ゲームマシン討論ノート編 78

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/08/24(月) 20:28:35.52

前スレ
ゲームマシン討論ノート編 77
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1595507274/

※無意味な荒らしに応戦などやめましょう。
※スレタイで勘違いしやすいですが、ノートPCでゲームする為のスレであって、ゲーミングノート限定のスレではありません。
　ネットブックからデスクCPU搭載のモンスターノートまで、大いに語らいましょう。
　ただし、当スレではノートPCでゲームをする際は、排熱等の問題が少ないゲーミングノートを推薦しています。
※デスクトップの話題を出す必要があるのは、デスクトップ基準で記述されているゲームの最低,推薦環境を語る場合のみです。
　それ以外のデスクトップの話題は、ノートPCと共通のパーツの話題を除いて禁止と致します。
　ましてや、あえてノートPCでゲームをする人の為のスレですので、ゲームをするならデスクという発言は厳禁です。
※無意味に上位GPUを批判するのはやめましょう。貧乏人の僻みにしか見えません。
※次スレは>>970踏んだ人が宣言して建てるようご協力をお願いします。

※GPUのコアな話題は専門スレがあるので、そちらでお願いします。
【Radeon】ノート用GPU総合 17 【Geforce】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1468249468/

レビュー、ベンチマークサイト、ドライバ等

Notebookcheck
https://www.notebookcheck.com/ (本家/ドイツ語)
https://www.notebookcheck.net/ (英語/本家の翻訳が遅れて記載される)

the比較
https://thehikaku.net/pc/new/hikaku-note12.html
GPUBoss
http://gpuboss.com/
GeForceドライバ
https://www.nvidia.co.jp/Download/index.aspx?lang=jp
Radeonドライバ
https://www.amd.com/ja/support
Intelドライバ
https://downloadcenter.intel.com/ja

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 14:11:11.10

>>850
Thinkpadなんて20年つかって、最後の10年は24時間電源入れっぱなしのサーバー運用しても壊れる気配すらない個体あるからなあ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 14:38:16.36

ThinkPadは車と一緒で毎日動かしたほうが調子がいいから…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 14:42:22.83

今のはともかく昔のThinkpadはほんとにヤバかったな
壊れない&壊れてもパーツ単位で簡単に手にはいって交換マニュアルまであったんだから

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 14:42:32.66

嘘臭いなぁ
標準のグリスなんて3、4年で限界だろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 15:01:40.87

そもそもここにいる人3年4年使わないと思うが

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 15:02:03.94

１０年以上壊れないはさすがに眉唾だが５年以上稼動はそう珍しくもないだろう

>>851
動いてはいるだけで筐体そのものはクソだと思ってるけどな
マウスは初心者殺しと揶揄されるわけがよくわかった

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 15:03:11.85

>>855
1年持たないな
新しいのが欲しくなる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 15:03:43.70

>>856
いや、昔のthinkpadだけはガチだぞ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 15:35:16.72

グリスが乾いて困るような使い方をしている人間が、3年も高性能機に乗り移らないとは思えない・・・。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 15:48:12.65

学生時代は金なくてほんとパソコン買い替えれなくてつらかったよ。大人になってから少し仕事頑張れば誰でも買えるくらい性能のいいパソコン買えるからなぁ
金欠はストレスでおかしくなるかと思った。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 18:41:28.06

GIGABYTE AORUS 7 で
Win10 (144HZ | GTX1650 Ti | i7-10750H | 8G*2 | 512G SSD) ￥126,800 と
Win10 (144HZ | GTX1660Ti | i7-9750H | 8G*2 |512G SSD) ¥136,900 のどちらにするか悩んでいる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 18:42:02.09

>>861
後者一択だろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 20:02:52.04

ソース貼れよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 20:16:00.75

ま～しかしWindowsのPCってだいたい10万前後の物が一般的
プラス10万出せば最高峰の物が手に入る
それがゲーミングノートの良さだよな
しかも過剰な部分はシビアに削ぎ落としてあるのも魅力
解像度だったりストレージだったり絶妙な組み合わせだし

わかりやすいのがマウスコンピューター
殆ど同じスペックでゲーミングのG-Tuneとクリエイター向けのDAIVがあるよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 20:17:49.25

ビックで展示品レギオン9750h1660tiが10万だった。スルーした

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 20:18:01.12

>>861
CPU差はほぼ無いがGPU差は段違い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 20:31:56.55

展示品とかヤダ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 20:36:10.37

>>865
くそほど高いな
店舗なら交渉で安くなるかもだけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 21:17:21.11

高くはないだろ…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 21:21:59.33

>>867
コロナ菌一通りの型ついてそうだよな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 22:11:33.46

10万なら安いでしょ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/18(金) 22:16:11.92

>>861
後者の9750Hじゃなく10750Hでちょっと前そんなもんの値段だったし
前者もその値段より安かった
クーポンやプライム会員価格などで短期間に1万5000円程度ころころ変わるから待てるなら待つのもあり

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 00:23:39.58

>>833
そうなりますな
もっともゲーミングPCのこなれ感はそれなりに支持層いる

家でリクライニングで机にノート載せるってスタイルは遊びやすい、こなれてる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 00:31:51.37

5年前のゲーミングノートPC（i7 6700hq＋NVIDIA GeForce GTX 950M,256GBSSD,16GBメモリ）からの
乗り換えなんですが、Ryzen 5 4600UのPCにして幸せになれますか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 01:02:40.22

でも据え置きゲーム機は持ち歩き不便だし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 01:10:32.66

>>833
ハードの利益が全く無いどころかマイナスになるかもしれない分野なんでゲームソフトとオンライン利用料が売れなくなる事なんて絶対にしないよ
せいぜい今もあるゲームのクリップを編集出来るぐらい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 01:39:58.27

>>839
現状だとGTX1650以上のGPUを持ったノートPCかな
RADEONでどの品番かはわからないがそこらへんで
それ以下だと最新のビッグネームなゲームは諦める事に

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 01:53:53.94

FARCRY3と言うよりゲームではPC版では主人公と女ボスのSEXシーンもあり女ボスの乳首も見えた
PS版ではそこは真っ黒な画面になって何が起きてるのかわからないらしい
ひとつのクライマックスの場面なんだけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 02:53:26.68

Lenovoのレギオン　550pi 2060買いたいけど
初期仕様の1TB ssd以外は増設できないんか？
余ってる2.5インチssd使いたいけど一切情報がない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 05:15:31.31

>>878
CERO Zなのにそこまで規制するのは意味分からんよ　小学生でもネットで調べたエロ動画観れる時代なのにどんだけゲーマーだけキチガイ扱いされてんだよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 05:16:52.39

ryzen4000シリーズとtiger lakeならどっちがいいの？
２年ぶりだから何がいいかわからん

ビデオカードは相変わらずnvidiaが定番？
1660tiが最低ラインで2060から2080を選べばいいんよね？
3000シリーズのノート用はまだ出てないっぽいし

あとrdna2ってのがamdの新しいビデオチップでps5用？big mamaってのがpc用？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 05:27:02.56

調べれば出てくる。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 06:49:26.40

>>882
お前も調べたけどわからなくて困ってるんだな我が同士よ

更に調べてわかったことはインテル陥落してるみたいね
今でも買ってるやつは情弱らしいわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 07:00:20.55

ゲーミングノートに使われてるレベルのCPUならば、大半のゲームでCPUはボトルネックにならないから
intelやAMDと言うメーカー名に拘る意味もないよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 08:52:32.31

Ryzen搭載のゲーミングノートの発熱が軒並み高いから問題視されてるだけ
自分で工夫できるなともかく
the比較すら見れない情弱こそ尚更intel製の買っとけ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 08:54:38.35

CPUは良いけど下位グレードばかりでryzen機はなぁ
簡単に言うと良いのはCPUだけのゴミが多い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 09:18:34.49

マジレスすると
Ryzen専用のプログラム設計にすればCore iの1.9倍の性能になることで今年一世を風靡したが
ガチでCore i専用のAIプログラムにすればRyzenの11倍の性能になる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 09:20:28.91

>>883
ゲーミングノートに関して言えばRyzenはミドルスペックしかない上にThunderbolt3でeGPUの増設も出来ないから時代に置いていかれるのが早い
だから自分はintel勧めるよ、Ryzenはゲーミングじゃなくて普通のノート、例えば五万くらいのideapad4700U買うのが丁度良い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 09:30:57.59

eGPUはキワモノだからふつうのゲーミング用途なら考慮する必要は一切無い。
将来的にNPU外付けするとかなら有りだろうけど。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 09:39:05.21

>>889
一切ないは言い過ぎだが基本無視してもええか
でもRyzenだと取り柄はCPU性能しか無いしゲーミング用途には向かないかな、というよりRyzenのHシリーズは大概dGPU積むんだし内臓グラフィックで帯域取るの辞めたらいいのに

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 10:36:24.02

ノートの世界で3000はどう影響あたえるのか
現状1024spの1650が50w、MAXQが35ｗ
たいし理論値なら3070コア×1024sp×1.75ghzでコアのみ35ｗ、23wで1400mhz、1100mhzならば15wの理論値

1.1-1.4ghz基準ならMX550は1650並み
50wで1.4ghz×2000spで1660ti並み
RTX2060MAXQならTDP40-50w、RTX2070MAXQで理論値60-65w

やろうと思えば35wで1660ti並みなカード行けるかもしれん
個人的にはMX550枠、GTX3030枠でメインメモリ用DDR5を採用して1650並みな1650投下を予想する

amdapu対策とかしたらそれくらいになる。3000は評判悪いけど、GTX枠で考えればポテンシャル高めだよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 10:41:54.03

PS5安すぎてもうゲーム目的でゲーミングpc買う奴はとんでもない情弱馬鹿の時代になった

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 11:47:06.66

両方買えば問題なし
なんならXboxも買う

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 11:57:11.28

そうなのね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 12:08:03.06

結局デモンズソウルもPS5独占だしな
ほんとクソ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 12:21:13.56

PCで始めたDS3は結局止めちゃてコンソールでやり直したわ
PCの前座ってると見てる画面以外からの誘惑が多くて没入できん

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 12:39:39.96

アスペの日常

ゲームをする
5chをする
加藤純一を動画をウォッチ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 13:02:38.84

急に自己紹介を始めてどうした

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 14:41:22.33

みんなにおれのこと、知ってほしかった。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 14:56:01.11

石田純一なら知ってる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 14:59:54.83

不倫は文化っていう日本の少子化文化を作った神にもっとも冒涜した日本人と言われているらしいが…邪神だよ石田純一は

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 15:07:11.91

先に確認しとけって話なんだがAORUS 17G買って欠陥と言うか仕様の不備があった
まさかのケンジントンロックが無い
地震対策でワイヤー付けようとしたら出来なかった

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 18:10:28.64

50万のPS5買うんだろ？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 18:51:15.05

UnityとかBlenderとか浅くやる用にryzen7 3750H + gtx1650 + メモリ16GBで9万以内のやつ買おうと思ってるんだけど性能的に問題ってあるかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 19:02:02.83

調べれば出てくるよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 19:13:30.67

>>904
たぶんGPUのメモリーがもの足りないかなぁ
Unityエディタの編集中は結構GPUメモリー食うからな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 19:17:41.63

>>904
その用途だと、コア数がリニアに生きるので、4700Hか4800Hのにしとけって。
SSDも速めの方がいいと思うが値段重視ならしゃーないわな。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 19:28:13.12

ちなみにUnityエディタ環境ではシングルスレッドで処理すること多いからコア数よりクロック高い方が快適

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 20:20:53.23

>>906
>>907
ありがとう10万以内で賄えちゃったりしないかなとか考えてたけどもっと高いやつにすることにします

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 21:08:28.38

ドスパラのゲーミングPCがどんぴしゃじゃないの？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 21:13:51.77

20xx搭載のもっと安くなれよー

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 21:35:05.74

gs66が10980HKと2070S積んで今Amazonでセールやってんぞ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 21:40:52.72

>>910
１０万以下で一番コスパいいのはドスパラのryzen4000番台のっているやつだろうね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 22:07:04.09

>>912
サンキュー

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 22:08:31.91

>>912
型落ちになるのに３万くらいしか安くねぇ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 22:15:52.78

>>892
ps5がWindows10とsteamに対応するならそれで良いよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/19(土) 22:26:16.29

10980kって4月出荷の完成品6月発売で型落ち間際な代物じゃないんだが

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 00:59:11.60

>>864
煽りじゃなく最高峰だと30万超え、40万近くしないか？？
コスパいいレンジって意味なら20万であるが

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 01:49:17.10

>>918
例えばこれ
https://www.g-tune.jp/note_model/h5/
最高峰は言い過ぎかもしれんが
ゲーミングノートで一般人が買う分には殆ど最高峰レベルかと思う
一応マウスのノートでは最高峰なので
RTX2080やリフレッシュレート300Hzとかまでは殆どの人間は要らないだろうし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 01:50:47.96

まぁOffice付けたら30万近く行くかな？
うちの社は365の自宅利用を許可したから要らないけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 01:54:39.19

オチンチン

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 01:55:13.23

でもまぁWindowsは64bitのProにしたし
メモリも倍増したし消費税に送料もかかるから
最終的に27万超えたかな？
36回金利手数料無料だったからサブスクの感じで使ってるわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 01:59:39.46

3080mobile 180Wなのか
デスクトップ980が載ってた時代の180Wと大して変わらんな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 08:36:08.58

USB PDに対応してるノートは、ACアダプター不要なのでしょうか？
どでかいACアダプター無ければゲーミングノート買いたいなと思いまして。。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 08:43:37.00

>>924
現在PDは100Wまで
13インチクラスのゲーミングノートなら100W程度でいいけど15インチクラスになると200Wオーバーとなる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 09:22:51.76

過去ACアダプターが大きめの筆箱二つ繋ぐみたいなので1080やめて1070買ったのだがそちらの改善は始まっているのだろうか、、、

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 10:03:59.31

RTX2080でもACアダプター二個付けの機種があったしね消費電力的にハイエンドは厳しいのが多いし
いまACアダプター一個の最大がMSIとかが使ってる330Wみたい
500Wもあるみたいだが一般的じゃないしね
330W一つより230W二つの計460WでCPU部GPU部に分けて電気流した方が安定はするもんな

しかしそこまでするならデスクトップの方が…と言われてしまうのがハイエンドモデルの悲しいところ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 12:12:18.98

10980HKのメモリ速度の最大値って2933だったよな？普通に3200認識してるけどなんでだ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 12:32:40.20

メモリ速度の最大値は草ｗ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 12:36:17.70

しょうもないことでイキってるの草
パソコンのスペック毎日調べて時間無駄にしてそう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 12:38:08.52

ズレ的にゲームのベンチマークを基に話すのはわかるけどねえ
範囲広げてこまけえこと気にしすぎよね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 14:25:53.01

スペック良いからゲーム機として買ってしまったけど熱がひどくてネトゲ長時間とかはできない感じだなあ
デスクトップ置けない環境で動画編集したりする高性能PC欲しいとかならいいかもしれない
ゲーミングとして売ってるけど快適にゲームするの無理な感じだよねｗ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 14:42:07.31

まぁデスクトップは邪魔だから仕方ない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 14:57:53.44

VRがUSBケーブル一本、WiFiストリーミング対応の時代になってきたからVR用途でゲーミングPCがかなり有用になってきた

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 15:02:14.77

＞ゲーミングとして売ってるけど快適にゲームするの無理な感じ
うるさいわりに冷えなくてどんどんパフォーマンスおちていくからな
エミュで某ロムを最初３倍速できてたのに数時間には設定不変なのにほぼ通常速度になってわらえない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 15:53:25.96

邪魔だろうとまずゲームをガチでやる自覚の元にゲーミングノート()買うなんて若干ガイジだから

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 15:58:24.24

まあな
俺もGS66セールで買ったがそれでも27万くらいだから3700Xと3080載ったデスクトップにモニター買っても余裕でお釣り来る
それでもデスクトップは要らんがな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 16:02:50.47

ゲーム用のモニターとなると5万くらいはするし諸々込み27万に収まるって楽観的な計算してそうだが
ノートのサイズはともかくデスクトップ向けサイズでフルHDはつらいから値もはる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 16:21:32.41

>>938
3700Xと3080乗ったデスクトップがBTOで21万だったんよ
キーボードマウスも付いてくるからFHD144hz24インチ2枚買っても5万掛からないし27万以内で収まるのは間違いない
3080でFHDに意味があるのかは置いといてな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 19:45:17.53

>>939
3080にFHD無意味って、意味では、今PS5とか対応できるTV持ってる人はどれだけいるんだろうねえ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 19:50:42.96

デスクトップはネトウヨくせえ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 21:20:31.98

15万円から20万円ぐらいでゲーミングノート購入考えてます
ドスパラガレリアのGCL2060RGF-Tがコスパ良さそうですが、評判はどうでしょうか？
同価格帯のMSIやmouseも見てますがスペックだけ見るとi7,RTX2060,16G,ssd512,とバランスがいいかと
一応パソコンとして普段使いしながらゲームもするという用途で使いたいです

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 22:02:41.21

>>940
120hz4kとかで数十万するしな……まあこれからが本番だからどんどん安くなるだろうけど今環境整えるのはきついね

>>942
Zephyrus G14おすすめ
今確か18万くらいでR9 4900HS 2060MQ 16GBの買えた筈だからかなりコスパ良い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/20(日) 22:26:41.74

ゲフォ3000はTDP表記を40%低く盛ってるしてる説が出て来てるな
3090　TDP350W→実測したら550Wだとか
これ半分インテルだろｗ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/21(月) 02:50:20.61

OMENまた静音部門でぶっちぎり1位か

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/21(月) 03:32:14.94

>>942
自分はOMEN15のRTX2070Sクーポン有税込18万切ったからそれにした

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/21(月) 03:50:31.74

OMENはデザイン部門で最下位独走中だからぬぇ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/21(月) 05:03:47.47

日本は新しくなったOMEN LAPTOPからはぶられてるからな
せめて消費税が上がる前にこっちでも販売してほしいけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/21(月) 06:13:30.36

>>948
おじいちゃん、消費税は去年上がったでしょ！

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/21(月) 06:14:41.10

デスクトップが選択肢に入るのにゲーミングノート買う奴はガイジだろ
据え置きのプレステ連呼してるガイジと同類っぽい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2020/09/21(月) 08:15:02.49

>>946
すみません
どこのクーポンで購入したのでしょうか？
どうかお教えください　よろしくお願いいたします