【PSO2】ファイター総合スレ【189】

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-J20H) · 2018/06/09(土) 04:50:12.45

【スレ立てに関して】
テンプレの前に1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
と入れること

ファンタシースターオンライン2のファイターについて語るスレです
次スレは>>950が立てる、無理ならアンカ指定
踏み逃げは今後リミブレ禁止

■スキルシミュレータ
ttp://pso2skillsimulator.com
■ダメージ計算機
ttp://4rt.info/psod/

※前スレ
【PSO2】ファイター総合スレ【188】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1525830541/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-Cpsy) · 2018/06/22(金) 15:12:40.74

試しに葉時流滅域奪命ダブセ使ってみたい
とりあえずクロノスください

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-58hg) · 2018/06/22(金) 15:59:11.53

クロノスの泥率が現実的になればなあ
連戦で新S4来るけど今のままじゃ作れん

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-bS1i) · 2018/06/22(金) 16:38:32.80

1個目からもう半年だしそろそろ2個目配ってもいいと思うんだけどなぁ
SOP一杯あってもアトラ以外本気で付ける気がしないから
システムが半分死んでるのどうにかした方がいい

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ff67-O3OV) · 2018/06/22(金) 20:55:47.91

1回でもブラン握ると快適すぎて他のダガー握りたくなくなるんだよなぁ…

**774メセタ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Lhbx) · 2018/06/22(金) 21:24:01.17

ギアエクは快適とかそういう次元じゃないからなぁ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f76-ycJH) · 2018/06/22(金) 21:26:54.18

ギアエクくださいなんでもはしませんけど！

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-GwbS) · 2018/06/22(金) 21:32:15.28

ブラン欲しいのに今週ルーサー少なすぎる

**774メセタ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-2xte) · 2018/06/23(土) 00:30:21.48

そこにビジフォンがあるじゃろ？

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-VDot) · 2018/06/23(土) 00:36:40.14

トリガーを回す努力を怠っている

**774メセタ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-VIfA) · 2018/06/23(土) 00:57:42.94

ブランPP効率別格だけど威力低いって
アトラ強闘妙撃2妙撃正対だとかなり威力離される
レイドでダガー接着ならブランだしエンドレスみたいな形式ならアトラかリュミエル

**774メセタ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-dST/) · 2018/06/23(土) 02:48:24.36

エンドレスやってるとどこかでどうしても25%引いてリミブレ切れちゃうから、その時間凌ぐ用にリュミエル1本欲しくなってきた

**774メセタ** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-GwbS) · 2018/06/23(土) 05:03:14.66

強闘妙撃2妙撃ダガーでインヴェとリュミエル比較すると期待値0.6%リュミエルが強いだけだったわ
リュミエルがインシュランスを1回防いでくたらよかったんだけどなぁ
オフス見越してインヴェにするかほんの少し強いリュミエルにするか迷う

**774メセタ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf3-CHHY) · 2018/06/23(土) 06:25:22.16

オフスなんてどうせEP5のラスボスのオメガ花と同時実装だろうから早くても来年春でしょ
リュミエルも進化するっぽいし

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-HkRI) · 2018/06/23(土) 11:15:30.36

オフスは最初情報出した時に「かなり先です秋頃かな？」　とかキムラ言ってたよ

**774メセタ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf3-CHHY) · 2018/06/23(土) 12:51:40.21

濱崎が今年度中はアトラ最強を続けると最近言ってるからなぁ
この運営嘘ばっかだしすぐに自分の言った言葉無かった事にするから結局未定のままだが

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-+no6) · 2018/06/23(土) 17:08:38.26

アトラ最強なんて言ったっけ?
S4はアトラだけってのは聞いたが

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-WDJb) · 2018/06/23(土) 17:48:55.21

アトラがS4を一番うまく扱えるみたいな感じじゃなかった？

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ffa3-QuUT) · 2018/06/23(土) 17:56:38.74

SOPを一番うまく使えるとか言ってなかった？
S1~4が全部つくのはアトラだけって意味だと思ってたけど

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-WDJb) · 2018/06/23(土) 18:40:12.16

クラフト実装の時に
好きな武器がずっと使えるとかいってたやつらの話が信用できるかどうかの問題がある

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f0c-GwbS) · 2018/06/23(土) 18:48:42.16

クラフトグングナアタが懐かしい

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-+no6) · 2018/06/23(土) 22:04:23.63

オフスがS1S3S4対応で威力とPP自然回復増加の潜在って可能性もあるのか

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-bS1i) · 2018/06/23(土) 22:21:41.37

オフスはなぁ･･･
同じ武器のネメスレ両方35で持ってる人がどんだけいるんだか・・・
インヴェは一応用意したけどネメスレはがっつり緩和してくれないと
用意出来そうに無いな

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-HkRI) · 2018/06/24(日) 00:07:37.22

ネメばら撒いたら14別にいらねぇってなりかねないからなぁ
まだ掛かりそう

**774メセタ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-kqWZ) · 2018/06/24(日) 01:53:53.35

そうか？火力だいぶ置いてかれてるけどなあ未だに通用するのSOP付けられないタクトくらいじゃね

**774メセタ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf3-CHHY) · 2018/06/24(日) 02:25:57.43

14持ってればそうなるだろうけど14持ってなきゃネメスレでいいやって事じゃないの？

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ff27-GwbS) · 2018/06/24(日) 09:53:34.10

属性60にしなくていいだろうし旧武器からアプグレすればいいから言うほどネメスレ35は大変じゃないような…
それなりに遊んでれば武器種不問でNT3本ずつくらいあるべ…？ないか…？
なくても実装までには多くの人が手に入りそうな気がするなあ

複数本作るってなると地獄な気がするけども

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-DJU/) · 2018/06/24(日) 10:54:03.71

交換品30だし旧武器今じゃ入手困難だし数揃えるのはさすがにキツすぎる
ネメスレ一番欲するタクトが交換不可なのも僕損だしオフスはやべぇわ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-WDJb) · 2018/06/24(日) 10:58:13.11

あれ、タクトって交換できなかったのか
ワープトンネル中にチャット欄で入手したログでてたけど
運よかったんやなぁ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ff27-GwbS) · 2018/06/24(日) 11:44:06.08

旧武器はバッヂで何とかなるレベルだと思うんだけどなー

ネメスレタクトは需要高くて泥限だからオフスタクトがあったらやべーね
インヴェタクトないし来ないと思うけど

**774メセタ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-rn3U) · 2018/06/24(日) 12:08:58.96

いつの間にかサモナースレに

**774メセタ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-1Ki3) · 2018/06/24(日) 16:56:11.96

エンドレスソロで白の領域を90秒以内にクリアできた人いる？
どうしてもグンネだけが倒せん

**774メセタ** (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-4mDQ) · 2018/06/24(日) 17:42:41.06

アトラナックル使ってる人いたら参考にSOP聞かせていただきたい

**774メセタ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-CHHY) · 2018/06/24(日) 20:13:20.61

リュミエルだけど強闘、光子、輝剰、フレイズリデュースをつけてるな
アトラにしてもS4応変にするくらいでは

**774メセタ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-MlDz) · 2018/06/24(日) 20:16:37.65

ギアエクもブランもでんし、ジュティスも揃わんし
インヴェで作ってしまおうかなあ…
未だバジリスだわ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-ccew) · 2018/06/25(月) 03:00:39.98

ギアエク落ちないのでアトラナックル使ってるけど、むしろこちらがSOP参考にしたい
下手くそ＋貧乏なので妙技、光子、妙撃、奪命で使ってます

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-P5KJ) · 2018/06/25(月) 06:10:20.00

諸刃時流妙撃奪命

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-DJU/) · 2018/06/25(月) 11:08:57.82

ランブリングもラプソみたいに移動できる日は来ますか？

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-vy4s) · 2018/06/25(月) 11:10:16.18

そういやPAカスタマイズっていつから来てないんだ

**774メセタ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-6yW3) · 2018/06/25(月) 14:36:28.29

時流強いけど供給なさすぎるのがな
おすすめSOP聞くときは予算も言うといいぞ

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-Cpsy) · 2018/06/25(月) 14:51:50.58

時流勧める人は何も考えてないから無視していいよ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdd-cMSD) · 2018/06/25(月) 15:11:10.51

貧乏人の妬みにしか見えんぞ
使ってるもの聞かれて答えたらなにも考えてないレッテル張りとか

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ff27-GwbS) · 2018/06/25(月) 15:16:00.89

流石にどう見ても熟練者ではない人からの質問に対して時流はただのマウントだろ…

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe4-AZW1) · 2018/06/25(月) 15:38:31.22

だから予算言っとけって
その辺の奴らなら光子くらい容易いだろうが初心者や金欠には辛いし

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdd-cMSD) · 2018/06/25(月) 15:38:56.71

>>232
これが熟練者じゃないってなんで言い切れる？
そもそも熟練者じゃないと時流買えない使いこなせない訳じゃないしマウントの意味もわからんわ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f27-GwbS) · 2018/06/25(月) 16:13:47.02

時流だいぶ安くなったなぁ
でも結局、武器潜在に左右される面は
SOP出ても全然変わらなかったなぁ

好みのタイプの武器をカスタムして使う楽しみ！
みたいなのを期待してただけに残念

**774メセタ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-2xte) · 2018/06/25(月) 16:21:39.05

十分自分の好みにカスタムできてると思うわ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f27-GwbS) · 2018/06/25(月) 16:27:21.25

新武器全部にS4付けられればねぇ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-WDJb) · 2018/06/25(月) 16:29:37.92

S4付けられない代わりに武器そのものの潜在が優秀なら問題ないでしょ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-CHHY) · 2018/06/25(月) 16:32:39.57

ナックルって時流より光子の方が効果高いのでは

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-Cpsy) · 2018/06/25(月) 16:36:55.01

そうだよだから何も考えてない

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-cMSD) · 2018/06/25(月) 17:12:50.41

それはBHS絡めた場合だけだろ
他武器に変える時でも死なないし何も考えてないのはレッテル張りの馬鹿の方

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-09r9) · 2018/06/25(月) 17:29:14.43

予算が判らないんだから現状一番いい時流の恵勧めるのがいいけどな
時流は買えないのでとか一言入れて相談すれば違う意見出て来るだろ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-GwbS) · 2018/06/25(月) 17:31:32.75

4秒毎にPP10回復ってことは4秒間にPP100吐き出す状況でやっとS2時流の恵＝S2光子縮減ってことだよね

**774メセタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-AZW1) · 2018/06/25(月) 17:36:47.50

あほなのか

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f05-/PX5) · 2018/06/25(月) 17:40:35.24

ギアエク使ってるからあれだけど時流2個積みストチャやってみたくはある

**774メセタ** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RZ3s) · 2018/06/25(月) 17:57:44.12

ファイターならロナーとってこ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-P5KJ) · 2018/06/25(月) 18:03:53.25

ロナーの話はやめろなー

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-GwbS) · 2018/06/25(月) 18:20:15.05

ん？

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-P5KJ) · 2018/06/25(月) 19:06:01.07

☆（ゝω・）v

**774メセタ** (ｱｳｳｨﾌ FFe3-Cpsy) · 2018/06/25(月) 20:01:49.02

レッテルもなにも何でも時流って頭サルなのか？

**774メセタ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf3-CHHY) · 2018/06/25(月) 20:04:20.88

ナックル、ランチャー、パルチ、弓あたりに時流入れてたら勿体ねーなとは思う

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-CAmQ) · 2018/06/25(月) 20:41:50.22

妙撃妙撃妙撃正対ァ！

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-8g2T) · 2018/06/25(月) 20:45:52.50

別武器のアトラぶっ壊して>>262作ろうかなと思ってるけど使い心地どうなんだろうか

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-CAmQ) · 2018/06/25(月) 20:55:53.61

>>263
青文字しか出なくて気持ちいい
以上だ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-GwbS) · 2018/06/25(月) 21:10:51.37

アトラに時流は腐らないから別に入れてもいいだろ
どうせギアエク出たら他武器に変えるんだし

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-qn6i) · 2018/06/25(月) 21:31:08.55

売りたいだけだろって言いたい気持ちはわかるが
それならちゃんと時流以外のオススメを提示しないとな

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-KYVs) · 2018/06/25(月) 21:34:13.17

流れ見る限り提示されてるように見えるけど…
俺が流れ見間違えてるのか？

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-GwbS) · 2018/06/25(月) 21:40:04.49

流れ言うならそもそもが薦めてるんじゃなく
参考にするから使ってるSOP教えてに答えてる流れなんだよね
それに対して猿だの何も考えてないだの言ってるのがいる

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-Cpsy) · 2018/06/25(月) 23:50:59.77

その時流勧めてるの絶対アトラナックル使ったことないよね
てかほとんどの人使ってないよね

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-56lM) · 2018/06/25(月) 23:53:21.17

ギアエクあれば他のナックルいらんし・・・

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f53-/l8m) · 2018/06/25(月) 23:57:18.24

アトラの話してるのになんで数人ギアエクでマウント取りに来てるんだよｗ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa7-dWDd) · 2018/06/26(火) 00:01:38.78

プロは時流4積みギアエクだぞ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-/isG) · 2018/06/26(火) 01:55:28.94

トカゲトリガーあるしギアエク拾っとけ
つか現実的にこれ上回るとなるとカウンター自動追尾必中BHSとか打撃力異常値じゃないと無理だぞ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-dDm5) · 2018/06/26(火) 04:59:28.70

fi始めてソロ花とかで練習してるんだけど定点でケイオスって弱い？
20万くらいぽんっとでるからアクロケイオスランブケイオスとかしてたんだけどやっぱイリュとかシザーのほういいの？

**774メセタ** (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-4mDQ) · 2018/06/26(火) 05:21:30.44

>>232だけどなんか荒れ気味になってすまない
時流積む金はあるけどナックルに時流は効果薄い方だよなーってのが俺の考えでした
ちなみに今は時流積まずに使ってるが他の人はどんな感じなんだろうと軽い気持ちで聞いてみただけなんだ
誰の考えを否定するわけでもないからみんな仲良くしよう(´・ω・｀)

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-FZzG) · 2018/06/26(火) 07:52:14.38

アトラナックルをどのタイミングで使うかによる
定点ラッシュ時にPA繋ぐなら光子でもいい
ただストチャ零も多用するなら時流がいいし接着なら尚更時流がベスト

ギアエク出たときのことも考えるとこれまた時流がいい

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-58hg) · 2018/06/26(火) 10:34:51.21

時流は高いよな　安いもので100mだったから手が出せない

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-GwbS) · 2018/06/26(火) 12:42:34.91

>>275
荒れてるのは使ってるSOP教えての文字も読めないガチガイジのせいだから
メセタあっても時流高いと思うなら光子で良いと思う
コスパの問題だな

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-HkRI) · 2018/06/26(火) 12:53:39.42

時流使う資金あるなら選んどいていいんじゃないの
他武器に変える時が来たら時流は大抵ベストOPだし

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-WDJb) · 2018/06/26(火) 12:56:13.90

使った武器は飾っておきたい病気があるから
強いのが出たからと移す気になれない

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-GwbS) · 2018/06/26(火) 13:05:37.04

>>274
別にケイオス自体は弱くないけどギア全消費だからそのあとのカマイタチが一時的に弱体化することになる
敵ダウン中みたいにカマイタチも全部当たる状況ならその差がでかくなるって話じゃない？

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-dDm5) · 2018/06/26(火) 16:42:39.18

インシュランス取っててもリミブレ中に死ぬんだけどなんでだYO、コンバ炊いてるんだけどこれが原因だったりする？

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-P5KJ) · 2018/06/26(火) 17:41:27.77

>>282
インシュランスはおすすめしない、多段食らって死ぬパターンが多いから。仮に発動しても火力すげー落ちるからハフドもって当たらない位置取りを心がけたほうがいいよ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ff56-dST/) · 2018/06/26(火) 17:48:47.33

インシュランス取ってから多段で貫通したことないと思うんだがたまたまだったのか？

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-dDm5) · 2018/06/26(火) 17:53:49.62

>>283
まじかーありがとう、ケイオスで雑魚集めが楽々になると思った矢先に死んでるからショックだわ…いつも通りやれってことか、ウィルとインシュランスでリミブレしない方が危険だ！とかパワーワード言いたかったのになー

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-GwbS) · 2018/06/26(火) 18:41:38.98

マガツでは結構死ぬ照射重なったりレーザーの爆発重なったり
リミブレしてるのにインシュランスもウィルも発動しなかった時は呆れたわ
多段でウィル系発動しないのは間違いなくある

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-WDJb) · 2018/06/26(火) 18:43:00.94

防御行動ちゃんと取ってたら結構死ぬなんてことないと思うんだけど

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-GwbS) · 2018/06/26(火) 18:55:25.68

そりゃスキル当てにしないってことになるんだが

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ff56-dST/) · 2018/06/26(火) 18:57:14.09

多段でウィル発動しないの自体は運営も認知してた気がする、生放送で言及したのか公式に載せたかは忘れたけど

確かに多段しそうなところはインシュランス取ってからも無意識に避けてたかもしれんわ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-GwbS) · 2018/06/26(火) 19:00:40.06

あぁ結構死ぬって結構な回数死ぬんじゃなく
回避しないと死ぬようなパターンが結構あるってことね
言葉足らずだった

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff9-FZzG) · 2018/06/26(火) 19:02:43.56

プレイスキルの限り避けながら攻撃→ウィル保険→インラン保険→ハフド

もともとインランなんてあてにしてない。心の保険だわ

**774メセタ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ShL3) · 2018/06/26(火) 19:35:46.52

クベレもってれば定点ケイオスもありなんじゃないかな

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-Cpsy) · 2018/06/26(火) 22:26:54.73

インシュ貫通しないでしょ

**774メセタ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-2xte) · 2018/06/26(火) 22:29:50.76

貫通したことあるわ
ぺろった時あーやっぱりなるときあるのかーって思った記憶

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-+no6) · 2018/06/27(水) 00:27:45.66

自分体験しないと疑うのはわかるよ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-+no6) · 2018/06/27(水) 00:33:23.61

>>291
心の保険って最後にはあてにするって事じゃねーかw

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-Cpsy) · 2018/06/27(水) 07:39:18.48

以前ソロでワザと何度も多段食らってテストしたけど一度も貫通したことないけどウィルありなしでも試したし
低スペとかフレームレートとかで貫通しちゃう穴でもあるんじゃね？

**774メセタ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-MlDz) · 2018/06/27(水) 08:04:07.87

ウィルはサーバーがラグっても割り込むから昔はオトメより信頼性があるなんて冗談もあったけどな
昔JGが複数の判定を防げなかったのと同じかねえ
単一の多段じゃなくて、それぞれ個別に当たり判定持った攻撃とかでよくなってた

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-qn6i) · 2018/06/27(水) 08:04:42.95

スキル発動した→発動したから無敵つける
の無敵付く前に多段が当たる感じ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-qn6i) · 2018/06/27(水) 08:06:54.10

多段じゃねぇなほぼ同時ヒット