【PSO2】ハンター総合スレ【252】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/28(木) 18:04:56.90

!extend:on:vvvvv:1000:512
ファンタシースターオンライン2のハンターについて語るスレです
次スレは>>950が立てる、無理ならアンカ指定
踏み逃げは今後セイクリ禁止

■スキルシミュレータ
http://pso2skillsimulator.com
■ダメージ計算機
http://4rt.info/psod/

スレ立て時、本文一行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
※前スレ
【PSO2】ハンター総合スレ【251】 [無断転載禁止]©3ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/pso/1501536131/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b35-asy+) · 2017/10/03(火) 19:02:37.79

ヴォルグはコンボの選択肢が多くなりすぎてもう収拾付かないね
この状況にはコレ！というパズルみたいな要素が極限まで薄くなった感じで
これをイイと捉えるか、ダメと捉えるかは個人次第だが

自分はダメかな・・・・

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 2367-h4xY) · 2017/10/03(火) 19:07:29.91

舞を入れるか入れないか
入れるとしたらどこに入れるか
とか同じPAでも選択肢に多少幅が出るしな

**774メセタ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-sy6M) · 2017/10/03(火) 19:08:00.86

ヴォルグ復活とか勘弁してくれー
PP盛りで素のPA振り回して火力出したかった

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 6dd1-pHJ6) · 2017/10/04(水) 01:06:39.45

ヴォルグが存在する限りそれ軸になるだろ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-CK0t) · 2017/10/04(水) 04:19:36.97

ヴォルグ挟んどけばいいや、から脱却したいんじゃなかったっけ。濱崎

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ed32-IQJU) · 2017/10/04(水) 04:24:10.00

普通のPAと違って使わないとならないor使う価値なしのゴミにしかならないからな

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9567-IQJU) · 2017/10/04(水) 06:51:29.25

バニッシュさんの前で同じこと言えんの？

**774メセタ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-kOCY) · 2017/10/04(水) 07:50:00.65

ヴォルグ消して他のPA威力2倍にすれば文句無くなると思うわ
ヴォルグの存在消す事出来ないなら刺した敵中心に強力なゾンディールを5秒位発生させる様にすりゃ使い道も多分あるだろう

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-nN24) · 2017/10/04(水) 09:01:37.10

バニッシュさんは今回の調整で弓PAの威力1.3倍に強化されたからヴォルグと最終威力変わらないどころかパルチよりヴォルバニに縛られてないまである

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 6dd1-pHJ6) · 2017/10/04(水) 12:22:04.84

倍率もっと下げて爆発範囲上げまくればいいのに
まぁ今の蒸発オンラインじゃゴミにしかならんが

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ e563-Txnz) · 2017/10/04(水) 12:36:23.40

エネミーが死んだり部位破壊した後も針が残って爆発すればもう文句はない
パルチ最高やで

**774メセタ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-sy6M) · 2017/10/04(水) 12:58:30.00

そもそもパルチってギアからして範囲攻撃武器だったはずだよな
単体火力は他PA連打の方が強い位まで倍率下げて超範囲にして、シフトピリオドを尖らせた感じにすればいいんじゃね
ステップJAチャージスラエンすら当たらない蒸発環境で役に立つかは知らんが

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1587-h4xY) · 2017/10/04(水) 18:53:45.55

>>110
バニッシュがその方向にいったけど見事にゴミだよ

**774メセタ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-gD9h) · 2017/10/04(水) 19:09:43.94

え、今日はデウスコアにオーバーエンドしていいのか

**774メセタ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-KoGp) · 2017/10/05(木) 12:19:04.28

チャンスタイムにソードで定点攻めする場合ってどのPA、どういうコンボ使っていきゃいいのかよくわからんゾイ…

**774メセタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-9jrF) · 2017/10/05(木) 12:28:30.03

自分も知りたい・・・
ライジング→スタコンのループしかやってない
ｸﾙｸﾙﾎﾟｺﾝ以外になんかないのかな？

**774メセタ** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-+XcG) · 2017/10/05(木) 12:33:53.44

置きOEからギルティライジング連打でいい気がする

**774メセタ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-xKbK) · 2017/10/05(木) 12:41:26.44

強化されても話題に上がらないツイスター
強化されなくても話題に上がるクルーエルさん

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ b625-fsxr) · 2017/10/05(木) 12:46:36.96

突き抜けない奴ならライジングライド
突き抜ける奴相手はギルティライジングだなあわしも

ツイ零は火力上がってもなんだかなあ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ cd67-wbjw) · 2017/10/05(木) 12:48:12.66

スタコン微妙に強化されてて笑う

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 2603-LIoX) · 2017/10/05(木) 14:06:15.85

今まで見向きもしなかったフラッグ零式も地味に強化されててリングまで装備してしまうぐらいの物に
スタコンもリング化してくれれば中々選択肢が増えそう

**774メセタ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-KoGp) · 2017/10/05(木) 15:07:22.92

スタコンリングはあれだな、まさに合ってるないろんないみで

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-+XcG) · 2017/10/05(木) 15:14:54.77

パルチなんだけど、空中の敵ってどうしてる？
舞が重要になってからどう対処すりゃいいのかわからん

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 75c6-XSap) · 2017/10/05(木) 15:33:21.77

地上から槍を投げればいいんじゃね

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ b635-qWqy) · 2017/10/05(木) 16:28:12.44

パルチは空中でPA出した後も舞いながら降りて来てくれるといいんだがな
フラッグ零は敵をロックすれば空中にでも飛び出せるようにしてほしいし

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ b132-wbjw) · 2017/10/05(木) 16:39:10.53

アサバスも浮いてるのロックしたときはHeのフラッシュみたいに飛んでもいい
アリーナ版は変えなくていい

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 5a25-mvC5) · 2017/10/05(木) 17:17:49.31

>>115
某筋肉さんの情報だと通常3がライジングとほぼ同じDPSだからライジングライド通常3ループが強いんじゃないかな

**774メセタ** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-+XcG) · 2017/10/05(木) 17:32:01.00

3段目そんな威力高かったっけ？
帰ったら検証してみるか……

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9d3e-XSap) · 2017/10/05(木) 17:59:58.95

>>112
範囲攻撃武器なんて言うには、通常攻撃の範囲が狭すぎだなあ

**774メセタ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-KoGp) · 2017/10/05(木) 18:23:02.56

槍でまさに範囲攻撃！ってのはシェイカーくらいや

**774メセタ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-KoGp) · 2017/10/05(木) 18:27:26.82

>>127
ライジングライドか…ライド後の通常当てられるかなぁ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 5a25-mvC5) · 2017/10/05(木) 19:27:27.64

実際マザーのダウンとかじゃないとライドなんて当たらんから大体ギルティライジング通常3になりそう
まあなんにせよ通常3絡めるとDPP凄まじいのは間違いない

**774メセタ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-P5/6) · 2017/10/05(木) 21:34:41.21

ぶんぶんしてるとどれが3段目か分からなくなるのは俺だけ？
Hrやカタナみたいに2振りならいいのに

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-qMbY) · 2017/10/05(木) 22:16:32.10

１回転したら3段目

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ dada-liwC) · 2017/10/06(金) 23:58:04.93

第2弾のバランス調整がそのうちあるらしい
今のうちに募りに募った意見送っとけ！

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 5a25-mvC5) · 2017/10/07(土) 12:05:01.61

Huのスキルの関係上、調整でファーストブラッドはほしいね

**774メセタ** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-+XcG) · 2017/10/07(土) 12:21:19.09

パリングがやりやすくなるからほしいなぁ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d0c-9jrF) · 2017/10/07(土) 12:23:16.40

ファーストブラッドでチャーパリの鬼になる

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ b132-wbjw) · 2017/10/07(土) 12:32:43.04

ステジャンエアリバブラッドあたりはクラス問わずデフォでいい

**774メセタ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-xl1J) · 2017/10/07(土) 12:41:48.94

ヴォルグありきを何とかして欲しいのぅ

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-9FCC) · 2017/10/07(土) 12:44:26.71

今度こそガッツポーズ削除してほしい

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 6167-wbjw) · 2017/10/07(土) 12:45:01.19

アダプトとエアポケの動きもっときびきびさせてエアポケは動作どこでも切って別行動取れるようにして

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 765c-jANm) · 2017/10/07(土) 13:02:12.02

エアポケは長押しでずっとぶらんぶらんできればまあ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ee67-wbjw) · 2017/10/07(土) 14:33:13.25

カレント中キャンセルできたら何も文句はない

**774メセタ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-F3e6) · 2017/10/07(土) 14:34:48.05

ハンターソードはカカシ殴り弱い欠点をなんとか補ってもらいたいけど使い分けの価値が薄れる点も出て来ちゃうからなんとも言えんな
それよりヴォルグのアドバンス上乗せは不具合なのか仕様なのかハッキリしろ！

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d35-qWqy) · 2017/10/07(土) 15:08:47.96

アドバンス上乗せってはじめてきいたぞ
何のことを差してるのか想像が付かない

**774メセタ** (ｽﾌｯ Sdfa-atFS) · 2017/10/07(土) 15:50:40.60

ガドスタアドバンスのことじゃない？
多分仕様でしょ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7601-wbjw) · 2017/10/07(土) 15:56:43.48

エアポケットの攻撃速度100倍とかにしたらいいんじゃない

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d35-qWqy) · 2017/10/07(土) 16:04:38.46

あーガドスタアドバンスのアレがヴォルグとそのコンボのPAに2重に乗っちゃうってやつか
JGからの数秒前提だからまあいいんじゃない？って程度だが

こういう重複なんたら何回目だっていう

**774メセタ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-F3e6) · 2017/10/07(土) 19:43:26.65

デウスみたいなターン制での猛威がヤバいねヴォルグアドバンスは
特に炎攻撃の時は凄くヴォルコン相性いい
デウスゼフィロスパルチソロの動画見ればわかる

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ dada-liwC) · 2017/10/08(日) 00:45:23.24

ときに、FiとHuではFiが強いのは納得できる、じゃあBoとHuではどうだろう
https://twitter.com/PONTDF/status/916671552912945152
Huもうちょっと強くてもよくね？

常時ウォブレぐらいでようやくバランス取れるとおもふ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ dada-liwC) · 2017/10/08(日) 00:46:45.23

ウォブレ威力アップ効果ね

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 5a25-mvC5) · 2017/10/08(日) 01:17:16.89

「ウォークライ発動時、対象エネミーに対して永続的に115%のダメージボーナスを得る」に変えてほしい割とマジで

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d5c-XSap) · 2017/10/08(日) 09:18:14.62

ショウタイムがノーモーション許されたんだからせめてウォークライもノーモーションに

**774メセタ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-e4wq) · 2017/10/08(日) 09:31:20.23

BoとFiは同じくらいの強さどころかブレイクS時はBoの方が強いまである
ラピブジーカーはリミブレジャブBHSと同じDPSで
ラピブガスト(ゲイル)ジーカーとPBFとリミブレラプソオウルも同じくらいのDPS
しかもこれらはエレスタ時のもの

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-9FCC) · 2017/10/08(日) 09:31:34.31

サモナー死体蹴りされてるな…。
大剣と槍という王道武器のお陰で人気あってよかった！

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 8967-qWqy) · 2017/10/08(日) 09:37:35.77

ワイヤー「」

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 5503-BYga) · 2017/10/08(日) 09:41:56.04

ガッツポ高速化止まりなやつはこの先の事があるからそういう調整って含みにしてたけどな
さすがにリングでモーションキャンセルとかはしないだろうとは思うが

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 613e-l8I1) · 2017/10/08(日) 10:22:45.56

ハンターは面白くなったな
それにしてもここの運営は何故毎度いちいち死体蹴りをして廻るのやら

**774メセタ** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-fwcT) · 2017/10/08(日) 11:05:27.95

クラフトドラスレをFiHuでやってみたが、これ強化されたPAぶん回したほうが強いよな…(隣のHe通常3段から目をそらしつつ)

**774メセタ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-a8US) · 2017/10/08(日) 11:10:47.97

面白くなったけど他クラスと比較したとき弱いままだな
同じく乙女マッシブ持ち&フラガ完備のBoに大きく負けて追い付けないし

ガチでウォブレの15％デフォにしてやっとスタートライン
そこからさらに範囲PAの吹き飛ばし消したりとか細かい修正も必要

**774メセタ** (ｽｯﾌﾟ Sdda-3LNK) · 2017/10/08(日) 11:22:28.50

>>160
そんなことないぞ
HuでどのPA使うより、魚釣るの速かったぞ

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-9FCC) · 2017/10/08(日) 15:44:53.29

アド全盛期みたくだらだら新レア掘らせてくんねーかな、☆14出し渋る意味ないだろ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ b132-wbjw) · 2017/10/08(日) 17:54:51.73

赤クレイが渋すぎた
あれがレボルシオと同じか少し出やすいくらいだったらまだ頑張れたんだが

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-qz0t) · 2017/10/08(日) 19:22:12.77

常設で激渋りのあと緊急でゴミみたいにばらまくってのがep1ep2だったがep5ではどうしてくのかねぇ

**774メセタ** (ｽｯﾌﾟ Sdda-xl1J) · 2017/10/08(日) 22:12:11.24

トレード(売買)出来るからドロップ絞る→解る
トレード(売買)出来ないけどドロップ緩め→賛成
トレード(売買)出来ないけどレアだからドロップ激絞り→は？何言ってんの木村？

**774メセタ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-K5Dc) · 2017/10/08(日) 22:39:34.29

メセタで取引できちゃうと、システム的にリアルマネーで買えるのと同等だからなぁ……
スクラッチアイテムをマイショップで売れない仕組みだったら……

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-qz0t) · 2017/10/08(日) 22:54:07.44

もう星13は最高レアじゃないんだし全体的に取引解禁していいと思うけどね
星14手に入れた人はゲームクリアで垢売って引退になるんだし絞るのはしょうがない

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d35-qWqy) · 2017/10/09(月) 07:34:09.88

絞るのは構わないが
出す武器種類に偏りがありすぎるのが本当にイラつく

**774メセタ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-K5Dc) · 2017/10/09(月) 10:42:36.37

そこは、出るか出ないか2分の1

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ae8e-v8iM) · 2017/10/09(月) 10:47:04.16

>>167
それは別にいいんじゃないの？
なにか問題があるのか？

**774メセタ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-K5Dc) · 2017/10/09(月) 11:02:21.27

>>171
リアルマネー換算になるから、RMTと同等になって、さらに経済破綻しないか？

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 6926-wbjw) · 2017/10/09(月) 11:13:35.36

取引可能にすると
メセタですべて解決＝転売ゲー＝ビジフォンアークスが増える
そして経済が破綻する

**774メセタ** (ｱｳｱｳｲｰ Sa35-qWqy) · 2017/10/09(月) 11:17:02.58

トレジャーショップのメセタのほうに☆14を高額で出せばいいんだよ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ b132-wbjw) · 2017/10/09(月) 11:50:22.83

買える13はオナ登あるから転売対象にはならんし

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/09(月) 16:46:07.04

ドラスレってHuBrでやるもんじゃなかったっけ

**774メセタ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-PG2A) · 2017/10/09(月) 18:31:06.13

アタアド弱くなったしHuFiで振った方が強いな

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 76b0-wbjw) · 2017/10/09(月) 19:12:23.64

11ユニだとHuBrしかないけど
12ユニ全盛期の今HuFi一択

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Re+4) · 2017/10/09(月) 20:30:52.06

ドラスレってNTでもポノイド潜在いけるようになったのか
NTだと困るのは他職装備できないくらい？

**774メセタ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-+XcG) · 2017/10/09(月) 23:19:18.96

クラフトできない

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a25-mvC5) · 2017/10/09(月) 23:49:53.06

ドラスレ確かに強いけどすぐ飽きるから手持ちにないならやめとけ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 8961-XSap) · 2017/10/10(火) 02:36:04.30

久しぶりにやったらカカシ状態相手に何やるかあたふたして結局ヴォルピやっちゃった・・

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ daf8-ORG2) · 2017/10/10(火) 04:36:29.02

迷ったらトリ
といいたいところだけどトリだけPA舞でpp回復しないからレインかスナでいいのでは

**774メセタ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-+XcG) · 2017/10/10(火) 06:00:23.32

迷ったらスラエンアサバススナッチ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/10(火) 11:02:30.53

弱点攻撃タイムはヴォルチャージスラエンスナッチ
強いかはどうかはいまいちわからん！

**774メセタ** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-xl1J) · 2017/10/10(火) 12:10:28.52

そんな時はLリングのJGライジングフラッグだぜ
PP回収しながら通常部位に6万位のダメージをお見舞い、しかも地上ならそこから舞いの回復も得られる優れものだ！
お城のちゃぶ台返しにJGフラッグ零式でコア殴れば10万ダメージもお見舞い出来るぞ！

尚、リングを作った労力に見合うかは不明

**774メセタ** (ｽｯﾌﾟ Sdda-+XcG) · 2017/10/10(火) 12:15:59.10

パルチとワイヤーのJG系とギアセイブ2つとも装備したいけどユニに埋めるしかないのかな
ユニのステジャンステJAエアリバどれ外すか……

**774メセタ** (ｽﾌｯ Sdfa-GwIM) · 2017/10/10(火) 13:27:26.43

パルチの舞意識しだしてからはギアセーブ無くても良い気もしなくもない

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d35-qWqy) · 2017/10/10(火) 13:43:57.25

パルチザンのコンボはいろいろ工夫してたけど最終的に
ヴォルトリをきっちり複数回入れるのが一番楽で強いに行き着いちゃったよ

デウスでずらしティアーズ最終当てからのスライド低空トリックとかわけわからんのを
練習してて１回しかできなかったが、もうヴォルトリだけでいいやってなっちまったよ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ da96-mO1K) · 2017/10/10(火) 15:29:02.90

当時からヴオルピまもにフルヒットさせられなくてトリックににげたのはわたしです

**774メセタ** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-ORG2) · 2017/10/10(火) 17:45:22.83

先に日本語勉強してきて

**774メセタ** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-a8US) · 2017/10/10(火) 19:17:08.73

ステップ小ジャンステアタで走りより若干早いぐらいだしステジャンわりと要らないぜ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7563-XSap) · 2017/10/10(火) 19:59:56.16

トリックレイヴの最後部分のモーションでレーゲンみたいにキリモミ横っ飛び移動したい
零式はそれでお願いします

**774メセタ** (ｽｯﾌﾟ Sdda-cEEO) · 2017/10/10(火) 21:55:37.61

グリムとトルダン混ぜた感じ？

**774メセタ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp75-P5/6) · 2017/10/11(水) 03:20:34.60

ライフラ零のカスタム難度酷くない？
セイクリ零はまれにPP+0引けて高威力狙えるのに、ライフラ零は全然PP-10引けない
-9ですらまれでフラグメントとリリパリウムかなり溶かされてしまった
ただの運だよ、と言ってくれ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 71d1-Lu+b) · 2017/10/11(水) 04:23:24.55

+0とか-10なんて引けたことないわ
あんなつまらん作業ガチでやってられんわ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 765c-mO1K) · 2017/10/11(水) 07:34:11.69

初期実装のPAカスタムとその次から実装されたPAカスタムの難度は雲泥の差だぞ
テクカスも合わせて、緩和しないと2キャラ目以降とかなかなかやる気出ないんだよな

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d35-qWqy) · 2017/10/11(水) 09:19:57.99

あのカスタムの差は大人の事情の闇しか感じないよね

セイクリ零なんてPP8-9と威力90クラスがぽこじゃか出るのに
ライフラ零はPP1-6、威力10-60がぽこじゃか出る

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ dada-a8US) · 2017/10/11(水) 09:28:49.89

最低200回くらい、かなり運が悪いと1000回(体験談)
20キャラ作って毎月14、25日のデイクラで計40個フルチャージ貰ってクラフトすれば月に1個は作れるで
確率だから数うつしかない

**774メセタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-RLvv) · 2017/10/11(水) 10:41:48.00

古いのは-8までで妥協
新しいのは+2までで妥協