VAIO A12 Part 1
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ねだんもそのへんの倍するし相変わらずだせーなソニー >>15 教えてくれてありがとう! スマホからのテザンリングもあるから15kの価値があるか迷うなぁ。 格安SIMはスマホでも通信が不安定なので、サブブランドくらいは契約しないと快適には使えなそうだし。 >>14 ホントにタブレット使ってる? 7インチくらいならともかくこのサイズのタブレットは殆ど縦で使わんわ 本体側にSDカードスロットが無いのが残念以外は凄く魅力的 買える金が無いけど('A`) >>1 >>6 解像度より縦横比の縦をもうちょいだな かつてのVAIO CANVASがコンセプト的に凄く好きだったのに VAIO PHONEなんてやらかして躓いてしまったのが悲しい DSUBの代わりにしっかりとしたPD対応マルチハブを用意したほうがいいな 中華製だとつなげておくだけでバッテリードレインで高発熱とかあるようだし seの連中は違うかもしれんが 自分らがパワポ映す会場は半数以上アナログ接続なので d-subは実際ありがたい HDMIには欠点があって長いケーブルは高価でかつリピーターが必要 ビジネスではVGAを外しにくいだろうね あともっとポンコツなのは変換用機器に相性があることかな VGAを外せという前にここを統一しろと言うべきだろうね 1500円のhdmi-Dsub変換コネクタ持ち歩くだけで済むだろ こんなのに何十万も出すとかアホか hdmiが使えない会場や組織なんて時代錯誤だから距離をおいたほうがいい 笑い話のレベルだけども国公立大だと 学生はみんな大学指定のHDMI出力のノートPC持ってるのに 大学の設備には繋げなかったりする Dsub擁護論見てると日本が世界的なサービス作り出したりグローバル化に乗り遅れる理由がよく分かる vaio canvasあるから必要かというと迷うなあ キーボード外して使えるのもオプションになってるのは地味にダルいわ コタツでキーボード離して使いたいんだか >>35 擁護じゃなくて環境にあわせてるんだよ 各企業や組織にHDMIしろとかちゃんと進言したのか? お前こそ口だけじゃないの? 僕の考えたさいきょうのあいてぃー環境に引き籠もってる人 ばかりじゃないからね 一般化できないけど周りのVaio使いは人にものを教える人が 多いのでHDMI使えないところは相手しないとかより そういうところに教えに行かなきゃいけない コネクタで済むじゃんって当然持ってるけど C→HDMIコネクタを忘れて講義を潰した知人の話を聞くに 忘れたり無くしたりしやすい小道具に頼り切るのは リスキーだなと思うようになった 3:2の液晶にしてほしかったとは思うけど高解像度はいらんなぁ 4kのXPS12 9250持ってるけどバッテリーのもちはウンコすぎるから高解像度は考え物だとは思うぞ それとLatitude 7285のキーボード調べたらアレ674gあるのな VAIO s13mk2とXPERIA TABz4で良いSONY信者からすれば、the勘違い製品 ノートでファンレス使ったことないから抵抗あるわ 独自の排熱機構なら毎日15時間ぶっとおしで使うとかできるんだろうか なんかギミック凄いな キーボード側にUSB-AとかDsubとかLANとか付いてるのは好印象 ただカスタムオーダーでそこそこ性能にするだけで20万オーバーとかなるのはやっぱちょっと高いぞ まあU載せたらタブ側が重くなって結局総重量1.3kgぐらいの微妙なコンセプトの製品になりそうではある Zシリーズやめるらしいんだけどこれと全然客層違うのではって思う 売れないからかな 開発に時間とコストかけすぎたんやろうなあ(鼻ホジ〜 Tabletとしては納得なんだけど結局タブって2台目、3台目。 サブのサブにそんな金額出せないわい ノートとしてはUプロセッサ欲しいし画面ももう少し大きいほうがいい Tabletで12が多分最大サイズなのは判るんだけど Uプロセッサのっけてキーボード部分にdGPUのっけて新Zです!みたいなことやっても面白かったかもしれんなぁ でも売れるか言うと微妙というかSurface Bookとか売れてるんだろか それに液晶の色域とか触れてないのは確かに気になる キーボード離した状態で使うってどういう場面だ? スタンド別で用意しなきゃいけない上に12インチ程度だと結局そんなに離れられないだろ デカイディスプレイに繋ぐにしてもそもそもその環境なら母艦PCがあるだろし オールブラックがSP色になってるけど、普通のシルバーもなかなか良い。どっち買うか迷うなぁ。 税込30万でクレードルはパスするかと思ったらクーポンで割と値引き入ったのでクレードルも買おう。 >>59 ttp://ascii.jp/elem/000/001/771/1771592/img.html こんなの まぁ仕事用で一括納品考えてるんだろうなぁ ウチくるサービスもiPadとノートPC2台、道具と共に持ち歩いてるとこ多いから1台になれば良いのかも 自分は姿勢悪いからAsusの90chi使ってたときTabletとキーボード分離させて使ってた 肩すぼませてモニター覗き込まないで使えたので体がだいぶ楽だったよ VAIO PHONEなんて糞寄り道していないで Canvasからクリエイター向け、ビジネス向け路線も続けていれば良かったのにな やっぱり現代日本企業は経営陣が最大の弱点 海外勢に奇跡的な無能と言わしめるほどはある 本体側にSDスロットが付いていれば、間違いなく買っていた Xperia tablet Z4同様ほぼキーボード付けっぱなしで 使うと思うんだけど、そうなると見てくれがすべてだから 早めに現物をみたい(田舎だからいつ見られるか分からん…) xperiatabletz4は俺も現役でつかてる あれは完璧な一台 >>68 Windows10のメニュー写真だけでわかった 俺用メモ モバイルバッテリー(USBPD)で動く10万程度の2in1に使われてる平均的なCPU Intel Core i5-8250U @ 1.60GHz 【7660】 https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-8250U+%40+1.60GHz& ;id=3042 大失敗だった5年前のVAIO Tap11 Intel Core i7-4610Y @ 1.70GHz 【3746】 https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-4610Y+%40+1.70GHz& ;id=2092 VAIO A12 | ALL BLACK EDITION←new Intel Core i7-8500Y @ 1.50GHz 【3590】←←← https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-8500Y+%40+1.50GHz& ;id=3338 >>59 絵を描くときは画面の左にキー坊おいて ショートカットにつかうから、フリップタイプなんかだと本体のキーボードなんか邪魔なだけ >>73 やくにたたん YプロセッサとUを比べてる時点でな 個人的には液晶の取り外しできるノートでいいんだけど キーボードPC、フリップ、キーボード・液晶分離できる。 ただA12みたいなタブレット化へはいまいちかもね。あと、液晶側もGeChicみたいな使い方できるし、解像度も後から変更可能。 >>73 これデルのxps2in1 もこんなスペックだけど 実用上問題になるくらいカクカクもっさりしたりするもんなん? 2kくらいの画像データ加工で固まったりとか Uが2コアだったらYでもいいと思ったけどUが4コアになった今2コアはきつい これワイヤレスキーボード仕様のとき クレードルってなんか意味あんの? 本体側にスタンドもないし、タブレットとしてはかなり使いにくいぞこれ・・・ Surface Pro買った方が幸せだろ・・・ Z出してもコストが劣悪な上に利益にならないってんじゃしょうがないけども これもこれでビジネス的には色々用途が見いだせるのかも知れんが 個人使い用として見たら色々中途半端で正直買う気はせんな SONY VAIO が担っていたオサレWINDOWSPCの役割は、 surface,hp,huawei が引き継いだのね。 ありがとう VAIO さようなら VAIO >>74 ベタ置きが必要な人もいるわけか VAIOは相変わらずニッチなところ狙いすぎて資産潰すな スタビライザー自慢してる割にあんま軽くもなってないし液晶開く角度も130°までとかなんなんだこれ 普通にヒンジに外に動くアンカー付けるだけで良かったんじゃ? タブレット側にスタビライザー付けて自立するようにすりゃ良かった思う それとバッテリ付きキーボードと付いてないの2種類売るんじゃなくて底面に増設バッテリ付けられるようにした方が 軽い方が良いときは外して持ち出すとか リチウムイオンバッテリーになってから爆発対策でユーザーの交換許さないから利便性が損なわれてる このクラスのCPUだと重さ我慢したらエネループで動くやつ作れそう んな事考えなくても3千円でPowerDelivery対応のモバイルバッテリー買ったほうが スマホもゲーム機もタブレットもPCも簡単に使えるべ あのヒンジの新機構に関しては俺の好きだったVAIOの帰還を予期させてくれて嬉しい。 ただ半端にビジネスマン向け仕様になってるところが惜しいんだよなあ…。 この系統で更に機種投入を期待したい。 俺が高校生だった頃スタバで大学生カップルの男の方がduo13でドヤってるの見かけてカッコいい!とか憧れてたなぁ オッサンになった今でもVAIOの変態新作が出る度に期待してしまう >>82 意味はスタンド、有線、USB数かね 専用品じゃなくてもいいと思う >>94 わかってるな! 俺は未だにDuo13だよw 5年前のモデルだけど、A12とメモリ8GBで変わらないしね、まだ粘れる…! 専用クレードルはいる USB-Cのでかいユニットはコードが短くかつバッテリードレインの高発熱なやつがおおい PDの対応もまちまち >>96 確かにスペック変わらんし 変形もこっちのがよくないか? なんか出す意味あるのかこの機種w 11/14発注→11/26納品予定 DUO11からZの2017年以降の新モデル待ちしてたけど、デタッチャブルなA12が来たのでポチッた i7、16GBメモリで30万くらいの構成だけど、ぶっちゃけDUO11の液晶が死ななかったら、もっと変態スペック出るまで様子見たかったけど、買い換えたいと思ってから2年待ったし、買いたいと思った時が買い時って思って買う さっきまで大学の図書館でduo13広げてドヤってたわ >>101 VAIOが変態と言われるのにふさわしいブランドだったのはさらに10年くらい前だしな ワイヤレスキーボードにディスプレイ二台繋いでタブレット外して 使えたら未来なんだがなぁ > VAIO Pro PA付属のセキュリティスロットアダプタを用いることにより、キーボードユニットとタブレットを同時にロックすることが可能です。VAIO A12はセキュリティスロットアダプタは付属しません。 泣いた Duo13はsim付きがええな あとキーボードが微妙だったのでそれ改善してもらえれば A12はいい機体だと思うけど、俺が欲しいものでは無かった Type P並の変態モバイルを出してほしいが、今のVAIO社は無難路線なので無理やろうな いまだにタイピング用の小型機出てるから需要はあるとおもうけどね Pの失敗はバッテリーだろう あれがモバイルバッテリーで充電できたら問題なかった Sony製品は使わなくてもバッテリー減ってくのがな 今のS11もドレインひどい Vaioも変な伝統は引き継がなくても良いのに Pはチップセットに問題あったが他機種でも同世代CPUのHP製品と比べて消費おおいな どこで使ってるのだろう >>110 Pの最後発のモデルが2010年5月発売で、当時のモバイルバッテリーの能力を考えたら モバイルバッテリー充電対応なんて現実的じゃなかっただろう Pの失敗はAtomプロセッサーに過度の期待を抱いていたことじゃないかな 今だとPは行けそうかな というか発売されたら買ってしまいそう >>114 いや皆わかって買ってたと思うけど あの頃はレビューもさんざんでてたしスクロール遅いのだってチップセットの性能は知られてた キーボード側にいろいろついててタブレット単体だとまあ競合とあまり差はないね 今日、銀座で見てきたけど、重さ以外は良さそう でも1.2Kgは重いね、、、 持ち運ぶからせめて1Kgは切ってほしい! なんで、極太ベゼル? アホなの? 誰が買うと思ってんの? 馬鹿なの?死ぬの? pをもう少し大きくして、 気持ちよく打てる最小限度のキーボードを搭載してくれれば10万円以下なら買う 液晶の解像度もpのままでいい。 必要以上の解像度はいらない pomeraを駆逐するようなモノをつくって欲しい つか、a12もベゼルを狭くして、軽量のカバー(ipadの風呂フタ的なものでいい)をつけて10万円以下で売ってくれれば買うのに・・・ ソニーは、マーケティング能力ゼロですか? 世の中になくて、あれば便利なものを、うまくアピールすれば売れるだろうに a12は誰をターゲットとしてるんだ? キーボード部分が独創的かもしれないけど、 他のメーカーのモノを選ばず、あえて 極太ベゼルのタブレットを買うほどのウリになってるか? WiGigが消えたからな 複数でみるならWiGigでミラーするモバイルディスプレイのほうが便利だったかもしれん 今の会社になってからVAIOのメインターゲットはずーっとビジネスマンだが Aはヒンジとか構造が画期的みたいにドヤ顔してるが、 所詮は競合の後追い感が否めない。 重さだって1kg超。 Pの後継とも言われたT90Chiのさらに後継をVAIOから出てほしいが、 今の体制だと無理だろうね。 9〜10インチ2 in 1、タッチパッドか乳首あり、SIM選択可能 ディスプレイは1440でもいい、その他はGPD POCKET 2並みスペックで10万円台前半 ビジネス向けだと耐久性が求められるから、狭額縁なんて絶対に実装してくれないだろうな まあこんなもん買うならSurfaceか普通のクラムスタイルPCでも買った方がいいと思うわ タブレットとしては微妙な画面比率の所為でタブレットモードの実用性がない Surface同様3:2だったらA4用紙縦をほぼ画面いっぱいに表示できるから、 ビジネスシーンでもタブレットモードに意味が見いだせたんだが >>125 それな タブレットなのにこの解像度って馬鹿じゃねえの? って思うわ OS自体のタブレットモードが死んでる訳だしA12もタブレットじゃなくて画面が外れるPC程度のことなんだろう タブレットとしてなんか誰も使わないんだろ? >>128 だから上で画面の外れるPCでいいといったんだ >>128 ちなみにAndroidもOSも画面切り替えアクション多過ぎでつかい物にならんと思う 最低でもタスクバーは導入すべき 絶望的に縦解像度が足りない1920x1080液晶をチョイスしている時点で 実際の使用用途はなんも考えてないのが丸わかりよ あのLet'sNoteですらそこを分かってるから1920x1200だぞ 基本的にはクラムシェルノートの感覚で使えるってことがウリなんだろうけど、そうなると縦1080pがますますネックなんだよなー 独自のヒンジ機構やディスプレイ側の重心を落とすために、縦を長くすることは難しいってのもあるんだろうけれど latitude7285買えよ SSD追加して2枚刺し20万ちょいやで >>119 でもTabletだと12インチくらいが限界だしベゼル無いと使いづらい 12インチで狭額縁だとキーボードが狭くて打ちづらくなる なんてったってコスト削減の為にS13とキーボード部品共有してるから 大丈夫だ、あなたが考えているくらいの事は充分検討した上での結果だ 多分保険屋さん向けだと思う かんぽはNECだったけど 最近のメーカーのサービスマンもiPadとノートPC、スキャナやモバイルプリンタまで持ち歩いてるから荷物減らしたい要望多そうだし >>134 過信しすぎ そもそも企業もそうとうQCぬけは多い さらに捏造までやってる >>134 じゃあ、誰向けで、何台くらい売れる見込みか教えて 当然、知ってるんだよね? 教えて欲しいな〜 morisawa bizは無料広告なのか本体価格上乗せなのかどっちだろう 配送待ちの自分は、購入検討時に気になったのは横幅と重さかな? iPadPro13みたいに28cmだったら嬉しかったし、11のサイズくらいだったら尚最高かよって感じだった。 重さも大きさも外出常用には向いていないかなとは思う。 Officeが微妙でマウスが使えない、SDカードも刺さらないiPadは自分の用途には微妙だったし、タブレットモードもブラウジングと動画がメインだからA12が出て嬉しかったよ。 キックスタンドや貧弱キーボードも好みじゃないし、DUOのスライド機構もチルト調整が出来なくて不満だった。 心配は液晶の隙間を埋める樹脂がDUOみたいに気泡になったり、液漏れで液晶が使えなくなる事。 Duo13が出て5年も経ってんのに・・・解像度が変わらんとはなぁ surface pro 6の同価格帯(25万くらい)と比べると cpu性能1/2、ストレージ1/2、メモリ1/2でバッテリー持ちは悪く解像度は低いとここまで露骨だとね… VAIO PRO13使っててデザイン気に入ってたから次もVAIOにしようと思ってたけど食指が動かん デザインとモバイルバッテリー給電はめっちゃ魅力的なんだけどなあ A12良いなって思ってたけどビューモードとビュークローズモードではキーボード部が端子含めて使えないって分かって一気に買う気が失せたよ 見栄えのデザインだけでスペックや使い勝手を妥協しまくりなんだよなぁ 製作サイドの金が足りないのが透けて見えて最悪だわ いつまでも解像度解像度ってそれほどのことじゃねーだろw 解像度高い中途半端なキーボードのやつはほかにあるからそれ買えばいいだろう クラムシェル+フルサイズキーボードの使い勝手がほしくないやつは ハナからターゲット外なんだってわかれよw タブレットそのもののところで魅力がないとすると、 この商品って、タブレット機能が欲しいけど『膝の上でも使いたい』って人にしか訴求力がないんだよな 『タブレット機能が必要』 かつ 『膝の上でも使いたい』 なんて、ニッチ市場を狙いすぎだろw せめて、ソニー信者が、 少し高いけど魅力的じゃね? って思える商品にして欲しかったわ 使い道がなさすぎる いや2in1PCのユーザーは膝の上で使いたいと思うこともあるだろ 全然ニッチじゃねーよ 魅力がないのには同意だが 2 in 1の理想として、閲覧用途はタブレットのみ、キチンと使う時はクラムシェル、なんだが、なかなか理想的なマシンが無いね… 若干小さいの、フルサイズUSBがない・キーボードが有線接続でない・タッチパッドがないことを除いては、T90Chiが良かったけど。 A12ももう少し軽ければ…あと12.5型になるとどうしてもフットプリントが大きくなるからモバイル性は劣る。 >>150 HPの1012/1013はいいと思うけど >>151 新幹線のテーブルは13だと大きいんだよね。一応内側に乗るけど typeTの11インチでも大きかった すぐはともかく、いずれ買いたいと思ってるけど 理由はまさに膝の上でまともなキーボードを打てる、だな たださすがに高い ソニーがz4tabletの後継を3000*2000液晶で作って スナドラ850載せてwindows10を走らせてくれれば みんな幸せになれるのに キーボードなしの風呂蓋カバーでいい 手持ちのワイヤレス・トラックポイント・キーボード 使うから それなら新幹線でも膝の上にキーボード置いて作業できるだろ そのタブレットと市販のワイヤレスキーボードみたいな形が流行らなかったから 各社2in1作ってるんじゃないの? たしかにトラックポイントキーボード以外のワイヤレスキーボードだと タブレットpcの運用は厳しいな 市販キーボードと組み合わせるなら 中華でいいやと思うなあ >>155 igzo以外だと消費電力おおきくない? >>156 いろいろやったがばらばらと複数持ちは不便だな まあタブレット部分3:2にして欲しかったのは同意 重量バランスとか色々あるんだろうけども ipad以外に風呂蓋カバーを見たことねえな appleが特許でもとってるのか? 機構上の仕様で3:2にするとキーボードにつけたとき縦長になりすぎるから16:9なんじゃないの ガンダムおじさんの動画見たらだんだんと欲しくなってきてしまった… type U、type PとVAIOは変態シリーズしか持ってないが これは食指がいまいちピンとこない 変態成分が欠けてる でも最近ThinkPad X1買おうかiPod PRO買おうか迷っていたが これ1台で解決しそうなんだよなぁ >>166 a12を買って後悔してる姿しか思い浮かばねえwww つか、x1carbonとipadを持ってて、それぞれ使い倒してる俺からすると、 別々に買った方が幸せになれると断言できるわ ちなみにvaioPも持ってて、今でも復活を祈ってる そういや、vaioPの復活を祈る人は多いけど、looxUの復活を祈る人間は殆どいねえな やっぱり、あまり小さすぎると使い勝手が悪いってことか デスクトップ用のスタンドにPCI Expressスロット付けて、デスクトップPC用のGPUを挿せるようにしてたら神だったかなぁ Thunderbolt3すら搭載していないから無理なのはわかっているけど あと、本体側(液晶側)にSDカードスロットがないのは残念 変態PC好きって観点からすると今一番興味あるのは意外とSmachZかも…。 https://imgur.com/a/XnvxqkT >>167 金があったら両方買うわいw 今はTP X61とiPad mini4なのでどっちか買い替えたい Uはあの小ささならスマホで十分じゃねってことかね 今時出す変態PCならスマートグラス+ユニットくらいか モバイルバッテリーで動作してM.2をSDカードのように交換できる奴 トチ狂って観音開きとかださねぇかな いや意外に欲しいなソレ >>174 それは敢えてPCでやる意味がないだろ 眼球に直接レーザーを投射してHDMI入力可能なユニットが既に単体売りされてんだし >>175 超横長画面? モバイルモニター二つとキーボードpcの組み合わせも面白いかもw 喫茶店でやったら迷惑がられるリスクあるけど ちょうどduoのバッテリーイカレてコンセントあるところでしか使えなくなってるところなんだが 素直にduo13の後継出してスペックも相応に高ければ買ってたのに >>179 >素直にduo13の後継出してスペックも相応に高ければ買ってた って考えてる奴がどんどん少なくなってて採算合わないって事なのかしらね Xperia tab Z4と思って買うけど、しばらく様子見 タブレットとして使うならAndroidの方が便利なんだよなぁ タブレット「でも」ならいいけど「として」使うならデカイ&重たすぎると思うぞ iPadの13インチモデルのように人を選びすぎる Duo13持ってるけど持ち歩くならもっと小さいといい 自分が使っててもそうだし端から見てもそうだったから言えるけど街中や電車の中でA4サイズ以上のモノを見てるって凄い違和感を醸し出すよ Surface 買っちゃたよ! A12なんて知らなかったよ! 追加で買ってやるか。 >>183 やはりWindowsはなんでも出来ていいよ。 今回はあまりにも進化し過ぎててIpad proの誘惑に勝てませんでした…。 値段がそれなりの価格するのにこの色域の狭さはどうなんと思う せめてsRGBカバー率98%ぐらいにならないのか ipad proの新型で、出っ張りカメラが消えず、むしろ出っ張り度合いが増したのを見て諦めた ipadで、機体から出っ張るほどの高性能カメラを望む奴がどれだけ居るんだ? appleのソニー化キタコレ! って感じだなwww アップル「薄くしすぎてカメラが収まりませんでした」 発売日って22日か? 誰かレビューしてください。 Surfacebookと比べてどうかな? 自分のオーダーした分ら出荷予定日が11/26→11/22に繰り上がった。 VAIO社が想定していたより初期出荷数が少なかったのかな? 後乗せ出来ないオプションを全部乗っけて、ペンとかクレードルは後買いにしてなんとか税込30万ギリギリ届かない所に抑えてる(値引き諸々込みで) DUO11としか比較できないな。surfaceもってないので。 タブにする必要なければ 700gで13インチのノートが売ってる タブレット機能を持たせるために ●重さ1.5倍超 ●画面マイナス1インチ (面積マイナス15%) を許容できるか? ってことだな タブレットPCて何に使うの? ペーパレス? ペンで手書きぐらいしか浮かばないが 学生が授業で使うには最適かもしれない? 2in1のWindowsタブレット(モード)の最大のメリットは、PCとシームレスなことではないでしょうか? また、Officeを多用する場合、AndroidやiOS向けのOfficeの完成度はWindows版に劣るため、作業効率や用途制限があるため、私は重視しています。 ただし、A12は省電力、ファンレス、モバイルバッテリー対応のため、CPUがYになり、価格も高めのため、不興を買っています。 また、サイズも12.5インチとタブレットとして持ち歩くにはそれなりの覚悟?がいるので、ご自身の用途に合っている場合とコストに見合うと判断された場合に選択肢になるのではないでしょうか? 個人的には欲しかったコンセプトなので買いましたが、オールラウンダー=中途半端という面もありますので、用途をよく検討されることをお勧めいたします。 使うから買うんですよ。 使わない人は使わないでしょう。 人によるとしか。 生保レディさんには便利そう あと工場内まわる人とか 俺は個人的に欲しいが金が無い('A`) 今はAndroidがあるからね モバイルノートのときはそれこそPくらいじゃないと道端で使ったりできない 対抗馬としてはSurfaceProとかSurface Bookかな? シンプルなx1tabletでも買おうかな でも、来年あたりの次期モデルにしようか迷う A12が糞すぎて、色々とタブレットpcを調べるきっかけになったわ ありがとう、vaio社の馬鹿社員達w x1tablet(2018) Core i5-8250 13.0型 QHD+ IPS液晶 (3000 x 2000ドット) 8GB メモリ SSD256GB 最大 約11時間 約 890g(タブレット本体) トラックポイントキーボード込み約 1.27kg 219,456円(税込) x1tabletはノートからキーボードを取ったって感じだな バッテリーの使用時間がノート程度 >>208 Surface Proと同じだろう。 つっかえ棒で立つタイプ 意外に使いづらいよ! Zはもう出ないでしょ VAIOにおけるZとはその時点での最高性能を追求したマシンだが、そうなると今はCPUにi9を搭載する必要があって MacBookやXPS15でスロットリングが頻発してるあの異常な発熱を制御した上で 更にファンもそれ程うるさくならない様な設計を組まないといけないって 既に中小メーカーに成り下がってる今のVAIOじゃ無理ゲー >>213 あと今のi9は嘘ものでRyzen対抗で作ったただユニット増やしたってだけの妥協cpuだからZにふさわしくない 今さらSurface Pro 6なんて買う奴は情弱そのものだろ Surfceのキーボードって珈琲こぼしたら悲惨なことになりそうなのよね 予算の都合でA12欲しいけど買えないからちょっと考えてる surfaceのキーボードだけ買い換えればいい A12はどうなんだろうキーボードだけ買えるの? そうなのよ高いのよ バラで買ってそろえるかなとセコいこと考えて検討したけど クレードルは一緒に買えば\19,800、別に買えば\23,800なのよね Surface Proは165度まで開くけど100度以下に出来ないんだよな! 90度も無理 解像度で縦がもう少しと言っていた方の気持ちが少し分かった。 あとドッキングしている時は隠れてるからわからないけど、本体寄りの縁の余白感半端ない。 https://i.imgur.com/2eHKT1k.jpg キーの大きさは大きく、打ちやすい。 バックライトはいい感じ。 敢えて言うなら、日本語配列(かな無し)が欲しかったなぁ。 https://i.imgur.com/6NHF9ag.jpg >>228 だろ? タブレットとして使うなら1920x1080なんて使い物にならんのよ 電子書籍やワードでA4縦サイズを表示しても同じ気持ちになるぞ >>230 使い物にならないほどの事では全くないけど、「痒いところに手が届かない。さすがVAIO!」とは思う。 今までの機種だってなんらかの不満はあった訳で。 VAIOを何台乗り継いだか思い出せないけど、使ってる時に余り不満が無かったのは、XR9と505R/DKとか古い機種が多いなぁ。あの頃は性能も日進月歩で上がってたから、所持期間が短かったからかもしれない。 流石に初代505のHDD 1GBでユーザーが使える領域がほとんどないのには手を焼いた記憶がある。 UとかPとかスペックで言えばお笑いだったけど、所持している満足感や面白さはあった。 A12も楽しく長く使えればいいなと思う。 しっかし、タブレットモードの時落としたら壊れるんじゃないかな?ワイド保証入ってるとはいえカバー欲しい。ケースでなくて。 >>229 BLACK EDITIONええな あまりタブレットに期待せずノートメインで使うならいいかも >>228 そのスペースは、手で掴むためにわざとあけてあるんだよ! つか、画面が細長すぎて タブとして使う気にならんなwww 素直にZ Canvasの液晶積んどきゃ良かったのに タブレット側の重量の限界とか? 合体させた時の安定感にやたらこだわってるし ノートとしては低性能 タブレットとしても使いにくい どう扱えばいいのかわからんね・・・ 合体時は普通にノートパソコン。 ふらつきもガタつきもない。 タブレットモードにしても、DUO11のサーフスライダーでそれをしてた時に比べたら重さ半分以下、インチは1.5インチUPで横幅も多少コンパクトになったので満足。 >>237 いつの時代と比べてんだよw 今の同世代機の同じ値段帯と比べろよ すまんな。 自分は買い替えなので、いままで使ってきたのと比較しか出来んよ。 中古でTap11買ってマジックテープで連結するかぁ レビューを見れば見る程買うの失せる機種だなしかし コンシューマ用途としては実に中途半端でどうしようもない タブレットとクラムシェルを1台でこなせるとは言え バッテリーが持たないから タブレットとクラムシェル別々の方がいいんじゃね という結論になりそうだな どうしようもない奴らばかり集まってるから、落ちぶれたといえる タブレットを何に使うのかが気になる? 使い道あるの? ペンでメモとるぐらいしか思い浮かばない。 営業職の人でタブレットとノートPC両方使ってる人はいるよ タブレットは主に相手に見せたりサイン書かせたりする用 ビジネス用途に振り切るなら3:2のA4用紙比率の液晶を搭載すべきだし、 液晶の画質がそれほど求められなくなることを逆手にとって、 手書き感を重視したペーパライクフィルムをオプションとして用意してもいいと思うんだがなぁ 思いついた「スタビライザーのアイデア」を実装しただけで、実用性は何も考えてない感が強い >>245 A12はまだ買ってないがHPのなら買った ファンレス、長時間バッテリー、かつ取り回しの良いノート クラムシェルは開くと結構な空間を占有する >>248 SONYからそんなんだよ 売りだけ異常にアピールでその他は無関心 まあそれでも結構な台数買ってしまったが 値段が値段なのでどうしてもsurface pro6と比べられる 世界のMSと日本の中小メ―カーで比較ってVAIO的には名誉な事ではあるな つべとニコニコを比較する様なもんで できることが他社と変わらないからね タブレットをノート状態で使うって売りが少し弱いよね ヨドバシで実機触ってきたが、ほすぃ… 有馬記念、いっとくかぁ Surfaceと違って本体側にスタンドがないのも意外と不便そうだ ノートパソコンとタブレットを使い分けの方がいいと思う。 一台にまとめるならA12か 何でも入っているから もうキーボードが壊れたとか燃えたとかの際急時以外タブレットモードは使わないと考えてw ノートとしての性能はどうなんだろう、USB-C端子があって何処でも充電できるって言うのはACアダプタ持ち歩かない人間としてはすごいメリットなんだけど いかんせん4年前のvaio pro並の性能のくせに価格が1.5倍なのが泣ける… SSDは換装出来るのかな、それならケチって今のノートから移植するのも手なんだが surface pro6の値段2倍払って半分のCPU性能だけど大丈夫なのかな Surface Pro 6 タイプカバー同梱 13万円 http://kakaku.com/item/K0001106305/spec/ VAIO A12 26万円 http://kakaku.com/item/K0001106787/spec/ 自分で書いておいて何だけど13万で クアッドコアでoffice2016がついてバッテリ13時間持ってタッチ操作が出来て縁が小さくて3:2で高画素でスリムで軽くて・・・ って迷う必要がなかったw ヨドバシで買ってくる Surface Pro 6はまさかのType-Cなしなのがな Surface Connectが細長すぎてすぐ抜けてうざったいし でもsurfaceはUSB充電できないから… しかし同じAmber lake CPU使ってる他社製品(HP spectre folioとかmacbook airとか)と比べても10万近く高いんだよな、しかも省電力cpuのはずなのに電池持ち悪いし スタビライザーなんちゃら代に10万は高いわ あくまで法人向けだから一般客は買うなってことなんだろう いろいろレビュー見たり情報集めても自分で使ってみないと分からない。 決局買ってみるしかない。 A12の電子ペンはどうなんでしょうかね? 少し気になるところです。 Apple Pencilは消しゴムとの切り替えがやりにくいね。勝ってに切り替わる。 よほどスペックを読まないバカじゃない限りこんなん買わんだろ >>271 あっ・・・発見!w あまり外で使うなよ〜頭に『自分はバカです』って貼って歩くみたいなもんだから これっていう魅力がない 膝上で快適に打てますってだけだもん ファンレス,しっかりしたキーボード, タブレットの取り外しやすさ,モバイルバッテリー充電 に惹かれてポチってしまった自分は結構異端なのかな. みんな結構モバイルPCにCPUスペック求めてるんだね. >>274 ある程度あれば十分だと思うけどね いったいノートPCやタブレットで何しようっていうんだ >>274 仕事でvaio s11(type-cついてるかつi5)を使っているけど, あれと同等レベルのCPUスペックでファンレスだとすると 物凄く快適だと思うんだよね. それにどうせ重たい処理は母艦でやるし,母艦をリモート操作する端末としても このインターフェースの充実具合は最高だと思ってる. 利便性重視でいいんじゃ、膝の上で打てるのはいい。 タイプカバーじゃ打てないし >>274 自分も本機のコンセプトに惹かれて購入したひとり。 興味はあるけど、スペック的に割高感を感じたり、ZやCanvasの後継を待つ方には買えない人が多いのかもしれません。異端かもしれませんが、購入者が満足していればいいのですよ。 >>264 ほんそれ usb-cで充電出来てたら、迷わず買ってたw >>275 officeやブラウジング用途でもカツカツでしょ passmarkスコアだとvaio proにすら劣る性能だし ゲームとかはしないけど4年使えるかどうかってPCにウン十万はちょっと ところでHP spectre x360 13あたりはUシリーズだがtypec充電できるらしい 20万以下で電池持ち22時間とか1TBSSDとかCPU性能2.5倍とかスペック厨にはタマランけどデザインが成金みたいで糞、キーボードもEnterの位置が糞 その点はVAIOは優秀なんだけどな…悩ましい コンバーチブルとかどうなんだろう? 使いやすいのかな? canvas持っててZ4tabもあってて凄い気になってるけど 多分中途半端な用途になりそうで手が出せないな 軽ければZ4tabから変えたんだが HPのSepctre Folioの形状変形方式がなかなか気が利いていると思う tabだけで使える!ってメリットはスペック的にはそのままデメリットになるのは仕方ない cpuはファンレスになるしメモリやバッテリの容量も少なくなる これ使う人はスペックなんかより使い勝手を重視してるでしょ、ビジネスで使える実用的なwintabってコンセプトなのでそれにマッチする人が買えばいい それにしても高いが HPはキーボードがウンコだからな Enterの右側にキーを置く決断をしたバカをクビにしてくれ A12で気になるのはモニター FHDならいい方だがライバルは更にいいからな >>287 革ってるのは面白いが変形はほぼVaioのFlipモデルじゃん 皮マシンの高スペックが後から出るとどこかで読んだが本当かな? 現実的ではないでしょ TDP基準で5倍違う 50Whのバッテリーでフルロード2時間と10時間 ここ一月以上2in1ノーパソのスペックばっか検討してた俺的にはこんな何もメリットない機種なぜ出すのが不思議でならねぇ Uで数倍早くてThunderboltもついてるやつがいくらもあるやん。 もちろんレノボやhp、デルだけども。 >>298 最初に出るのがベーシックとスタンダードだから後からハイパフォーマンスが出る可能性はありそうだ? しかしVAIOは魅力的過ぎる S13を買うつもりで検討していたが、S11に目移りし、悩んでいる間にA12が出た こんなにあれもこれも欲しくなるPCメーカーはVAIO以外に出会ったことがない U搭載してても放熱設計ショボいやつはちゃんと性能出し切れないんだが、それくらいはわかってるよな PDとDP over USB-Cが使えればThunderbolt 3である必要ないし ファン付きのタブレットなんて使う気せんわ 熱いし、ちょっとした音でもうるさく感じるし、放熱口気を遣うし超うざかったわ 昔のVAIOだけど http://ascii.jp/elem/000/001/775/1775505/ パフォーマンスが自慢のiPad Pro、早くても反り返ってる Appleはダメな時のソニー化しているな iPadは動画鑑賞以外に使い道がない。 安いうちは良かったが高すぎだ。 普通にPCが買える A12も防水じゃないし 曲げに強いとも限らないがどうだろう 最終的に脱着方式よりフリップ方式になるように思うよ。 VAIOのフリップ方式は売れなかったんで製造終了なんだろうね >>307 いや今の iPad 歴代でもかなり安い方だと思うが せっかく発売されているんだからA12のレビューを誰かお願いします。 あのスペックで4Kディスプレイ繋いでまともに使えるかは興味ある 普通に遅延おこしそうだがなんか手当てしてあんのかね これ売れてるのかね? 11.6型とか出たら即買いだったんだけど今後発売見込みあるかな? Type-CでDisplayPort信号出すだけでなんで遅延起こすのが逆に知りたい 大阪のソニーストアでSポイント1%+1万円分つけてもらった。 遅延て4Kで60Hz出ないっていう意味でいってんのかね それともType-CのAlt Modeの存在を知らず、 映像信号をUSBに変換して出してまた変換するポンコツと勘違いしてんのか 普通に考えて処理負荷の話だろ https://www.anandtech.com/show/10959/intel-launches-7th-generation-kaby-lake-i7-7700k-i5-7600k-i3-7350k/6 この記事の中盤に、 "HEVC decode support is rated at 4Kp60 up to 120 Mbps (especially helpful for premium content playback and Ultra HD Blu-ray)." とあるからビデオ関連の性能は問題ないんじゃない?マルチモニタ使用時の性能はわからんけど vaio i7-8500Y surface Core i5-8250U(fanless) PCMark 10 Score 3,022 3,311 Essentials 6,682 6,859 App Start-up Score 8,372 8,032 Video Conferencing 5,815 6,419 Web Browsing Score 6,130 6,260 Productivity 5,759 5,009 Spreadsheets Score 6,869 6,597 Writing Score 4,830 3,804 Digital Content create 1,946 2,868 Photo Editing Score 2,409 3,464 Rendering and Visualization Score 1,132 1,936 Video Editting Score 2,705 3,521 ファンレス仕様のsurface proとpcmark 10スコアを比較してみた 両方8GB、スコアは拾い物 3000以上が快適さのボーダーラインだそうなのでvaioはクリアしてる 更に表計算やワード性能はsurfaceを上回ってるので、実用上問題なさそう まあsurfaceのが10万安いけど >>319 TDP25Wというとファンレスでターボブーストは数秒も持たんやろ ペンが磁石でくっついたり本体に収納できたりしませんか? ただペンを一緒に持ち運ぶだけなら ペン無くしそうだからipad proになっちゃいそうです。 ソフトは当然Windowsの方が豊富だからできればこっち買いたいんですが。 2in1もリバージブル、脱着式、フリップ式、タブレットにタイプカバー付けたタイプとあるが、どれが一番使い易いのかな? リバージブルかフリップだと思うんだが >>321 それを考慮してもクアッドコアのが性能が上ってことだろ >>311 ITメディアとか色々な商用サイトでレビューされてるじゃない? どんなレビューを見たいの? >>323 少なくとも変形の気軽さという点ではDuoのサーフスライダーが最強だった >>325 スポンサーのない自腹購入のレビューじゃね? tap11-i3からの乗り換えなら十分かな 一応i7にするべきか 錦糸町のヨドバシで見てきたけど、意外と大きくて重い 業務で仕方なく、という以外で買う奴の気が知れない 膝上使用にコダワリなければ、これでいいんじゃない? ●Core M搭載でLTE通信にも対応、Windowsタブレットが税込29,800円 https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1156140.html セカンドバッテリー付きのキーボードとドッキングしている時は1枚目の写真 それから電源を切って一週間経ったバッテリー残は2枚目の写真 https://i.imgur.com/8zvWHi5.jpg https://i.imgur.com/e8fW5xj.jpg 何一つしてない割には減ってる気がする 発売間もなく飛び付いて買ったのに一週間も使わず放置してたとはどういうことだ vaio a14が3000×2000の解像度で出たら買うよ >>337 高速スタートアップを切る 電源OFF時にUSB充電対応端子から取り外す、もしくは設定でUSB充電を切る 既にやってたらもうだめかもしれんね。 >>339 ついでにA7で7インチFHDモデルも欲しい >>338 仕事が忙しくて、調整する時間ないから買い替え前のPC使ってる、費用を今期中に計上するためさっさと買った。そんなとこ。 >>340 ありがとう 高速スタートアップは切ってない、というかOS周りは初期値のままだ USBやら外部接続するものはACアダプタ含めて何も付けていなかったので、高速スタートアップかVAIOそのものの仕様なのかも。 今度、高速スタート切って置いてみる あ、高速アップデートだけど 大型アップデート後(Creators UpdateとかCreators fall update)はONに戻るから気をつけてね 俺は大型アップデート後にすぐOFFに戻してる ○高速スタートアップ ×高速アップデート (ノД`) A12の仕様見てたけどスリープ時かなり電力消費するんだな >>337 の初期値での減りといい、これは初代P以来?のお漏らしか? 毎回VAIOってお漏らしが問題になってる気がするな タブレットのバッテリー交換て5万円ぐらいかかるとか聞いたけどこれもそのくらいかかるの? 使い捨てとかは出来る値段ではないと思うしな 一応、下記のサービスあるけど、A12はワイヤレスキーボードのも併せて交換すると×2なんだろうか? 内蔵バッテリーパック交換サービス サービス概要 お客様ご自身でバッテリーが交換できないバッテリー内蔵タイプのVAIOを対象とした、新品バッテリーパックへの交換に関する修理サービスです。 バッテリーは充電回数、使用期間により少しずつ充電能力が低下していきます。内蔵バッテリーの駆動時間が短くなったと感じたら、こちらの修理サービスをご利用ください。 料金とお支払い方法 ご利用料金 本体1台あたり:15,000円*+税 * 作業技術料、消費税、梱包費用、および往復の送料も含みます。 >>344 教えてくれてありがとう! 明日、やっと休みなので試してみます バッテリ交換する人になら既存品と交換条件にして 安く変えてあげればいいのにって思うけど 生産上の都合か、クレーマー対策でこうなるのかねぇ >>353 マジか! キーボード単体で販売してるけど、バッテリーのために買うにはちと高いねぇ しかもALL黒エディションの俺、涙目 まぁ、その頃には新しいパソコン探すか、保証外の交換業の人にお願いするかね 仕組み上へたりやすいであろうキーボードバッテリーが交換不可ってのはきついよな CPUの性能向上が5年前から実質頭打ちだし、 野心的、冒険的な機種もないから買い換えようと思わんのよね VAIO Pのフットサイズ・キーボードに、 フレキシブル有機ELにより本体を巻くように折りたためる3:2比率の画面とタッチパネル そんなモバイルPCの方が欲しいなぁ A12 ノートパソコン史上最大の神機の予感 レッツノートは20万でぼったくってる場合じゃないな nasne8台、ペンタブ、office、動画、持ち運び全てこなせるてヤバくね? バッテリーが弱って来たら買い替え時かもしれないが、スマホならいいがpcは高すぎ 着脱式はキーボードを探す必要があるからな。 フリップ式が最強じゃない! >>361 それがあるんで高性能にもうこだわらないわ 適当にカスタマイズしたら50マン超え高すぎワロタwwwwwww モバイルはサブマシーンなので安いやつで良いと思う。 これもう遅いかも知らんが話題のpaypayでは買えないのかな 20%キャッシュバック オールブラックとか公式サイトのみ? 動画見たがなんか分厚くてダサいな 特にキーボード部分 端子をUSB Type B&Cだけにしてキーボード薄くしたらもっとスマートで完璧な端末になっただろうに タブレット部分が熱持つようになったらどうやって冷やせばいいんだろうか 普通のラップトップはアルミの板の上に載せて冷やしてるけどさ… ヘタしたら俺の乗ってる中古車よりも高い値段になるわありえへん レッツノートの悪い部分だけ真似してどうするての RZ6買った方がマシ なんていうかVAIO買えばこんなことができるて部分がないのがな‥ 持ち運ぶにしてはデカイし液タブとしては微妙、vaioTVの恩恵もマルチになったことであまりなくなった 特化するとユーザーが絞られるんかもね ところが一方で汎用性も故意かしらんがどことも削るんだよね キーボードとかbluetoothモードもつけて欲しかった 見た目悪いがXZがほぼこれの上位互換でしかも案外安い このCPUで4K60fps(Type-C出力)問題ないんだろうか 仕様だと 3840x2160 60Hz対応 って書いてあるけど 徳島店長のブログだと 30Hzしか設定できない って書いてあるな 動画出力とかグラフィック性能についてのインプレはほしいね いいなぁと思ったらi5にしたら偉く高くなった こんなんならs11アウトレット考えるわ ヨドバシで触ってみたらよい感じだったからポチった。納期約1か月 徳島店長教えてくれた人ありがとう。 でもあのサイトでわかったのは @本体のHDMIからだと1920×1080が限界で2540×1440は実質使えない A"ドッキングステーション"経由の出力で3840×2160ただし30fps なんだけど 自分が知りたいのは Bタブ本体のTypeC端子から「TypeC↔HDMI変換」で映像出力する際の仕様 なんだよね。 本体だけだとHDMIでフルHDが限界っぽいしどうなんだろ TypeCになったとたんに4K60fpsいけるとも思えんし・・ ドッキングステーションなんて買うつもりないからなあ >>388 店長Twitterやってるから聞いてみれば答えてくれるかもよ >>389 聞いてみたけどコネクタもってないからテスト出来ないだってw このネタも記事にしてとだけは言っといた。 >>388 まだ手元に届いてない人なんで的外れならごめんなさい。 typec→displayportはだめなんですか? 60fpsへの言及はないけど、4kは対応っていう情報だし。 >>391 サブとしての出力先4Kデバイスが「TV」なんで displayportがないんですよ(HDMI端子のみ)。 なので今回のケースでは typeC〜HDMIのパターンが知りたい感じです。 >>392 なるほどです。 明日発送予定なんで試せたら試してみます。4KディスプレイにHDMI入力あったかな… 期待しないでください。 そういえば徳島店長さん、店頭支払にPayPayは導入しないのかね? キャッシュバック終わったら誰も使わなくなるんじゃ無い? キャッシュバックはじまってそれ消費する数か月で糸冬了 着脱式は、キーボードが必要な時に探して持って来て取り付けるのがめんどくさい。 取り外したキーボードが単体で使い道がない。 モニターを反転させて取り付けた場合セカンドバッテリーが使えない事に気づいた。 >>337 ですが、 購入してから放置シリーズ あれから10日経った本日のバッテリー残量 思ったほど減ってない! https://i.imgur.com/GFJeejF.jpg いずれの時もシャットダウンしてた(つもりな)んだけど、最初の方は減りが早かったなぁ 11/24から16日間充電無しほぼ放置で総バッテリー50%残ならセカンドバッテリーの意味もあるかなぁ サイバーマンデーでOfficeも買ったからそろそろ設定しようかなぁ。歳とるとワクワクより面倒くさいが先に来る サイバーマンデーでOffice安くなってってたか? >>402 10%OFF&3千円キャッシュバック サブスクリプションのやつ Officeもバージョンアップ版なくなってから割高感あるし、ONEドライブ1TB付くからパッケージじゃなくていいやと https://i.imgur.com/7KRO1ts.jpg キーボード(バッテリ有)からVGAかHDMIで外部モニタにつないでるときに タブレット部だけ取り外して歩きながらスライド送るみたいな使い方ってできる? >>403 3000円キャッシュバックもあるのか まだ届くの先だけど買っておくか ありがとう vaiotap11が限界だからこれに乗り換えたいがUSB部分のカバーが外れたのとACのコンセントが他と併用してて行方不明だから下取りでどう影響するかが気掛かり >>404 ワイヤレスでできるのはキーボード機能だけだって。 >>408 ありがとう Bluetoothかなんかでつながってるんだろうけどなんかいろいろ制限あるんだな やたらと指紋が付く感じがするんだが キーボードのタッチはいい。 値段は高すぎ VAIOtapって結構昔のだよな 俺も早くduoの替えになるVAIOが欲しいわ ちょうどヤフオクにオールブラックが出品されてて、あと15時間くらいだからウォッチリストに入れておけば? Type-Cのディスプレイ出力はDisplayPort 1.2だから4K/60Hzいける DisplayPort Alt ModeというType-Cの拡張仕様を使ってCPU(内蔵GPU)からの DisplayPort 1.2のネイティブ信号をそのまま流すから遅延はない USBで遅延するイメージがあるのは、ディスプレイ信号を一度USBのデータ信号に 変換かまして接続するモバイルディスプレイとかがあるからと思うが、 DisplayPort Alt Modeなら遅延はない ドック経由のHDMIの出力解像度が制限されるのはこれもネイティブじゃなくて ドッキングのために一度データ信号に変換かましてるから 本体のType-C→HDMI変換は、Type-C→HDMI 2.0対応の変換ケーブル使えば4K/60Hzいけるはず もちろん4K/60Hz表示したいならディスプレイ側もHDMI 2.0に対応している必要がある VAIOはビジネスおじさん向けになってしまった感じがあるな しょーがねーじゃん、Zで喜んでたような連中では 買い支えることが出来なかったんだから 事業を軌道に乗せるためにビジネス用途にフォーカスせざるを得なかったってコメントしてるぞ で、それが適ったから色々やりたいって匂わせてきてる 今日明日にどうこうはないだろうけど期待して待つんだね ま今どきノートPC買うのはビジネスおじさん層しかいないんだろう 2in1パソコンは値段が上がりすぎたiPadを駆逐するんじゃないの? >>403 それできるのWiGigつんだやつくらい 無線で有線LANも外部ディスプレイもつなげる >>422 一般的なビジネスマンは個人PC禁止なんだな >>426 きほんNGだけど、ネットワーク自前条件で使ってる。支給のスペックで仕事にならん。 量販店の店員が純正ペンはVAIOロゴが入ってるだけって言ってたんだけど売ってるワコムペンのどれにあたるんだろう? この機種以前にUSBType-C映像出力できるvaioってあった? >>423 上回るスペックにしたらiPadより高くなるじゃん A12って、車の中とか揺れる環境で使ってもグラグラしないの? 店頭で見てきました 画面比率が16:10だったら良かったですね、横長すぎます それ以外は魅力的なPCだと思いました ms officeとかとっくに横長画面向きにインターフェイス変えて来てるよ SurfaceにYプロセッサモデルがあれば良いんだがな...。(GoはPentiumなので×) あの薄さにUプロセッサなので発熱がネックになる Yプロセッサが良ければSurfaceそっくりのEVE Vというのがおすすめ Surfaceに劣ってるところといったら僅かに重いぐらいかな >>440 今Surface Pro 4使っているので第8世代のYが気になっているという感じで また第6世代でも無いかなという感じ(バッテリー持ちが良いものにしたい) Core M、普段はTDP5W枠で動作、ユーザーが許した環境下(AC接続時など)のみTDP15Wまで拡大して、 Uシリーズに匹敵する性能を引き出す「Vaio Special Performanceモード」とかやらんかしら… キーボードにもCPU、ドッキングでタブレットがディスプレイ化 それもピクチャーinピクチャー 12/08注文、納期1/11 年末くらいにならんかねえ… 4K60hz対応のtypec→HDMIケーブル差したけど、4K29hzになりました。仕様かケーブルが悪いか…。 こっちは11月30日注文だけど12月20日出荷予定。もちろんまだ来ない。 15日注文の17日着だわ 価格でsurfaceと迷っていたのがアホらしい... 下取り宣言したけど、これって取りあえず待っていればいいのかな? >>449 すいません。DELL P2415Q で試してたのですがこのディスプレイの初期ロットは60hz非対応だったみたいです。 そのため、A12の検証はできませんでした。 >>453 わざわざどうも。 しかし同じ製品で初期ロットは仕様が違うとか あるもんなんすか?現行ロットは60fps対応とか? これはXPERIA Tabletの代わりにはなる? >>454 453じゃないけど、ロットとか関係ないんじゃない HDMIでは30HzってWebで見られるスペックに明記されているよ 少し前の4Kディスプレイはこういうの多いよ ちゃんとHDMI 2.0対応を確認しようね・・・といっても HDMIのバージョン表記自体されていない製品がほとんどだけどね 頭カチカチで融通が利かない典型的ダメ理系人間のHDMI Forumのお偉いさんが 「HDMI 2.0対応とかHDMI 1.4対応とかいう呼び方は正しくないからやめろ」 といったのでこういうことになった ああ つまりHDMIという記載がそもそも間違いなんだ ちゃんとHDMI1.4だのHDMI2.0だのかけってことだな 対応させるのではなくそういう規格の端子ってことだな 若干USB-Cににてる スレチだが、下記みたいな状況で試せなかった次第。 https://www.dell.com/support/article/jp/ja/jpbsd1/sln306595/p2415q- と-p2715qモニターでhdmi-20接続にて4k-x-2k-60hzをサポートできるような設定方法?lang=ja >>462 なるほど、2016年2月以降に販売されたP2415QはHDMI2.0対応してんのね。 Access2016でタッチパッドの2本指スクロールがうまく動作しないんだけど なにか対策方法ある? 60Hz出力出来たとして こいつのスペック的にGPUパワー足りるの? やめろDP遅延なしおじさんが来るぞ VAIOもゲートキーパー飼ってるのかな Windows 10の画面DPで60Hz出力するだけで何で遅延があると思うのかがしりたいよ 具体的にどんなPCなら遅延するんだよ、遅延したことがあんのかよ 動画見るしか興味ない人が 4K 60p を再生できるのか質問してるんだろう どちらかというとモニター出力して5000万画素のRAW現像したい 外部モニターメイン、A12を補正用タブレットとして使えればベスト オンボード系GPUにこれやらせると、以外と負荷が掛かって処理が遅くなることがあるのよね。 ただ出力してるだけで負荷がかかって遅くなる説の人だったか A12でUHDBD見れるかと思ったけど駄目だった。intel uhd615では無理っぽい。 第7世代はYプロセッサは無理なのは知ってたけど、第8世代Coreならいけるかもって思ったんだが。。。 あ、ちなみにusb typecからhdmi2.0への変換は4k 60pいけた tvはbravia 55x9300dね。HDRは未対応だったけど(tvのファームウェアは最新版) アダプタ買うときにhdmi2.0対応もしくは4k60p対応か見ないと失敗するぞ >>474 少なくともソニーストア銀座にはあるはず >>474 VAIO売り場さえあればヨドにもビックにもあるよ >>464 のHDMIのバージョン表記についての記事を読むと バージョンHDMI1.4、HDMI2.0という規格が有っても仕様が広く、 機器側がそのバージョンの仕様の全ての機能を実装してるとは限らないと USB Type-Cのポートも同じような問題を抱えてるな USB3.1Gen1、Gen2、Alt Mode、USB PDの組み合わせで全て実装されてるとは限らず Thunderbolt3でも給電能力の有無があったり >>473 4K60p出力できた変換ケーブルの商品名は何でしょうか? これ、解像度が1920x1080なのが惜しいな… タブレットとしての利便性を考えるともうちょっとスクエアというか、多少値段が上がっても2048x1536とかの画面なら、喜ぶ客はもっと多かったと思う >>473 HDRはDisplayPort 1.4以降かHDMI 2.0b以降で対応だから、 Type-C(DisplayPort 1.2)からの変換では裏技でも使わないかぎり無理 >>483 それで60p出せたんですか? その商品あまり評判よくないのでパスしてたのですが… >>484 値段も安かったから、お試しで買ってみたら問題なく動いた。 質問だが、これでのエロゲは快適? 寝転がりながらの操作性が知りたいんだが。 ちんちんしゅしゅするなら、椅子にちゃんと座りなさい 昔ながらの紙芝居は楽勝だろうが、逆に言うとそれ以外は止めといた方がいいだろうな CPUの種類が種類だし描画処理もiGPUだし 昨日やっと届いた! オーダーするとき血迷ってペン付けなかったんだけど市販ならBamboo Inkを買えばいいのかな? 比較できる人なかなかいないだろうけど純正ペンの方が良いとかあるだろうか? おめでとー 今はその製品独自の技術なんて実装難しいので ワコムなら普通に使えそうな気がする >>491 Lenovo X1tabletやyogabook c930に付いてるペンも使えたから案外大丈夫な感じ まだほとんど弄れてないけどやっぱりペンいいよね Amazonでbambooかソニーストアで純正か年明けまで悩むかな 昨日やっと届いた! オーダーするとき血迷ってペン付けなかったんだけど市販ならBamboo Inkを買えばいいのかな? 比較できる人なかなかいないだろうけど純正ペンの方が良いとかあるだろうか? まだほとんど弄れてないけどやっぱりペンいいよね Amazonでbambooかソニーストアで純正か年明けまで悩むかな 我慢できずにA12購入! 4年あまり使ってたPRO11もさすがにへたってきたし 2コアで快適操作に不安があったけど問題なし! むしろファンのノイズがなくなって快適度が増した感じ これからヨロシュウ! スピーカーはキーボード側にもつけてほしかったな。音量あげると物足りない。 VAIO社製になってからマイソニーの製品登録って出来なくなった? カスタムした奴が届いてるんだけどページで型番からの検索にA12が出てこないんだが いずれソニーファイナンスとかからの支援がなくなれば ソニーストアでのCPも、やがては販売自体もやらなくなるんだろうね ソニーの販路と後ろ楯があるから法人がバンバン売れてる訳であって年寄りが経営権持ってる企業ならVAIO買い続けるだろう レッツノートかVAIOがほぼ二大勢力で社風で選択するPCは自ずと決まるからまぁしばらくは安泰でしょ 子会社化せざるを得なかったとは言え復権調子でみすみす利益手放すようなことはしないでしょう? docomo arrows Be F-04K Part5 ・ 238 名前:SIM無しさん [sage] :2019/01/02(水) 14:14:12.45 0 富士通の販路と後ろ楯があるから法人がバンバン売れてる訳であって年寄りが経営権持ってる企業ならarrows買い続けるだろう 腐った林檎アホンかarrowsがほぼ二大勢力で社風で選択するスマホは自ずと決まるからまぁしばらくは安泰でしょ 投資ファンドせざるを得なかったとは言え復権調子でみすみす利益手放すようなことはしないでしょう? 格安勢のDIGNOやARROWSは厚くて余白だらけでジジババ用スマホにしか見えない 一方隣に並べてある中国勢は廉価品でもスタイリッシュさが異常 とくしまオンリーワンのレッツノートやVAIOは厚くて余白だらけでジジババ用パソコンにしか見えない 一方隣に並べてある外資勢は廉価品でもスタイリッシュさが異常 富士通使ってる会社は確かに多いと思う 林檎使ってるとこは余程儲かってんだろうなと思う 電話じゃないけど、営業関係でiPad持ち歩いてるのは結構多いな。 PCから置き換わったところも割と見かける。 1,2年くらい前かiPadあればカメラPC書類らが一つになって荷物が軽くなりますよーとかいうCMめちゃくちゃ打ってたな 授業や会議も録音できるノートでバッチリ!みたいな 営業職とか現場に散ってデータばら蒔くor収集してくる末端の人達にはまぁうってつけに聞こえるよね 会社でPCは古い!iPadで十分!とか言ってた奴らも いつの間にかそんなアホなこと言わなくなったな 以前通っていた動物病院はしばらくVAIO SZ使ってたが、 途中でiPad(小型サイズ)に切り替わったかなんかで、 先生が会計明細作ってるときは遊んでるように見えた ソフト開発、経理、経営、営業、事務、一通り全部やるけど 最近はスマホとノートPCで完結するようになってきた iPhoneとVAIOZだけどなw タブレットはキーボードも一緒に持ち運ぶとノートの重さと変わらなくなってくるのがダメだと思う >>515 さん、また遊んでる とか思われてたりして >>516 いっそのことK/B持ち歩かなければいいのでは ipadのように使えばええ >>518 1920*1080 なんて使い勝手の悪いタブレットはねえぞ >>519 アスペクト比の話? ipad以外のタブレットなんてみんなそんなもんだぞ 解像度が欲しいなら外部委託モニター使えば良いんだし 会社のノート持ち歩かなきゃいけないけど個人の作業は個人のPCでやりたい時には泥タブ使ってた それがWinなればやれることは増えるので、そこに価値を見いだしてる >>520 >>ipad以外のタブレットなんてみんなそんなもん 平気で嘘を吐く精神構造って何なの? 朝鮮人なの? 電源つないで使っていると、キュルキュル音が鳴ってるんだけど、みんなこんなもん? 液晶側から鳴ってて、USB-C、ACアダプターどっちをつないでも鳴る。 使い勝手の悪いフルHD解像度でタブレットを名乗る悪い癖が直らないのがVAIO winタブの時点で使い勝手の限界あるから、なんとも…。結局ipadとpc持ち歩いたりするし…。 解像度高いと使いづらいソフトを仕事で使う人とかもいるからフルHD需要もないわけではない。4Kなら解像度半分でフルHDにできて解消なんだけど。 VAIOさんはあえてSurfaceと違う方向行かないと生き残れないだろうからしょうがない部分もあるのでは。 もっともA12キーボードがSurface用で販売されたら爆売れだろうな。 >>525 >解像度高いと使いづらいソフトを仕事で使う人とかもいるからフルHD需要もないわけではない。4Kなら解像度半分でフルHDにできて解消なんだけど。 そういうことじゃなく他社さんはタブレットは16:10とか4:3にしてるでしょ >>526 そういう意味でしたか。 VAIOもZ canvasはその路線だったような。 多分A12は液タブ用途でなく、ビジネスで顧客のサインができるとかの意味でペン対応させたんだろうな。 筆圧とかのスペックいいからちょっちもったいないけど。 逆にフルHD以上のモバイル重視なタブレットPCってなにかあるのか? SurefaceBookぐらいしか無いだろ 売れないと即座に倒産の危機だから無難な16:9を選定してるんだとは思うが ビジネスなら16:10、4:3、3:2がベターなのは間違いない タブレット用途以外の普通の文書作成でも縦解像度が不足ケースは多い A12は合体機構のため、タブレット表面下部に画面にできない部分があると思われる。だからワイドなフルHDって可能性も…。 >>529 自分もSXGA+のThinkpad重宝してたから縦解像度のありがたさはわかるけど、ビジネスユーザーの総意ではないと思う。 >>531 そういったウンチクを談るのがVAIOユーザーの声だったんが 今や、法人でオタクくんから逃げたら良いからね 文句だけの人と それなり物のつくったら金払ってくれる人と どっち選ぶ(・ω・)b 年末に届いて一通り環境移し終えたけど 今でもたまに見づらくてSXGA+のThinkPad立ち上げたりしてる・・・ やっぱワイド画面嫌いだわ しかしワイドではないCore i世代のノートってどれくらいあるのだろうか。 TOUGHBOOKかLet'sのR9くらいしか思いつかないのだが... 今はVAIO離れてSurface使ってるけどこれもそろそろ新しい機種に取り替えたい 明日発送らしい 予定より10日早くて動揺してる… atok19出てからでも良かったんだが けど、いまやMacbookが16:10でしょ?Matebookも3:2だし。 16:9に拘ってる意味が分からん コストだけだろ ソニーの無能社員に思想なんてない 安いパーツを使ってるだけのボンクラ社員 >>538 仮にコストが問題で16:9を選んでるなら「『快』に拘る」なんて偉そうに掲げないで欲しいわな 仏作って魂入れずもいいところ そいえばアキバのイオシスに「あの」VAIO Phoneが大量入荷したらしいね さんざんデザインがどうのこうの言って箱だけ発表して本体は東芝のOEMだったという・・・ 16:10や3:2、4:3のアスペクト比に『快』を感じる人が少なかっただけじゃないの? 下側に脱着機構を内蔵する分、縦方向にスペース確保しなきゃならないのに 16:10のパネル入れてサイズが大きくなるのを避けたかったというのも有りそうだが >>538 え、君はまだソニーが作ったと思ってるの??? 16:9しか作れないのはコストの問題じゃなくて、 この程度のメーカーじゃ規格品以外のパネルを調達できないからだと思う 基本ビジネス向けだからコンシューマとは相容れない。 次回作はようやっとコンシューマ向けで作ってくれそうな事仄めかしてたから落ち着いて待とう。 >>549 hdmiの長いケーブル持ってるとこは少ない そもそも完全にビジネス向けに割り振った筈のProを新たに新設した癖に何でまだ既存の方にもVGA載せてるのか 自由→法人特化で赤羽副社長の自意識過剰自己満足製品出荷中止する自由を手に入れた >>552 ビジネス用にしたはずのProでVGA端子が無くて不便した声を汲んで改善した結果でしょ Sスレでもたまに話題になるが、ビジネス用途の方がレガシーポートの出番が多いというね 出張先でUSB Type-C(DP Port)、HDMI、VGAどれが使えるかわからんし >>553 こんどはA12のスレに居着くのか・・・ 直付けポートがVGAなのは、会議室用のプロジェクター関連の方が入れ替わらないと 新しいポートには出来ないだろうね。 最近でこそHDMIのポートを備えるものとか増えてきたけど 会社の備品なんてそうそう更新出来るものでもないし んでも、VGA-HDMIとかVGA-DP変換アダプターをA12につけりゃ良いだけのような気もしてる >>556 VGAがアナログRGB信号なのに、変換アダプターを付けたらデジタル信号に変わるか? 昨日届いてセットアップは終わったけども なぜか無線のUSBマウスで認識できないのがあった(もう一つは認識した) 一太郎とATOKの連続インストールすると途中で再起動がかかる(別々に入れたら入った) おかしかったのはこの辺 >>528 まさに俺が其の理由でSurfaceBook買ったわ… もしA12が2048x1536とかだったらこっち買ってた A12、もう少し安ければ検討するけどこの値段だったらもっと別のメーカー選ぶよ…もうちょっとなんとかならなかったのか。 という人を相手にしてると安売り競争に巻き込まれて立ち行かなくなったからじゃないの? 日本メーカーのは本当にコスパが劣悪でどうしようもない ビジネス用途で買う奴が少数 個人用途としてはVGAが邪魔、太ベゼルが微妙 そら過疎りますわ バイオらしさが薄い でも実物みると結構良いよ俺は要らないけど バイオらしさが薄い でも実物みると結構良いけどODM感で俺は要らないけど >>571 1920 ×1080のタブレットに全く魅力を感じない マーケティング担当者は馬鹿丸出し 互換性保ったまま、タブレットアップデート、キーボードアップデートしたら神。 >>573 タブレットモードなんてオマケだと思って作ってるようには見える 4Kは過剰としても、今時なら最低WQHDは欲しい いつまでWQXGAより狭いゴミ解像度に執着しとるんやろ 他のPCでできない機構やら開発やらで20万強してるんだから妥当なところでしょ これでお前らの不満解消するようなもの出たとしても30万40万になったらどうせ買わないんだろ? 買ってもらえる範囲で夢見れる変態パソコンの落とし所よ 変態機構でタブレットとしても使える (ただし縦長すぎてタブレットとしては使えない) タブレット部分のバッテリーが死んでもコンセントに繋げて使用できるなら買ってる >>580 バッテリーが死んだらACアダプターからの電源入力が使えなくなるの? a12に被る製品って無いのか 中華メーカーで似たようなモデルでたらいいのに LG gram 17インチ 1340g https://getnavi.jp/digital/344089/ vaioも、こんなニッチ過ぎるヘンテコ機能の開発に力を入れるなら、LGみたいに軽量化の王道を歩んで欲しかったわ 2in1への回答としてはかなりいいと思う。他のメーカーもマネしてくるかもしれん。 ただ個人的には画面解像度と、性能が足りないので買わないけども。 sx14は解像度と性能はまあ、だけどタッチパネルないよな、うーん・・ >>585 タブレットだと16:9は細長すぎるんだよな 紙の規格(約1.4:1)に近い3:2あたりが望ましいと思う タブレットでOSがWindows10でこの画面サイズだったらこの解像度で充分かな 本体のサイズはA4用紙に程近いから収まりがよさそう A12は機械的なギミックとしてよく出来てるんだろうけどデザインとしてはダサすぎる Duoとかフリップzもそうだけどそこら辺の落とし込みの甘さが国産って感じ >>588 たんに見慣れないからそう感じるだけでは? Duoなんて傍目にもスマートだと思うけど。ディスプレイ部が滑らかに持ち上がるように入念に調整されてたり。 >>588 の思うダサくなくて落とし込みの甘くないPCが何なのか気になるところ タブレットとしては使えない縦横比でタブレットを売りにする滑稽さ 自分達では作ったものを使ってないんだろうね 俺もこの縦横比は無いわwwと思うが、 ファン以外誰も買わんような機種の個別スレなんだから 欠点バカにしても誰も面白くないし 良いことだけ書くべきだと思うわ SONY時代のvaioはなんかかっこよかった シリンダーデザインとか duoも好きだぞ ソニーの末期は今の路線に近かったような…。ネジ隠し有無とか違いあるけど。 vaioって機能美と純粋な美しいデザインのバランスが良かったんだと思う。コモディティ化の波に飲まれないよう必死に前に進んでた。そういう意味ではA12は久し振りにvaioらしい。 キーボードにGPUとか載ってたらVAIOらしいと思った >>597 ソニーのカタログスッペク詐欺に乗る鴨という犬 タブレットとキーボードの分離型で キーボード側に外付GPUが載ってたらVAIOらしいねって話でしょ 分からん人がいることが不思議だ そりゃ実現すれば面白いが 分離グラボってどうやって動かすんだ? VPCZ22みたいな感じか いや、使いづらいんでディスプレイ側で良いです >>603 SurfaceBookとかそんな感じじゃなかった? >>603 今すぐ Power Media Dock をググって調べるんだ いやいやSVZ持ってたからあのケーブルがボトルネックになってたのもよくわかってる だから分離グラボなんて実際無理でしょ 持ってて使っていたなら 「どうやって動かすんだ?」 という質問にはならんだろ tb3接続のGPUボックスもベンチマークだといい結果になるそうだがいざゲームしてみると使い物にならないそうね 何が原因なのかしら >598 昔のVAIOには外付けGPUがあったんだよ >>607 キーボードに載せればケーブルいらないじゃん >>609 外部GPUでグラフィックスの負担が軽くなってもCPUの能力が追いついてないんじゃないか? >>609 SurfaceBookとかでもそうだけどグラフィックの膨大なデータをさばくにはtbでもバスの性能が足りないってことらしい。 corei7熱すぎ。90度とか普通になる。夏が怖い。 こんなa12を開発する余力があるなら、なんでvaioPの後継を作らんの? ワケわからん >>618 タブレット裏面の一部がとても熱い。 フリーソフトでcpu温度はかると90度越… >>619 個人的には凄くほしい。 けど、GPDとかと真正面から勝負すると負けなくても利幅が取れないのでは? vaioPやvaioUの後継には30万とか出してくれる人いないだろうし。 >>619 Aは法人向けに継続的に売れると思っているが Pは法人個人共に対して発売した時に少しだけしか売れないと思っているからだろ 俺はP出たら買うがそれでも買う人少ないだろうなと思うし P出すとしたら、Windows on ARMがある程度使えるようになった頃合いなんじゃないのかな? 今更Atomってわけにもいかないし、かといってCore Mは伸びしろがない割に単価の高いCPUで採用しにくいし gram17みたいな尖った軽量機を頼むわ 17インチタブレットとかを1キロ以下で作ってくれよ >>624 大画面・高解像度ディスプレイを求める層は、もっとグラフィックや処理能力を重視すると思うよ もちろん画面、性能は重視したいが、1キロ程度のPCはモバイル前提だからその辺のバランスと割り切りが難しいとこだな。フルカーボンフレームとかで軽くできても高すぎたら売れんだろうし。 画面入力あればかたがつく なぜ未だに1CPUで何でもやろうとするのか 実際レタッチ用途でこの機種使ってる人おらんの? スペックだけの机上の空論だけでなく実用してる人の使い勝手具合が知りたい 色々希望をカスタマイズしていったら、総額で25万くらいになった。買うか迷う。。 ブラックエディションがキャンペーン中ってなってるけど通常時よりいくらか安くなってんですか? 8年使ったVAIOがぶっ壊れたからこれ買おうと思ってます Yコアはともかくとしてi7-8565UでもCPUパワーが足らないのはすごいな 4Kって重いわw でも2倍で使うだろうからそれほど負荷がかからずに使えるか? >>636 sonystore?vaio.com? どちらもほとんど全品なんらかのキャンペーンだからよくわからん。 ただキャンペーン詳細は書いてくれてるからちゃんと読めばお得度合いがわかるはず。 自分は11月にオールブラック予約したとき、大阪のソニーストアで1万ポイント+1%Sポイントもらった。 https://www.herbis.jp/event/index.php?y=2018& ;m=11 先週の土日、ヨドバシでも1万オフキャンペーンやってた サーフェスにするかVAIO12Aにするか迷うけど・・・ ネット、youtube、ワード程度なら 12Aでいいよね? A12のほうが少し割高感あるけど、店頭で見て気に入ったほうでいいと思う。 >>639 マ? 先週末行ってたけど値引きどころかポイント還元すら皆無だったよUMEDA >>643 3月3日(土)と4日(日)で週末限定店頭割引きって、1万円引きだった。ポイント還元は、確かなし。 ヨドバシカメラ新宿本店。 ビックカメラは1%還元。1%でも2000円くらいだから、小さくはない。 SONY直販だと、「Core i5」で1万引き・「Core m3」で5千円引き。 1万以上は値引きしないか。。。 そして、なんで「Core7」の割引きはないの。 Sシリーズではi7の割引あるからそのうちあるかもよ 年初に注文して先月納品になりました。 でワイヤレスキーボード電池付きなんだけど、これ、電源スイッチあるの気づかなかった。そんで、電源スイッチを切っておいたんだけど、なぜか放置しておくと電池減ってない? ひょっとして電源OFF時のUSB給電ONにしてる? >>652 してます。それが原因?確かにキーボード側にもUSBあるね。 >>649 キーボード側のバッテリーはタブレット側のバッテリー残量を監視みたいなことしてるから 1日5%から10%減る感じ そして残量2%以下になるとそこから減らなくなる タブレット側は1日1%くらい減る >>653 電源OFF時にUSB給電するとUSBを常時見張ってる形になるから1日で数%バッテリー減るよ この機能は切ったほうが良い >>655 切ってみました。 あとキーボードの電源切ってもラップトップモードでキーボード使えるんだね。。知らなかった。 ビックピーカンで実機触ってきた アイドル状態のはずなのにカメラのあたりが異様に熱かったんだけど どれもあんなもん? ビックピーカン…懐かしいな。vaioU1予約したな。 分離したキーボードが、他のPCの外付けキーボードになれば嬉しい。有線でも構わない。 上でキーボードの電池がすぐなくなる者です。 キーボードの電源切って、USB給電もOFFにしたんだけど、やっぱり1-2日で空になっちゃう。。故障かな? そんな分かりやすい不良出すって、ちょっとガッカリ… >>660 そりゃ初期不良でしょ それか自分でできるバッテリーリフレッシュで改善するかも >>660 調べてみた。キーボード電源切った後再度キーボードとタブレットをノートPCモードで接続するとキーボード電源は勝手にONになる。ノートPCモード意外で接続だとONにならないみたい >>663 意外→以外。 要するにノートPCモードだとキーボード部からタブレット部に常に電源供給してるから空になるのでは? キーボードバッテリーなしモデル買ったから、アドバイスできないけど、タブレット部もvaio伝統でお漏らしは大きい。 根本的問題はそこだと思う。お漏らしが極限まで少なかったら、キーボードバッテリーが減る料も少ない訳で… あとはキーボードバッテリーだけならアプデで改善の可能性も微レ存。 自分はワイヤレスキーボードモデルで USB給電OFF、高速スタートアップOFFの完全シャットダウン運用だけど>>654 に書いたとおり。 スリープは使ってないからしらん >>663 訂正。 キーボード部電源を手動OFFしてタブレットを装着するとキーボード電源はONになる。再度タブレットを外すとキーボード電源はOFFになるようです。 >>667 サポートのアドバイスでBIOS初期化してみた。後でどのくらい減ったか確認してみます。 今日到着したんだけど電源入らん 初回はフル充電必要だったり電源ボタン強く押し込むとかなのかな やっぱつかねー、4月からの予定に間にあわん 出荷前にチェックしないのかよ 40万円もホイホイ出せる身分じゃないので… 代わりに1万円の中古Windowsタブレット買っちゃった… ごめんなさいちょっとサバ読んだ https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1173358.html ちなみにメイン機もソニーストアのアウトレット6万円VAIO F(Windows 7)という貧乏仕様です 時々キーボードが無反応になる でも分離させると反応する、なにこれ 端子に埃かなんかつまってて物理的に接続して使ってるつもりでも無線になってるんじゃない? もう見てる人もあまりいないかもしれませんが、一つ質問させてください。 VAIO A12 を購入し、それなりに便利に使っているのですが、どうしても スピーカーからの音があまりに貧弱&劣悪で、もしかして故障かもしれないと 疑っているのですが、皆さんの A12 の音回りはいかがですか? 公式ページでは「迫力のサウンド」とか書いていますが、何かの冗談かと思うくらいに 薄っぺらい高音のみのひどい音です。iPhoneの方が何百倍も良い音がします。 もしどの個体もそんな感じなら諦めて使うしかないと思うのですが、「いや、 自分のA12はめちゃ音いいよ」という方がいたら是非教えてくださいませ。 へー、音の良さは強調されてたからそれは俺も気になるなー。 A12が出たのと似たようなタイミングでこっちはipad pro買って凄い音良いなと思ってたんだけど、iphone以下って事はipad proとの差は相当でかそうだな… >>680 ステレオだから迫力があるって理屈かな。自分のも音しょぼい 昔のVAIOはその辺イコライザで補正してた記憶があるけど、もうしないのかなー ノーパソはVAIOに限らず実用に耐えられるような音質にはならん 軽さとのトレードオフだから仕方ない >>681-683 先ほど近くのソニーストアに行って、展示されていた A12 の音質を確かめてきました。 結果、やはり自分のものと同じ残念な音質でした、、、、 ノートパソコンの音は軽さとのトレードオフということは理解していますが、 これまで所有していた Lenovo や HP などの 2-in-1 と比べても明らかに 音質が劣ります。 別に高音質を求めている訳ではなく、「それなりに」許容できるサウンドなら 何も言うことはないのですが、A12のスピーカーは自分には(悪い意味で) 次元が違うレベルだと感じています。 ビジネス用途には大きな問題はないので、個人的には諦めて使う予定ですが、 音質などを気にされる方は、必ず実機で音を確かめてから購入されることを 強くおすすめします。 軽さとのトレードオフではなくて筐体体積とのトレードオフだろ >685 筐体体積的には iPadよりもあるはずですが、搭載しているスピーカーが違うんでしょうね。 Surface Pro なんかともそれほど違わないと思うのですが、音質の差には驚くべきものがあります。 いずれにせよ、どこで妥協して何に価値を見出すかということかと思いますので、 自分の場合は十分に実用的な機種として使えていることを最後に補足させていただきます。 (音が良かったら、私見ですが本当の「オールラウンダー」になったことでしょう。) 音は最大音量だと残念な感じだけど、小さい音はそれなりに良い音だと自分に言い聞かせてる。 音が気になるならヘッドフォンなりインイヤーなりつなげればええ >>688 そうですね。最初はかなり残念な気持ちがあったのですが、割り切って常時イヤホン使用に切り替えました。 そうしたところ(当たり前ですが)素晴らしい音で、これからはイヤホンが手放せなくなりそうです。 クライアントなどに動画を見せる際には、小型のbluetoothスピーカーを使おうと思います。 いろいろとお騒がせしました。 Realtek Audio Consoleでサウンドエフェクト、イコライザ、ラウドネス弄るとマシになったよ ソニーの頃も安モデルしか買ってなかったから液晶も音もそれなりだった… VAIOの音はソニーの補正技術にかなり支えられてると思うんだよね。 独立してそれが活用できなくなって本来の音質があらわになったってことはないかな? >>695 機種によりけり。 vaio compoとか初期だし。 筐体体積的には iPadよりもA12が余裕あるといっても、スピーカーに割り当てられてる体積は どれほどのものか・・・ それ以前にA12の画面とスピーカーでクライアントに動画見せるの効果ある? 外部モニターと外部スピーカーでもっと見やすく聞きやすくしたほうが良さそうに思うが A12でレタッチやテザー撮影してる被撮っています? ipadproの代わりとしてのwin機になりえるかな surfacebookと悩む >>698 俺はそういう用途も重視してたから今度のA12じゃ無理だと判断して流したね。 あの機構を活かしたクリエイタ向けの製品出て欲しいよ。 せっかく良いキーボードなんだから、他の端末の外部キーボードにも使えれば嬉しいのに これ音が完全に真横に飛んでいくから両サイドに本でも立ててみ ビックリするくらい体感音量変わるよ >>701 確かに音量は多少改善されるんですが、音質は。。。 いつも横に何か置く訳にもいかず、やはりイヤホン or 外部スピーカーが デフォルトとなっています。 >>699 USC-Cで外部GPUつなげられればいいこにねぇ クリエイター用途にさ14とか15インチのモデル買わなあかんのはなんとも A12 オールブラック i7 メモリ16M SSD512G クレードル有り 軌道確認の通電のみ なんですが、売ろうと思ってます。 23万円くらいだったらどうですか? >>704 LTEと指紋認証と顔認証ついてるなら考える ごめんなさい。16Gです。 LTEと指紋認証、顔認証はつけてます。 >>709 その構成だと自分がほしいと思ってたのに近い 購入を真剣に考えたいので連絡お願いします。 vaioa12tspeusai@sute.jp >>710 書き込み遅くなってすみませんです。 今日中にはメール入れます。 よろしくお願いします。 スペースキーの右半分の反応が悪くなってきた・・・ 昔のノートPCならキー引っこ抜いてエアダスター吹いて復活したもんだが・・・ >>714 JISです 意識して真ん中よりを押さないと反応しない・・・ >>715 あの短さで不具合でしたか ちょっと意外でした。レスどうも リアカメラで資料を取り込むときに、いまいちピントがよく合わないのですが、 皆さんはそんなことはありませんか? これまでのタブレット等と比べて解像度もいまいちな気がするのですが、ピントの せいかもしれません。799万画素にしては?という感じです。 うぉおおーー!! ハチャメチャに稼げる神求人! 「バイオスレ見ました」でおk!! https://townwork.net/detail/clc_0199757153/joid_Y000YV5M/?opf=A VAIO製パソコン「VAIO」に関する 操作方法等のお問合せ対応、修理受付等 オールブラック i7 16GB 512GB 指紋、顔認証、バッテリーつきUSキーボード 売ろうと思ってるけど誰かいらない? メルカリで手数料と値引きマージン+α乗せて28万で出してるけど、上で23万だから同じでいいや。 Surface pro 7が出る頃までに それと比較してもっと欲しくなるようなVAIO出してくれないかなー… 移動液タブ用途で検討してたけど 全く反応見ないってことはそういうことっぽいね ペンの評判いまいちだけどSurfaceProにしとこう LボタンRボタン廃止してる時点で絵描き用としては微妙 canvasも重すぎて話にならないから絵でVAIO選ぶ理由ってないんだよな クレードル繋いだら、昔のZみたいにパワーアップしたらいいのに デジタイザ付きのWinタブが欲しかったけど結局1万ちょっとの中古を買った というのを50レスくらい前に書いた >>727 本体側にSDスロット付いていれば買ってた キーボード側に大したギミックがないので見送った せっかくワコム式でもLRボタンついてないし >>727 売れてないんでしょうね。 でも、先週ポチッて7/4出荷予定。 画面が16:10でない時点で、設計した奴、タブレット使ってないってのがバレバレ XPERIAの話ならストレージはキャリアの要望だぞ lenovo pen pro試したら、傾きもOKだった。もうすぐBAMBOOの傾き対応出るけどね。 これでWavePadとか使ったらどんな速度なんだろう。購入検討してるけど動作重すぎたら話にならんなと。 スピーカーはヘッドフォンもしくは外付けで使うからそこは除外して考えてる。 たまに思い出して見積もり取っては「40まんえん…」と呟いてブラウザそっ閉じの日々 まるっとフル充電ではなく保険的にモバイルバッテリーかACアダプタ買おうと思ってるんだけどオススメあります? 勧めるとまでいかなくても「これ使ってるよ」などでもいいのでお願いします >>742 >>「40まんえん…」 って、i 7にどんだけオプション付けたらそうなるの? >>743 純正以外のacアダプターは、 Anker PowerPort Atom PD 1 もしくは、finsix dart + elecjet type-c変換アダプター を使ってる。軽さ重視で。 クレードルにthunderbolt3端子が付いたモデルが出ればすぐに買うよ 通勤中はyoutube専用、家ではeGPU繋いでがっつりゲームするスタイルがいい A12設計した人は、スタビライザーフラップとかいう機構と、閉じたまま タブレットを取り外せるメカニズムだけしか考えてなかった印象。 タブレット取り外して、反対向きにしてキーボードにまた繋げることはできるんだけど それだとキーボード側とは物理的には繋がってるけど、電気的には繋がっていない。 だから、キーボード部の第2バッテリーからの電力の供給もないし、キーボード側に ある端子とプロジェクターをつなげていても何も映らない。(当然だが。) Surface Book みたいに、タブレットを反対向きにしてキーボードに ドッキングさせてから閉じるスタイルでペン入力したかったけど、それだと タブレット側のバッテリーだけになるし、プロジェクターにつなげるには わざわざ USB Type C 端子にアダプターつけてつながないといけないから VGAも含めて端子が豊富っていうこの機種の良さが一切生かされない。 あと、A12の音質は悪い意味で突き抜けている。2019年というこの年に こんなシャカシャカした低音ほぼゼロのスピーカーってほんとにあり得ない。 5万円以下の機種なら仕方ないけど、この価格でこの音質って、、、 そうなんだ… タブレット的に使いたければタブレット単体で使えってことなんだろうけど長時間バッテリーが活きないのは辛いな >>748 おおむね同意です。 ディスプレイ反転接続は保険の営業マンの客先プレゼンくらいにしか考えていなかったのかも。 音のシャカシャカもガックリだったけど、小さい音量だと、ソコソコいい音な気がする。良いイヤホンを最大ボリュームでにしてスピーカー代わりにしてもシャカシャカするイメージ。 あと、電池のお漏らしに泣いてたんだけど、(フル充電48時間電源オフでほぼゼロ)shift押しながら電源オフしたらお漏らしゼロになった。 ディスプレイだけ反対に向けてキーボードを操作ミスするとか 周辺機器接続した状態でキーボードほぼ使わないならクレードルの方が省スペースとか バッテリー駆動時間のためだけならモバイルバッテリーとの接続の方が自由度が高いとか ディスプレイ側(本体側)とキーボードユニットが向きあわない状態での運用のデメリットから ビューモード・ビュークローズモードだけと割り切ったのかもしれないね ディスプレイ反転接続で閉じて、プロジェクターに画面を映して書き込みながら説明するっていうのを したかったんだけど、Type C アダプタ使わないとできないっていうのが面倒すぎるし、それだと Type C がふさがって充電しながらの使用ができないから、短い時間しか使えない。 タブレットのバッテリー持ちはあまり良くないからストレス。 完成度では Surface Book に遠く及ばないというのが正直な感想。 >>752 それは完成度の問題というより個人的な運用方法とのマッチングの問題 プロジェクターに映して書き込みながら説明するなら プロジェクターとの有線接続とPCへの電源供給、場合によっては急なテキスト入力に備えて ノートPCモードで使用する方が多いかと ついでに言うと書き込みながらのプレゼンは、線が汚い、見づらい、 段取りが悪いと進行がグダグダになる、事前配布資料と齟齬が発生する、と敬遠される >>753 指摘をありがとう。このモデルについてはディスプレイ反転接続も当然可能だろうと 確認せずに買ってしまった自分に非があるのは間違いない。 ただ、ノートPCモードでペン入力しようとすると少し力を入れただけで全体が傾いて しまいうまく行かないので、やはり Surface Book 等を買うべきなのかなと思う。 書き込みながらのプレゼン、楽しいけどね。段取りが重要というのは同意。 限界だからSX14の4Kモデルに買い換えたわ メモリ16GBになって結構快適 コレで外付けGPUつかえりゃーな SX14のディスプレイってタッチもペンも非対応だから自分の選択肢からは外れるなー。 用途に合う人にはいい機種そうだけどね。欲しいスペックだと30万は超えそう。 キーボードと本体繋ぐ延長コード作ってくれないかなぁ。 >>750 お礼が遅れてしまったけれど、バッテリーに関する情報共有をどうもありがとう。 確かにお漏らしがひどかったんで、常に完全なシャットダウンになるように設定を変更した。 これで少しは電池持つようになるといいけど。 >>745 ディスプレイの縦横比を変えて欲しいです >>761 キーボードと本体はワイヤレスで繋がってるのに?距離的なこと? ワイヤレスはキーボードだけだから、映像とか…。別にusbハブ持ち歩いたら、A12の意味ないし。っていう意味でした。 >>766 A12本体と、キーボードユニットやクレードルをUSB Type-Cケーブルで接続したら セパレート状態でも全ての入出力が使用できるという改良はあってもいいかな 現状だとCPUの処理能力的に余力がないと思われるが このキーボードを他の端末でも使えたらな、とは思う。bluetoothよりは、有線で 惰性で使ってるだけだからなあ。次もvaioにするかは分からん。 youtube見ようとしたら「このRTSPリンクを開くには新しいアプリが必要です」って表示されて見られないんだけど、初期で入ってたアプリどれか消してしまったんだろうか。 対処方法わかる人いたら教えて欲しい。 >>772 そうそうこれ。そしてここに来る前にgoogleで検索したらこれがひっかかったからやってみたんだが効果なしだった。 NHKネットラジオも再生されないから、youtubeだけの問題じゃなさそう。 これ仕様見てたらGPS/加速度センサー/ジャイロついてて びっくりしたけど使えるマップアプリあるの? グーグルマップでリアルタイム現在地表示してくれれば最高なんだけど >>775 グーグルMAPを表示した時点での現在地は表示できたけど 自動更新の方法がわからん。 VAIO careってなくなったんだな これ今後ずっといちいちサイト見に行ってアプデ落とさなきゃいけないの? ソニーのソフトウェアだからね ソニー製VAIOなら今でも新着が届く VAIOのアップデート何をやって何をやってないか記録取ってないから忘れてしまった なんかたまってるみたいだし面倒くさいな いきなりバッテリーが死んだ というかACアダプタ認識してるのに充電できない ちょうど一年であぼーんとかソニータイマーかよ A12じゃスペック足りないんだ、Z Canvas同等と言わなくても無印Zレベルのを待ってる……! スタビライザーフリップ機能は本当に素晴らしかったから頑張って欲しい Zcanvasは素晴らしかった。キーボードが他の端末でも使えるのが良かった。次のA12もそうなってほしい。いや次は無いのかな? スペックアップ&電池不要の電磁誘導方式デジタイザに衣替えしたAX13が来るといいなあ このフリップでも流石にZ Canvasクラスの重量には耐えられないだろうなぁ…… 今日突然下半身死んだ。キーボードどころか充電もできない… 延長保証きくだろうけど、まるで○○○タイマーのように1年過ぎたらとたんに… 発想は悪くないんだが低消費電力CPUってのがなぁ…… intelのコンピューターカードが普及してたら、スペックアップできたのにな。 まぁvaioお得意の複雑な排熱処理とかできないだろうけど。 4K有機ディスプレイ、1600万画素にオーナーメード もし終了するならSXシリーズにタッチパネル選択させておくれ さっさと新作ださなきゃsurface go2買っちゃうぞおら surface go2と比べてる人はさっさとsurface買った方が幸せになれそうな気がする 昔はvaio年3回マイナーモデルチェンジしてたよね…? SONYじゃなくなってからどうも魅力が落ちちゃってなあ… 規模考えれば、トンガってはいるんだけど、リソースと資金を集中せざるを得ないんだろうな。 ソニー末期も面白いパソコン減ってたけど。 無理を承知で言うとThinkpadくらいのラインナップと価格になってほしいな。 デザインに関してはソニーの頃はソニーのデザイナーがやってただろうから文句言えんけど性能に関してはもうちょい頑張ってほしい へんな話Cfexのカードスロットとか採用してカメラマン向けPC出すぐらい変なことしないと目立たないと思う 企業向けにして実用性重視したせいで今までコダワリだったネジ穴隠すとかのデザイン性捨ててしまった。 一番かっこいいPCだからって使ってた自分みたいなコンシューマはそれで遠のいちゃった。 C向けで落ち込んで、B向けで回復したんだから、仕方ない。間違ってない この機種でusbからAndroid-x86動かせる? 外付けssdでwindowstogoは使えてる。bootできるから使えるんじゃない?(適当) >>816 それが間違ってないってのが余計に悲しい… テレワーク需要はけっきょく突然の出費になるし、いままでパソコン持ってなかった人がいきなり値段高めのVAIO買うかっていうと微妙だったんじゃないかな 多くの会社はテレワーク用の出費に金払わないだろうし、そもそもそのテレワーク自体継続させる気無いでしょ VAIOに限らず中古がよく売れたとニュースにはなってたけど実際どうだったんだろね VAIOは分からんがテレワーク需要以来iPadの中古は値上がりし続けてるようだ PS用のCPUで作らない限り、勝ち目はないだろ 今の仕様は中華より劣る 合体できるワイヤレスキーボードとデジタイザ対応はいいと思ったんだがなあ 他のVAIOスレが落ちたので、こちらへ書かせていただきます。 2016年の春に今使用中のVAIOを買いました。 https://dotup.org/uploda/dotup.org2235216.jpg 最近、写真の通りHDDアクセスランプが常時点灯することが増え、キーボード入力や 画面の切り替わりなど、動作がすごく激重たくなってしまいました。 https://dotup.org/uploda/dotup.org2235217.jpg https://dotup.org/uploda/dotup.org2235218.jpg これを改善するにはどうしたらよいでしょうか? 対策ソフトを購入して試してみたり、またはHDDを交換するのがベターでしょうか? >>827 それVAIO S15? VAIO S/SXのスレで返事来てるよ。 下半身にGPU積んでサーフェス対抗してくれ あっちはかゆいところに手が届いてないんだ 手堅いビジネスモデル以外はパッとしないのかなあVAIO 玩具として欲しいけど ストアで価格とにらめっこしてるとSX12/14が欲しくなるのが悲しい 某所でアウトレットとして陳列されてる奴をそのうち勢いで買うかも これタブレットなのに16:9だから、それならノート買うわ ノートの方が軽いし 売れない理由 16:9 重い 光沢画面 高い 16:9は縦置きするとバランスが悪いのも惜しい 3:2くらいが想定される大体の使い方に合うんじゃないかなと タブレットとしては使わないから、サイズが変わる事を考えれば、今のままでいいわ。 ただ、タッチ可能なノートPCを望むだけよ。SX12がタッチできたらなあ >>836 LTE対応winタブとしては、今だに最軽量。 >>836 とは違う視点で、売れない理由 ノートPCモードをメイン、たまにタブレットモードで使うとすると(S13とかと比較して) Yプロセッサーのパフォーマンスが低い キーボードユニット装着時の重量が重い タブレット下部端子経由の外部映像出力の制限がある タブレットモードで使うとすると USB Type-Cが電源入力兼用の1基のみというのが不便 付属のACアダプターが使えない Type-Cドッキングステーションをもっと早く発売して欲しかった キーボードユニット付けると意外とずっしりくるのよね いっそのことタブレットPC+キーボードユニットじゃなく、A12の機構を転用した タッチパネル機能・スピーカー付き液晶モニター脱着式ノートPCでもいいんじゃないか という気がしてきた(技術的にまだ難しいのかもしれないが) 分離時はワイヤレスで使用可、描画スピードなど制限ありで 本体接続時は制限解除、スピーカーはモニター・本体の選択可 分離状態でもUSB Type-Cケーブルで接続すれば制限解除とか 4:3か16:10でタブ単体4万くらいなら売れたんじゃないの? キーボードとかドッキングステーション別売りでも、母数出ればそこそこ売れるだろ vaioのロゴ入れとけばね >>845 タブ単体で4万なら16:9でも売れてそう まあ今のA12とは全然違う製品になってるだろうけど SONYタブレット時代は、そんな価格ではなかったかな 何故かエクスペリアタブレットになって迷走して終わった Xperia Z2 tabletはパネルに電源にと不具合抱えすぎの酷い端末だったなあ デジタイザがAESでなくEMRなら良かったんだけど i7 8500Y TPMも2.0 セキュアブートもあり directXも12 なのになんでwin11 非対応なんじゃせっかくアプリが使えるのに 俺のA12、キーボードの”k”の周辺あたりがチャタリング気味というか 1回押したのに2回入力になる時がちょいちょいあるんだけど みなさんキーボードの調子どうすか?俺のタイプの仕方が悪いだけ? DTMの為にファンレスで探して辿り着いたが、ちょっと古い機種なのか… >>861 、>>864 ttps://support.vaio.com/windows/11/ 各メーカーwin11入れるだけで新製品扱いで値上げしてるの草 VAIO A12って、もう販売も終わったんでしょうか…?周辺機器も含め。 拡張クレードル、今更ながらめっちゃ欲しいんやけど、買えない感じ?誰かご存知だったりしますか?( ´•ω•` ) >>878 売り切れてるね。 キーボードは売ってるんだけどね。 オクやメルカリ狙うしかないかもね。 windows11がandroidアプリ使えるようになるならタブレットとして売ってほしい >>879 レスありがとうございます! やぱ販売終了な感じですかね〜… とりあえずメルカリとかウォッチしてみますー! >>882 問い合わせしてみたら? BTOで選べるなら在庫ありそうだし。 VAIO A12、ただのブラウジングでも耐え難いぐらいに重くなってしまった。 元々高いスペックのモデルではないけどこんなに遅かったっけ。脆弱性対策のアプデのせいかな。 sandyおじさんのVAIOすらブラウジング程度普通にこなすのにA12で耐えられないほど重いのは異常 Windows11にして今さらなんだがいたわり充電で本体とキーボード半々で充電って機能しなくなった? バッテリー1が10% バッテリー2が79%で全体44%とか言う全然いたわり感じない采配なんだが Win11にアプデしたら指紋認証効かなくなった。11にするメリット現状あまりないので10に戻す。 zすら終了なのに、こんなキワモノ出す余裕はないだろうね Zに期待するのはZ canvasなのに出さないまま消えたのか simスロット潰してもーた。simアダプターだけを入れると悲惨なことなるんで注意。これ修理したらいくらかかるんだろう… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる