわり結構変わるかな?
ケイオス使えないまばらな湧きでセンダーギア3連打できたりとか
0880774メセタ (オッペケ Src1-zZEC)
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2020/12/02(水) 18:15:58.56ID:fJVufA8vr
>>874
この時リミブレは使わないぞ
大技回避で与ダメ0になる時間を無くすための活器突攻だからな
0882774メセタ (オッペケ Sr5f-zZEC)
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2020/12/02(水) 18:23:53.84ID:zy5FvET2r
>>860
木村もうやってねえんじゃね
木村に捨てられたクラスやぞ
0884774メセタ (アウアウウー Sa30-vonF)
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2020/12/02(水) 18:55:29.01ID:jRAQ3eOda
炎+氷のアレのことなのか
アレならHrでカウンターブラン撃って反撃タイムだぞ
そこまでガチガチじゃなくても耐えられるし
0893774メセタ (ワッチョイ b243-dozL)
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2020/12/04(金) 02:37:01.57ID:zMyxrD1k0
氷のフィールドで真ん中からくる方の大技でしょ
他職はあれカウンター取れる上にテク職は氷の後ろから座標テクで攻撃できるんですわ
0894774メセタ (ワッチョイ be74-4Bza)
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2020/12/04(金) 05:17:07.50ID:pfZSVxG70
炎氷の大技は限界までダガーではりついてからナックルでカウンターメテオなんだ
でもよく失敗するんだ
0902774メセタ (ワッチョイ 1581-WYvt)
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2020/12/07(月) 07:30:42.64ID:I5iW1zL60
20%→巧志からの解放(妥当)
70%→秤解禁(大勝利)
5%→S6妙で対応していただければなって…(クソ)
0904774メセタ (オッペケ Sr5f-zZEC)
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2020/12/07(月) 07:55:23.00ID:4J4ifyL3r
周りにFiが居ないものだから自分の使いやすいPA使ってやっていたのだが、初ソロソダムで11分になって え?コレやばくね?てなって初めて他人の動画観たわ
ファセットフォリアとか誰もつかってねぇ
0906774メセタ (オッペケ Sr5f-zZEC)
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2020/12/07(月) 07:59:41.14ID:4J4ifyL3r
あとLスローファイターをユニットに付けちゃってるからダガーの取り回しが遅っいの 付け替えにゃ
0911774メセタ (スフッ Sd70-2Y7+)
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2020/12/07(月) 15:31:44.98ID:y8It1o4Fd
活気応変がリミブレ後のHP参照にしてくれないかな。
これだけで癒触頑強とサブHuの呪縛からも解き放たれると思うんだが。
0913774メセタ (ベーイモ MMc2-WYvt)
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2020/12/07(月) 16:57:02.74ID:HU1YWrPBM
S6超限が絡んで言いたいことぐちゃぐちゃしたんでしょ
リミブレ下で活器使える仕様でも相性は良くないと思うけどね
0914774メセタ (ワッチョイ ca81-DDE+)
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2020/12/07(月) 17:13:04.66ID:KOH6nVt+0
HP4500位で超限とやら使えば活気それなりに使えるとかwikiにあったな
徒花でもないとそんなことにならんけど
0919774メセタ (ワッチョイ fdcf-jrSk)
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2020/12/07(月) 19:52:58.19ID:LEa5QpPb0
>>904
ファセットは基本的にはゴモルスの目玉の竜巻とか、デウスの3連衝撃波みたいな
予兆と攻撃時間が長めの攻撃に対して使うものだからな

敵の攻撃中にもダメージを叩き込める一方、通常時使うDPSとしては微妙
それにソダムだと攻撃が分かりやすいとはいえ、予兆を見てからスピンキャンセルしてファセットを叩き込む時間はないか、あっても極めて難しい
使えそうな攻撃は風形態の三連衝撃波くらいだと思うし、俺の認識が正しければその予兆でソダムが少し後退するので、俺はほとんどの場合ファセット初段の空振りを恐れて三連スピンで逃げてる

ソダムでファセットを使ってるFiがほとんどいないのはこの辺の理由じゃないかな
0920774メセタ (JP 0H5e-07DQ)
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2020/12/07(月) 20:56:33.94ID:ygJJ9tPmH
>>918
それは活器の相性が悪いんじゃないだろ
俺だってそうするけど、活器自体だって機能するなら捨てたくはない
0923774メセタ (スップ Sd9e-dozL)
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2020/12/08(火) 12:46:44.80ID:FVWXg00nd
階層8でステータスアップ系ブーストなしチムツリなしサブEt武器クラースダガーで3:55やったんや
0928774メセタ (ワッチョイ bf76-bRhX)
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2020/12/09(水) 00:11:44.61ID:FoHyWpho0
空中ダガースピンで位置調整したいのに毎回レバー方向がぐちゃぐちゃになるの早く直してくれ!
0930774メセタ (ワッチョイ bf76-bRhX)
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2020/12/12(土) 00:12:47.54ID:qKknoWWN0
糞ダム30層超えた辺りから嫌がらせのような挙動追加されまくってて6分切れねェわ
早く15日になんねーかなァ!!(半ギレ)
0931774メセタ (ワッチョイ dfb1-jyJC)
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2020/12/12(土) 09:36:06.94ID:ZcrHYpPj0
火力だいぶマシになるといいね…
あと次のチャレ武器S145対応らしいからリバレイト改から卒業できそう
0932774メセタ (ワッチョイ dfeb-f0TC)
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2020/12/12(土) 15:31:14.74ID:4i3lvnG/0
PAレベル1〜16の威力が向上します
クリティカル率が5%向上します
ダブセの通常範囲が拡大されますがルーサーのコアには届きません
0937774メセタ (ワッチョイ 47cf-orE1)
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2020/12/12(土) 23:47:54.14ID:/tPwp5pO0
調整の第一弾として16日のメンテで威力の調整を行うって言ってたんだぞ
挙動面は第二弾以降だ

しかし挙動と威力は乗算関係でDPSに影響してくる要素だし、セットで調整しないと整合性が取れなくなると思うんだが大丈夫なのかね
0939774メセタ (ワッチョイ 6758-U1hH)
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2020/12/13(日) 00:24:25.01ID:foUpZ/bm0
ガンスラの方が全然動きやすくなったな〜って感じだけど
サーペントみたいな動ける、上昇しやすい、DPS高めの挙動がほしいところだ
0942774メセタ (ワッチョイ df06-LBAI)
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2020/12/13(日) 04:25:18.12ID:sZtK3KHa0
「まずはメリットに見合う火力を」って言ってる時点でおかしいんだよな
こっちはその火力が挙動のせいで活かせねぇって言ってるのに
0943774メセタ (JP 0H9f-Geiv)
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2020/12/13(日) 10:22:32.09ID:AIdvoK0GH
シュトレ微上昇してるよ
自由に動けないからあれだけど接敵には優秀だし
0946774メセタ (ワッチョイ 6741-nrN4)
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2020/12/13(日) 15:21:24.42ID:zEAn4pJq0
FiLuで異界と超界全オーダー達成でも3分切ってるな・・・
どの基本クラスもトップ層はとんでもないのがいるのに
下の層がヤバいんだよな もうちょいどうにかならんものか
0947774メセタ (ワッチョイ df6e-pgf5)
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2020/12/13(日) 16:08:27.49ID:/X4Oi3vH0
全職対応武器強くしちまったら
クラス分けてる意味なくなるよなあ…
メイン武器よりガンスラが強くなっちまったクラスとか正直キツいっす
0948774メセタ (JP 0H9f-Geiv)
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2020/12/13(日) 17:18:55.77ID:AIdvoK0GH
サブLuの特権だからいいんじゃね
サブがLuしかないわけじゃあるまいし
0949774メセタ (ワッチョイ 5f56-Iz8m)
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2020/12/14(月) 17:36:55.91ID:FUa++xxN0
ユニットOPについて相談なんだけど
今はSOP/ガディ/エテ/マナ/アブソ/リタ/クラ/マークジョイオって構成にしてるんだ。
リミブレ時の事故防止のためにジョイオをグリフにしてもいいんじゃないかって思ってるんだけどどうかな?
0950774メセタ (アウアウウー Sa6b-Geiv)
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2020/12/14(月) 17:39:40.35ID:Il5SQ77Oa
それをグリフにするのはもったいなさすぎる

どうしても防御寄りの使いたいならそれはそのまま7sに移植して売った金で新しく作ったほうがいいよ
0959774メセタ (オッペケ Srb3-yvBh)
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2020/12/16(水) 08:53:23.17ID:kFDtVhGxr
ちょっとPA威力上がっても挙動がゴミで他職に負けるんだからS4秤使えるくらいまでクリスト上げてくれ
0961774メセタ (ワッチョイ 3bb1-HVDy)
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2020/12/16(水) 12:49:32.94ID:CJwYvXU40
明言されていない挙動の調整はおいていて何割ぐらい上がれば他とのバランスとれるかな?
1割程度だと多分ほとんど見向きもされず対ボスの序列も変わらなそう
2割上がればほぼリミブレぶん上がってかなり対単体での選択肢になりそう
だから最低限1.5割程度は上がっていてほしい
0964774メセタ (ワッチョイ 8af6-78qk)
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2020/12/16(水) 14:03:09.97ID:xHw0HdAp0
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
0965774メセタ (ワッチョイ 4bee-XHru)
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2020/12/16(水) 14:24:33.37ID:G/945vH60
倍になったら流石にファイター以外緊急来るなの世界になるわ
NGSが控えてるとはいえそこまでヤケクソにしてくるとは思えんしカマイタチ1.5倍でPA1.2倍とかじゃねえかな
これでもかなりやけくそ気味な予想やと思ってるけど
0967774メセタ (ワッチョイ dbd1-eeNk)
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2020/12/16(水) 15:00:33.62ID:d2FbzXzV0
流石にHeとかPhとか控えてる中でファイター以外来るな!にはならんでしょ…
今までを顧みると3倍くらい盛った形でぶっ壊れになってもいいのよ?
0968774メセタ (ワッチョイ 4bee-XHru)
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2020/12/16(水) 15:22:03.74ID:G/945vH60
いくら挙動がカスと言ってもこのゲーム火力さえ出せばエネミーがダウンするケース多くて被弾機会も結果的に減るし
今から火力倍とかになったらソダムは動く事なく延々ダウンし続けるだろうし強いでしょやっぱ
0969774メセタ (ワッチョイ 5358-HHCY)
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2020/12/16(水) 15:22:07.32ID:BFm7IpsV0
>>963
Fiの問題は、最後まで当てきることが前提のPAを最後まで当てられないのもかなりウェイトが大きいと思うが
ここを調整せずに威力上昇だけでどうやってバランスを取るつもりなんだか
0974774メセタ (ササクッテロラ Spb3-VlCZ)
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2020/12/16(水) 15:42:26.52ID:hsovfD30p
自分は使うのが、ほぼファイターでしかもダブルセイバー使用率高いんだけど…通常攻撃の強化だけってなんだよ!?ナックル、ダガーはPA威力向上なのに(;´Д`)ヒデェ…
0978774メセタ (ワッチョイ 8ab0-22vh)
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2020/12/16(水) 16:38:39.16ID:YCeBFlcb0
 ♪(⌒)(⌒)   (⌒)(⌒) ♪    
  ヾ(・Å・)ノ゙ ♪ヾ(・Å・)ノ゙      
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    く          > ♪  
0985774メセタ (ワッチョイ 5358-FD5m)
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2020/12/16(水) 17:33:45.53ID:+ZV0uX1I0
この上がり幅はファイター昔から好きでしたって言っといた方がいいかこれ
0986774メセタ (ワッチョイ 6af4-x6n/)
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2020/12/16(水) 17:33:56.57ID:7ESco/0c0
試しにソダムやってみたらアホほどタイム縮んで草
挙動もなんとかしてほしいけどとりあえずはこれでいいわ
0994774メセタ (ワッチョイ a3b1-3j6f)
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2020/12/16(水) 18:36:27.35ID:Afsv0paq0
本当に嬉しい
今まで耐えてきて良かった
0999774メセタ (ワッチョイ 5358-FD5m)
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2020/12/16(水) 19:35:56.07ID:+ZV0uX1I0
バウンサースレに喧嘩売ってんの?
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