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Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.21 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/16(木) 20:00:19.76ID:0aziOFG0
Wacom、N-Trig、Synaptics etc. 電磁誘導やアクティブ静電結合などの
デジタイザーを搭載したWindows搭載タブレットPCについて語るスレです。

前スレ
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.16
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1467351117/
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.17
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1471070188/
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.18
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1475753422/
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.19
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1478367184/
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.20
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1483696900/

過去スレ全部 >>2
0002[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/16(木) 20:00:46.09ID:0aziOFG0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1393172380/ Part.1 2014/02/24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1426551919/ Part.2 2015/03/17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1429615155/ Part.3 2015/04/21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1432880245/ Part.4 2015/05/29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1436443750/ Part.5 2015/07/09
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1445139197/ Part.6 2015/10/18
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1449465455/ Part.7 2015/12/07
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1452104108/ Part.8 2016/01/07
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1454039508/ Part.9 2016/01/29
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1455377627/ Part.10 2016/02/14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1456223950/ Part.11 2016/02/23
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1457302464/ Part.12 2016/03/7
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1458704269/ Part.13 2016/03/23
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1459891258/ Part.14 2016/04/06
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1462976196/ Part.15 2016/05/11
0005[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/16(木) 21:45:22.75ID:/3PQ+zjw
>>4
俺前スレでどうでもいいから発狂すんな言っただけなんだけど(´・ω・`)
0006[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/16(木) 21:46:25.39ID:tm6aFCmW
それがことせんクオリティ
0009[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/16(木) 22:00:59.16ID:V3lNtn5C
miix720届いた人レビューを頼みます。
画面の発熱、ファンの音、クリスタ等の動作とか。
0010[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/16(木) 22:26:57.81ID:0UfY0H/c
粘着するのはやめとけ
どっちも基地外にしか見えなかった
0011[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/16(木) 23:40:31.31ID:tm6aFCmW
↑ことせん
0012[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/17(金) 00:14:26.12ID:LTCTD1GV
720で使える純正以外のペンもあれは教えて頂きたく。
感覚とかズレとかが変わってくるとかあるのであれば。
0014[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/17(金) 11:23:32.57ID:eYoiST7v
私も720のお話が聞きたいっす!
オーナーの方、色々聞かせてほしい!
ファンの音と熱は気になります。
0017[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/17(金) 14:40:55.61ID:x6ZddHr/
Miix720+SAI2でラフ〜色塗りまでやってみた結果
・吸着ブレが気になりだしたが手ブレ補正で対処
・前機でタッチ切ってた時に比べて誤タップが数回発生する(SAIだけ。クリスタは問題ない)
・画面がやたら綺麗なので色ムラが気になる
・座標ズレはほぼないが斜めにすると1mm程度ズレる 前機がズレッズレだったので違和感満載
※前機はlatitude10(電磁誘導)です

ファンの音:ノートPCレベル 描きながらだと画面に顔が近くなるからか割と気になる
発熱:背面は微かにあったかい…?程度で表面は発熱なし
クリスタ:始めて使ったけど、誤タップ無くていいですね!
手ブレ補正無しだとペン入れキツかったです
0018[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/17(金) 15:40:23.86ID:7L4f5Ad5
>>17
ありがとうございます!
ちなみに手ブレ補正値はどのくらいですか?
0019[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/17(金) 16:13:22.98ID:x6ZddHr/
>>18
補正20で電磁誘導と同じ感じでペン入れ出来ました
SAIだと補正MAXでも違和感があります
0022[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/17(金) 16:47:28.62ID:tutWdQ35
縦横比率や解像度など総合的に考えたらMIIX720になるかもね
新型AESがfeelとどれぐらい差があるのかは自分で使ってみないと分らないけど
メモリ8Gまでなのが惜しい
16あれば出先でもかなりやれるんだが…16GのCC2は持ってるけど比率と可搬性がね
0023[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/17(金) 17:20:55.97ID:D+4k3A+K
俺も買うわ
miix720
0025[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/17(金) 17:30:59.42ID:D+4k3A+K
ゴールドかえねぇぞ
0026[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/17(金) 18:16:09.63ID:91a0tmcz
レポありがとう、感謝です!!
ホントに欲しくなるけど、3月までは様子見かな…
新春セールカモン!!
0027[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/17(金) 18:17:44.65ID:LR2W1gSH
>>22
メモリ8Gで不足するケース、参考のため、どういう使い方が聞かせてください
0029[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/17(金) 19:14:20.78ID:QhWxS15p
>>27
人の使い方聞いてもしょうがないだろ
自分の環境でどれだけ必要かを考えるしか無い
0032[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/17(金) 22:22:24.66ID:LTCTD1GV
>>19
SAIの手ブレ補正ってSAI(2ではないほう)のS-7ってこと?
元からペンの動きにだいぶ遅れて追従する形かと思ったけどそれとも違うのかな?
0036[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/18(土) 19:09:07.31ID:fZTrNcO3
確かにどれだけ魅力的に見えても中国製というだけで二の足を踏むねぇ…
0037[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/18(土) 20:10:30.61ID:uXQGnfQI
ホントに投げ売りされてた中華泥タブを4台買ったことがあるけど
内2台は半年以内に死んだ
あんまりなメーカーのあんまりな品なのは確かだけどね
まあ中華製品に期待し過ぎるなって一例として
0038[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/18(土) 21:01:55.76ID:wA3U0zmh
とにかくメーカー保証や代理店保証のある新品買っとけ
0039[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/18(土) 21:24:38.08ID:gZKFTFsJ
ハーウェイやレノボとかなら違うんだろうけど
名前の知られていない三流中華メーカーは
筐体の作りが普通に悪そうだわ
0040[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/18(土) 21:41:18.83ID:gMzqg7zD
技適すらついてないような中華国内向けとHuawei・Lenovoあたりの国際的に販売してるメーカーとは分けて考えたほうがいい
0041[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/18(土) 21:47:33.79ID:Vsrwz0TA
M婆(VK12CSKE56FK)買ったら筐体が微妙にミシミシ軋むんだけどこれって普通?
0043[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/18(土) 22:16:54.48ID:fZTrNcO3
matebookの新製品発表あるかもなのか〜、ますます悩ましいなあ
0044[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/18(土) 22:43:58.37ID:Vsrwz0TA
>>42
ありがとう
前にlavie tab tw710買ったときも軋むからNECに問い合わせたら軋むのは不良って言われたんだよね
不良品引く率高くて凹む
0046[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/19(日) 00:46:13.48ID:5VKRUkJP
中華良くないのか
cube mix plusが気になってたんだけど
0048[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/19(日) 01:22:41.53ID:wdIUwKz2
>>45
フォトショとmedibang paintをインストールしてるけど、tw710だとキャンバスを回転や拡大するときカクカクしながら遅れてついてくる感じだったり、重いpsdファイルを開こうとすると固まったりしてたけどM婆だとそういうのはないみたい
線を引くときのポインタの遅れも少ない
0055[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/19(日) 15:14:56.30ID:5OBhQ3hE
おー、バンブースマートはあるのです!
ありがとう!
matepenと書き味違うのかな…

しかしmatebookめっちゃ安いねー
0056[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/19(日) 16:29:58.48ID:Wf2QpNO0
中華というか海外のPC個人輸入したことある方、
ペンでの日本語入力に対応しているんですか?

例えば、日本でも発売しているMatebookだったりMIIXだったりを
海外で購入したらペンでの日本語入力はやはり不可ですか?
0057[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/19(日) 17:34:27.33ID:A66eYWHV
>>32
補正15で試しました
Sは更に違和感マシマシなので使ってないです
0058[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/20(月) 01:34:06.43ID:ROTHHy0f
Yoga Bookのペンは ワコムのFeel で2048レベルと書いてあった
つーかこないだヨドバシの店頭でいろいろ試したんだけど
今もってるFeelのペンを流用できるのってこれしかなかったんよな
0059[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/20(月) 07:46:03.90ID:KtSsz7lw
>>44
俺のM婆もミシミシ言うし
今までも結構軋む話題あったから軋むのが普通じゃね
軋むつって修理に出したら
なんかやってくれるんだろうけど
0060[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/20(月) 11:36:24.02ID:a8QkoJHz
>>57
ありがとうございます
私はSで慣れちゃっている人なんでこれは実機で試してみるしかないですね
0061[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/20(月) 11:52:57.64ID:EvrVVxnH
きしみ箇所が分かるのならシリコンスプレーで直るかも
0062[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/20(月) 16:35:11.16ID:9m2aQ4Xk
Miixのペンすごい勢いでボタン押しまくっちゃうからこれ変えた方がいいな
0065[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/21(火) 00:42:53.84ID:JQHVDFvU
>>52
中古で安く買えたからつい…届いたのいじってるけど悪くないかな、少しもっさり感あるけど
0069[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/22(水) 20:41:23.98ID:eItfjInd
辛辣すぎやろと思ったことを後悔するほどの糞さだった
0070[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/22(水) 20:50:10.64ID:NmPSfQiH
タブレットかと言われると微妙かもしれないけど
spectre x360ってどうやろか?
サーフェイス4で書くのと同じか
0071[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/22(水) 21:49:36.35ID:AXka9SWk
周りから無能だと言われ続けてるんだろうなと思った
0072[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/22(水) 22:19:31.48ID:VofDz6PD
>>70

自分もいいなと思ってるけど、タブレットとしてはどうなんだろうね
発売後の反応見て決めようかなと思ってる
0073[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/23(木) 08:57:56.02ID:poUygCzW
atom婆って「バッテリー診断ツール」はあるけど「バッテリー診断&リフレッシュツール」は無いんだな
80%で使用できないから常時コンセントとつなぎながら使ってたらバッテリ早死にしそう

まあ既に↓のメッセージ出ちゃってるけど
「著しい劣化のため、バッテリーを交換してください」
0074[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/23(木) 09:52:50.12ID:yjAWpG0y
何でタブってノートPCみたいにAC直結稼働出来る機種が少ないんだろうな?
そういう機能を付けようとしたら厚みが増すのか?
0076[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/23(木) 12:35:49.55ID:8B/aYFN8
AC端子のタブも持ってるけど必然的に細くて ちゃちなものになっちゃう
あと外見も古くさくなるよ
0077[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/23(木) 14:00:55.34ID:c1ht6tnu
未だに80%充電とか逝ってる情弱がいること自体w
0078[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/23(木) 14:17:22.00ID:kdO77MQH
xps 2in1 のペンレビューほとんどないね。
うれてないんだろうな。みんなhpの360まちか?
0079[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/23(木) 20:02:05.99ID:L7zLZbYS
久しぶりに覗いたんだけど15インチで何か来てる?
0081[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/23(木) 20:13:26.30ID:zAxr/s07
microUSB充電という無能(´・ω・`)
お前だけ壊れて使えなくなるとか多すぎ
0086[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/27(月) 10:58:22.29ID:Npqdby4V
GALAXY BOOKきたな
Note7と同じペンならEMRでスキャンレート360ppsの大本命だぞ
0088[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/27(月) 11:17:43.51ID:kFD7u4aW
galaxy bookペンの書き味は良さそうだかrsもっと特盛りスペックだと良かった
いずれにしても日本では売らんのだろうけど
0090[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/27(月) 11:56:30.02ID:2OXgAobV
12インチ もうちょっとレゾ欲しいなぁ
2560x1704 のVAIO Z Canvasくらい
0094[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/27(月) 12:40:46.21ID:0wkkhtPT
東芝と並んでfeel系最高峰の精度がwindows入り
これに刺激されて他のメーカーも良いの出していけばいいな
0095[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/27(月) 12:48:30.89ID:Npqdby4V
Note7と同じなら傾きや回転もついてるだろうから
このサイズで回転とかワコムなんで自社製品にのせないの?
って感じ
0097[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/27(月) 14:43:54.46ID:ympojRqF
miixでファイアアルパカ使ってたんだけど、
どうせならちゃんとしたの買おうとクリスタ買った
はじめは筆圧感知していたようだが今は筆圧感知してない
正確にはファイアアルパカでは筆圧感知してるけれど、クリスタはしてくれていない
再起動試した
見るべきせっていなどありますか?
0099[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/27(月) 15:18:51.46ID:vV/6pQz2
GalaxyBook値段と爆発の有無によるけどかなり良いんじゃないの
0100[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/27(月) 15:24:31.15ID:Mv9Ncgra
国内メーカーも頑張ってほしいが東芝があの様子じゃ無理か…
0103[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/27(月) 16:47:11.36ID:R+NwkuOr
>>91
この価格でSurface Bookと同じ液晶って凄いな
Presaleで$350だから暫くしたら$300は切るし

N-trigなのを差し引いても3:2は気になるわ
0104[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/27(月) 17:11:02.09ID:Npqdby4V
つかスキャンレート的に考えたら
GALAXY Bookのペンってモバスタより性能上なんじゃないの?

負けてるのどうでもいい感じの筆圧しかないやん
0105[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/27(月) 17:53:29.66ID:Mv9Ncgra
爆発さえしなければ無敵だな
ギャラクシーもアレだがLGの電子タバコが爆発して歯を何本も失った話とか聞いちゃうと
ちょっと怖いけどな韓国メーカー
0106[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/27(月) 18:38:05.81ID:VvhaRMU0
サムスンは発火で相当信頼失ったから、以降の製品に関しては逆に徹底した品質検査するんじゃない
最近の社内ゴタゴタもあるから同じ轍を踏むのは絶対ゆるされない状況だろうし
0109[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/27(月) 19:41:29.68ID:lxFefwq8
Hi13、cpu弱めだけどペン付き4万で買えるみたい
レビュー落ちてないものか
0110[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/27(月) 21:14:16.72ID:rP6ktKMT
Galaxy Bookエエな
問題は日本の流通に乗らないこと位か
0111[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/27(月) 23:11:08.95ID:W1BKgcPO
Hi13は日本でサポート受けられる代理店が無いと怖くて買えん
0113[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/27(月) 23:47:40.34ID:MLz1CEUT
これで爆発しなきゃ本命すぎるな>ギャラブ
爆発するならサイズからして爆発力すごそう
0114[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/28(火) 00:36:47.13ID:xd3d4eji
死ぬときは恥ずかしい絵も道連れにできると思えばこれ以上の選択肢は無い
0115[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/28(火) 00:44:00.47ID:VIKd7a9Y
爆発した機体隅々まで調べられちゃうんじゃない?
0117[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/28(火) 13:18:39.05ID:vDmOrn9x
韓国サムソンというだけで、絶対に候補にも上がらない
0118[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/28(火) 13:29:46.36ID:sdIkdGrE
サムスンはワコムの株主だから他社より良いパーツ貰ってるのは事実なんだよね
信仰上の理由でそれを受け入れられない人も居るみたいだけど
0121[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/28(火) 15:03:53.93ID:v1lSMwoT
共同開発?
0123[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/28(火) 17:35:56.15ID:BDErFmy7
x1 yoga買ったけど大きさは大満足だけど思った以上に線が揺れて描きにくいなあ
慣れか…
0124[Fn]+[名無しさん]
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2017/02/28(火) 21:43:48.70ID:Yj/fqjQ6
Samsungあんだけ不祥事あったのにまた水をあけられるのかよ
情けねえなあ
0129[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/01(水) 19:35:54.16ID:G8yxbi7y
>>127
yoga720
15.6インチ(1920x1080,3840x2160()
CPU i3、i5、i7
RAM最大16GB、SSD1TB
0130[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/01(水) 20:28:52.15ID:VUSpjUN4
アルカテルのやつは画像にペンは出てるけど、公式のスペックには
静電容量タッチパネルが書かれているだけでペンのことは微塵も書かれていない。
0131[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/02(木) 13:09:15.49ID:Ej4m3y2l
購入検討してここ数日色々調べて分けわからんなってきたのでお絵かきに向いててそこそこ負荷かかっても大丈夫なやつ教えてください
読んだ感じmiixが良い感じなんでしょうか、それともSurface5やgalaxy bookが出るのを待った方がいいのでしょうか
0133[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/02(木) 14:21:09.70ID:4fa7+Gr0
ギャラブは間違いなく良いけどキーボードがなぁ
俺はntrig妥協組でスペクトラルx360注文した
スペックはi7 16GB 1TBSSDで何でもできる
0134[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/02(木) 20:38:27.86ID:UVIi48by
タブレットで悩んでたらWACOMのCintiq13HDポチってしまった
これにWindowsタブレットを繋いだら少しは快適になるのかな
0136[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/03(金) 01:32:16.44ID:6izKdtr4
YOGAで15.6出すとは思わんかった。スペクトル来なかったらこっちかな。
しかし、サーフェス以外はなかなか店頭で実機(ペン)がいじれないんだよな。
秋葉原まで行ったらペン触らしてくれんだろうか?
0137[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/03(金) 08:04:41.49ID:f/Y2LOY9
Note7が爆発してスマホ部門が独占していたS-Pen技術が開放されて
Win部門がヒャッハーした結果がGalaxy Bookなんだろうかね

>>135
Galaxy Noteシリーズ用のがそのまま使えるかも
だけどスマホの細いペンじゃなくてしっかりした太さのやつだから要らないかも
0138[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/03(金) 11:15:41.91ID:vOemGIpp
131だけどありがとうもう少し様子見てhpのspectreかGalaxy bookにしようと思います
0139[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/03(金) 14:13:10.96ID:u773qBNv
M婆用に富士通ペン買ったけどこれ傾きでズレまくる古いタイプだったのね
折角2ボタン使えると思ったのにガッカリした
0140[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/03(金) 15:43:09.58ID:CLgUcieC
>>139
それ新しいタイプあるぞ
NTT-Xとかでうってる LB-PN5ってやつ
もしかしたら新feelで唯一の2ボタンかもしれん
0141[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/03(金) 17:27:30.92ID:u773qBNv
>>140
うわぁ…まじか…
情報ありがとう…
2ボタン使いたいから買ってみるか…
0142[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/03(金) 19:15:28.41ID:NgZf4q77
Feelの新型と旧型 どうやって見分けてるの?
製品仕様には新Feel とか書いてないですよね
0143[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/03(金) 19:28:32.57ID:Zc/xyNIf
富士通の2ボタンペンて、ボタンの位置が上過ぎて微妙に使いづらかったような
0145[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/03(金) 20:17:22.47ID:CLgUcieC
あとは発売時期で判断するか
筆圧性能で判断するか…
新feelでも1024段階のやつあるからまぎらわしいけど
0147[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/03(金) 23:42:34.05ID:Jwr6SOn1
LB-PN4はどう調整してもずれまくりだったけど
LB-PN5は大丈夫なの?
0150[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/04(土) 22:49:41.45ID:9Ojv8aTg
うーん Galaxy Book 欲しくなってきた
いくらくらいなんだろうか
0151[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/05(日) 10:00:33.87ID:mO6lPBr/
>>149
前の奴は新旧云々以上にズレが酷かったから
新になっても大して変わってない予感
0152[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/05(日) 12:02:40.40ID:EWznfRWp
今surface pro2使っててLB-PN4(旧feel)使ってるんだけど
LB-PN5(新feel)に変えてなにかメリットはあるんだろうか
少しでも期待できそうなら買ってレビューしたいもんなんだが
0154[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/05(日) 12:21:25.79ID:O1Bcl0vt
>>152
Pro2は旧feelだから関係ないだろ

>>151
あたま大丈夫か?
新旧feelのペンのズレの意味理解してるか?
0155[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/05(日) 12:34:23.39ID:EWznfRWp
>>153 
>>154
そうか、pro2旧feelだったのねありがとう
0156[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/05(日) 17:18:17.19ID:mO6lPBr/
>>154
LB-PN4(旧feel)は旧feelタブに使っても
他の旧feelペンよりかなりズレが激しかったんだよ
そういう作りのまずさを引き継いでるとしたら
LB-PN5(新feel?)を新feelタブに使ってもまたズレが激しいんじゃねって話
0157[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/06(月) 00:15:02.70ID:87GasOTr
796 [Fn]+[名無しさん] 2017/02/09(木) 13:42:48.99 ID:uslUDhrv
>>788

余程恥ずかしかったんだろうな(笑)
だから2年も粘着を繰り返し、なかったことにしようと必死なんだろうな

だってずっと琴線を、ことせんと読んでいた訳で(笑)
周りに友人がいないの丸分かりだよな(笑)

まっ他にもシミュレーションをシュミレーションとか変換できないとか、
ダウンロード、DLのことを、DRとか書いたりと
日本語、英語問わず知識教養の欠片もない

少なくとも社会人ではないの確定だもんな(笑)


どうしてことせんはこんなにもバカなんだろう
死ねばいいのに(笑)
0158[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/07(火) 03:37:05.84ID:Ux0CIeEc
yoga720とかgalaxy bookとかも気になるけど
surface,ipadpro,matebookらへんの新型出ないかな
もう3ヶ月くらい待ってる
0159[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/07(火) 03:38:39.32ID:JlRQ3rhw
ことせん連呼糖質ガイジの2017年3月6日の発狂記録

これ全部同一人物の自演ですw
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/ODdHYXNPVHI.html 113
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/QkorZGpwWFg.html 5
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/dmMzc1BwQjY.html 64
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/OVFncWpvUXk.html 145
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/SHI2MzdZQys.html 11
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/UEgwMW45YXo.html 7
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/bEROU3lhK3U.html 22
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/SFd2azFEcnI.html 11
合計なんと378!w
確実なものだけでもこれだけです!w
これに単発を加えると優に400に達するでしょうw
もはや何も言うまい…www
0160[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/07(火) 03:39:14.93ID:GxSpLELJ
>>159
796 [Fn]+[名無しさん] 2017/02/09(木) 13:42:48.99 ID:uslUDhrv
>>788

余程恥ずかしかったんだろうな(笑)
だから2年も粘着を繰り返し、なかったことにしようと必死なんだろうな

だってずっと琴線を、ことせんと読んでいた訳で(笑)
周りに友人がいないの丸分かりだよな(笑)

まっ他にもシミュレーションをシュミレーションとか変換できないとか、
ダウンロード、DLのことを、DRとか書いたりと
日本語、英語問わず知識教養の欠片もない

少なくとも社会人ではないの確定だもんな(笑)


どうしてことせんはこんなにもバカなんだろう
死ねばいいのに(笑)
0161[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/07(火) 03:46:04.47ID:AzfA7Tc2
ことせん連呼糖質ガイジの2017年3月6日の発狂記録

これ全部同一人物の自演ですw
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/ODdHYXNPVHI.html 113
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/QkorZGpwWFg.html 5
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/dmMzc1BwQjY.html 64
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/OVFncWpvUXk.html 145
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/SHI2MzdZQys.html 11
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/UEgwMW45YXo.html 7
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/bEROU3lhK3U.html 22
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/SFd2azFEcnI.html 11
合計なんと378!w
確実なものだけでもこれだけです!w
これに単発を加えると優に400に達するでしょうw
もはや何も言うまい…www
0162[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/07(火) 03:46:53.01ID:5Rs5Rq3+
さすが自己愛性人格障害者


ID:JvCnAyxJ
ID:t687hW2x
ID:PH01n9az
ID:SDl3VF13
ID:ynhq0X+T
ID:NqQjzwDc
ID:nN3l5UGK
ID:Mm4mQdQE
ID:btgUc9Hu
ID:JlRQ3rhw
ID:AzfA7Tc2

情弱DRシュミレーション在日ネットプックことせんキムチ君w

だからさぁ、たまらず書き込むなよw
負け犬は書き込まずにいられないんだなw


途中からNG入れていることにも気付かないしw

まだやっていたのかw
ほう、ことせんは1スレ1日で121レスなのかw
0163[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/07(火) 03:47:40.12ID:AzfA7Tc2
ことせん連呼糖質ガイジの2017年3月6日の発狂記録

これ全部同一人物の自演ですw
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/ODdHYXNPVHI.html 113
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/QkorZGpwWFg.html 5
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/dmMzc1BwQjY.html 64
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/OVFncWpvUXk.html 145
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/SHI2MzdZQys.html 11
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/UEgwMW45YXo.html 7
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/bEROU3lhK3U.html 22
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/SFd2azFEcnI.html 11
合計なんと378!w
確実なものだけでもこれだけです!w
これに単発を加えると優に400に達するでしょうw
もはや何も言うまい…www
0164[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/07(火) 03:48:40.27ID:5Rs5Rq3+
さすが自己愛性人格障害者


ID:JvCnAyxJ
ID:t687hW2x
ID:PH01n9az
ID:SDl3VF13
ID:ynhq0X+T
ID:NqQjzwDc
ID:nN3l5UGK
ID:Mm4mQdQE
ID:btgUc9Hu
ID:JlRQ3rhw
ID:AzfA7Tc2

情弱DRシュミレーション在日ネットプックことせんキムチ君w

だからさぁ、たまらず書き込むなよw
負け犬は書き込まずにいられないんだなw


途中からNG入れていることにも気付かないしw

まだやっていたのかw
ほう、ことせんは1スレ1日で121レスなのかw
0165[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/07(火) 03:49:01.67ID:AzfA7Tc2
ことせん連呼糖質ガイジの2017年3月6日の発狂記録

これ全部同一人物の自演ですw
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/ODdHYXNPVHI.html 113
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/QkorZGpwWFg.html 5
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/dmMzc1BwQjY.html 64
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/OVFncWpvUXk.html 145
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/SHI2MzdZQys.html 11
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/UEgwMW45YXo.html 7
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/bEROU3lhK3U.html 22
http://hissi.org/read.php/notepc/20170306/SFd2azFEcnI.html 11
合計なんと378!w
確実なものだけでもこれだけです!w
これに単発を加えると優に400に達するでしょうw
もはや何も言うまい…www
0166[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/07(火) 17:42:57.12ID:cOrvu1Ry
これじゃ書き込み量確保行動だってバレバレやんクソ運営くん
0170[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/07(火) 18:58:50.26ID:T5yog4gP
世の中色んな病み方する人がいるんだなと勉強になります
0171[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/07(火) 22:36:49.09ID:BueXFnyE
運営でもなければ裏側なんてわかりもしないくせに、なぜか否定しか書けない人が頑張るw
もちろんスルーして情報投下なんてできない、情報もないのにスレ監視w
0172[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/07(火) 23:22:37.86ID:YC7btzAB
荒らしがあばれたときの避難所

Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.1
http://anago.●●2ch.net/test/read.cgi/notepc/1485674748/

●●にはopenが入ります
0175[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/08(水) 20:27:05.92ID:gNijiEfQ
LB-PN5届いたけど残念ながら1ボタンだった
ポイントの精度は純正ペンと同等
替え芯は根元が細い奴だった
0176[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/08(水) 22:48:14.20ID:iyQwBuoG
1,本体価格15万円程度、オフィスや周辺機器もいるのでこれが限度

miixかyogaがいいのかな?
地方民なので試しができないどちらがいいのでしょうか
0178[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/08(水) 23:11:26.63ID:yK8J9mKH
15万円出すなら、もう少し積んでi5のMobileStudioPro 13をお薦めする
ThinkPad Yogaからだが、マジ感動した
0181[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 01:58:03.21ID:nSUDUTZ5
やたらワコムを推してるが、モバスタは微妙。
重い割にスペックと価格が見合ってない。

買うなら店舗で見てきたほうが良い。
0183[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 04:17:18.72ID:Ywu1RLMn
店頭で見るだけならまだいい
ペンを使ったらモバスタ一択になる
0184[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 09:46:46.49ID:SBNYZCRx
モバスタはガラスもかなり薄くなったから
ダイレクトに書き込んでる感が大分出てきたよね
0185[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 09:50:48.67ID:n4LIa0Qh
13HDからThinkPadyogaに移ったけど書き味はワコムに勝るもんないなってなったは
タブPC買ったら液タブあげる約束してたんで1年くらいは使いながらモバスタの金貯める
それまでにyogaに慣れてるかもしれんけど
0186[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 09:54:20.28ID:Mz2RGgPP
新feelの二ボタンって存在しないのか…まじかよ…
0187[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 10:00:13.34ID:PRmX1SpN
新feelってどういう意味だ?
feelの新発売ペンのことか、feel自体にアップデートがあったのか
0188[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 10:17:36.75ID:Mz2RGgPP
>>187
え?今更??

感は否めないけど
feelって世代あって古い旧芯のモデルは筆圧:256〜1024 スキャンレート:133pps
で芯が旧Intuosとかと互換あるやつ

新しいfeelは芯が短くてIntuosと芯の互換性が無い
筆圧も1024〜4096 
スキャンレートも200〜360pps

2年前くらいからだいたい新しい奴
0189[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 10:43:32.74ID:PRmX1SpN
>>188
へーそー

で、両者でペンは異なるのか?
0191[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 11:33:19.41ID:3HUolG0Z
ペン尻の消しゴム無くていいから2ボタンにしてくれよ
むしろマウスのホイール押し込みを中ボタンとして使うようになって10年以上経つんだから
3ボタンにしる
0192[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 11:41:30.52ID:ELCXcqKA
ラジアルメニューをクリスタ用に設定すると超便利と思ったけど中心クリック(右ボタン機能)が正常に動作しなくてガッカリ…
0193[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 11:41:39.28ID:PRmX1SpN
芯のサイズ以外に差異はないということだな
0194[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 11:52:14.78ID:rNq/+LHv
ペンデバイスは完全にパッシブなデバイス
ペンに与えられた変化をアナログ量としてデジタイザーに伝える
スキャンレートの変化はデジタイザー側のみの変化
筆圧レベル数の変化がデジタイザーのAD変換有効ビット数のみの変化なのか、ペン側の出す
アナログ量の大きさの変化も伴うものなのかが不明
0196[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 12:33:16.88ID:PRmX1SpN
じゃあ芯サイズ以外はペン仕様は同一か
0197[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 14:49:07.58ID:PTqyLCHN
そのペンの芯の長さが違うのが一番の問題なのに理解してなさそう
0198[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 15:07:36.77ID:PRmX1SpN
芯には互換性がないというだけの話
0200[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 15:08:59.81ID:PRmX1SpN
長さの差って1〜2ミリだろ
0202[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 15:13:06.40ID:PRmX1SpN
旧feel→intuos芯がそのまま入る
新feel→芯が少し短く径もごくわずか小さい

だろ
新feelにintuos芯削って平気で使ってるわ
0206[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 18:21:19.77ID:hovRNV36
>>204
俺はいいと思うけど
安くて小さめのSurfaceみたいなもんだろ
性能に見合った使い方すれば

でも本格的にお絵かきするのには力不足っぽいよ
母艦の液タブ代わりには使えるよ
0207204
垢版 |
2017/03/09(木) 18:31:56.03ID:/m8lx8J9
>>205
そうですね、今中古のノートをさがしておりまして
いいなぁと思ったがものが4.5マンぐらいプラマイ5000円
ってところでした
 ふと、今4から5マン円ぐらいで買える新品のノートはどんなものだろうと
思って知らえていたらここにたどり着きました

自分の使い方はネットの端末的な使い方で
ウェブ、動画鑑賞、ラジオ、などを枕元や仕事場でのちょっとしたところへ置くなど
ですのでモバイルがしやすく、バッテリーのもちがいいものと考えて
ノートよりもwinタブレットになりました
winタブにこだわるのはお気に入りのツールや職場での複合機との親和性です。

>>206
一部の人に人気があるのであって万人向け機能ではないのですね
トレスなどをして駄コラを作ってあそぼうと思っていたのですが
0211[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/09(木) 21:17:52.19ID:52fIIb2o
gearbestでcube mix plusセールしてて、3.33でキーボード付くみたいだし、海外通販が嫌でないならいいんでない
0215[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/12(日) 12:29:03.37ID:yeLNs94X
miix720気になるんだけどレビューがない…そして展示機もない
都内で置いてるとこないかなぁ
0216[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/12(日) 12:55:55.93ID:9iwKwVTQ
あきヨドですら置いてなかったからどこもないんじゃないか?
大阪なら梅田が日本で一番デカいヨドバシだからもしかしたらあるかもしれないけど
0217[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/12(日) 15:02:49.81ID:yeLNs94X
>>216
だよねー
大阪はついでがないと無理だわ

いっそ買ってやろうかと思ったけど他も気になるので踏み切れん
0218[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/12(日) 15:48:52.20ID:/0opmK8S
miix720気になるよな
実機触ってみたいけどないからどうしょうもない
0219[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/12(日) 17:12:58.02ID:+qBVk1H1
持ってるけどほとんど700と一緒よ
触るならそっち触ればわかる
0223[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/13(月) 02:49:27.73ID:bQ1A+oYN
>>221
良いよ
といっても前に持ってたのかさーふぇいすぷろ3だから比較は難しい
0226[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/14(火) 15:26:01.32ID:UZU15gDC
ペンがこの系統っぽいな
ttp://www.fmworld.net/biz/fmv/product/hard/accessory/tab0635202.html
0229[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/14(火) 16:48:29.31ID:kh3X94px
東芝が潰れるまえに新feel用の太いペン買っとけよな
0230[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/14(火) 17:06:15.54ID:AdP87InQ
Bluetoothタブメイトキター!!
と思ったけどなんかパッとしないな…
0233[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/14(火) 17:56:59.31ID:3rWALqAj
>>232
8bitdo zero (ヤフショで1500円)の方がいい
こいつを越えるとは思えない
0236[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/14(火) 19:57:24.38ID:AdP87InQ
こういうのは手のサイズとか持ち方(使い方)で評価変わるんだろうね
最近だとジョイコンが話題になってるけど
0237[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/14(火) 19:58:14.95ID:kh3X94px
あれ本体か充電パッド買わないと充電できないけどな
0238[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/14(火) 20:03:20.80ID:dI9NaMm9
ホイールついてるのがいいな
案外ホイール付き左手デバイスって少ない
0241[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/14(火) 20:51:48.70ID:OO6iNVBJ
ドスパラはいつもニーズの斜め下を行く
後継機に期待
0242[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/14(火) 20:52:39.95ID:voaJbyx/
筆圧の段階より座標検出精度やサンプリングレートはどうなってるんだろうか
0245[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/14(火) 21:46:49.28ID:FxeLE5qN
さすがに4万9800円は高いんじゃないかな
3万9800円でも買わないけど
0246[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/14(火) 21:47:32.54ID:PYfyQN3Z
モバスタ買っちまったよ
ガジェット3台分のお値段だけど、性能は申し分ない
0247[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/14(火) 22:00:06.77ID:OO6iNVBJ
これが売れたら別バージョンも考えますみたいなこと言ってたような気がするけど、売る気の無い構成がね…
0249[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/14(火) 22:37:51.80ID:jzCW1yiD
これ買うなら、cube mix plusかなぁ
ドスパラのは辺が気になるが
0250[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/14(火) 22:58:03.76ID:AdP87InQ
これペンがボタンレスじゃクリスタとかメニューどうやって出すんだ?
クリスタ上じゃタップホールドでもメニュー出ないはずだけどw
0254[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/15(水) 00:08:49.13ID:tdDbx08z
8インチ難民としてはドスパラのはかなり気になる
スティックPCも値下げしまくってたし
3万半ばぐらいにはなるんじゃないか
0256[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/15(水) 04:29:48.70ID:ZxB+/s5a
8インチだとHD以上の解像度はキツいだけだからなぁ
実際Vivoタブが結構売れたみたいだけどそれ以降8型のEMR機途絶えてるから 
目の付け所は良いと思う。
難民も多そうだし
0257[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/15(水) 07:17:49.66ID:bShuPDXD
ドスパラ8インチ、値段についてはいつまで作り続けるかが肝なのかなぁ、超ニッチな製品だし。
しかし、8インチでこの価格だと他のサイズの価格は余り期待出来そうもない。

取り敢えず、傾き検知があるといいな。
0258[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/15(水) 09:12:36.66ID:76qyCd8q
取り敢えず触ってみよう。このクラスはGalaxy Tab Aを使ってるけど、クリスタがそこそこのレベルで動くなら前向きに検討したい。

でもペンボタンないんか...
0261[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/15(水) 18:06:10.50ID:CtRQd3kf
俺のペンをしゃぶるかい?
皮製のケース付きだぜ
0263[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/15(水) 23:10:52.16ID:i+h1euKn
デジタイザなしが17,800円
ttp://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime/17/568/5925/0/
デジタイザ付きが49,800円
ttp://www.dospara.co.jp/5press/2017/0314
差額で婆さん買えるぞw
0269[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/16(木) 01:46:02.40ID:B6UEHuEc
SwitchはDSからの伝統だったお絵描きツールを搭載してないからなあ。
後で任天堂スタイラスでも売り出すんかな
0270[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/16(木) 02:29:18.51ID:4PAzeAOK
switchのジョイコンは左手デバイスとしては役に立つんだろ?
0272[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/16(木) 10:32:16.80ID:fCG7i7WO
スイッチのジョイコンってもしかしてお絵かき用に利用出来そう?
0274[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/16(木) 17:07:25.96ID:5g8PZ7zz
絵心教室面白かったのにな
0275[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/16(木) 17:43:30.95ID:ky6fWNyg
テレビモードにする為にドックへ差すと今度はタッチパネルが使えなくなるからなw
WiiUはパッドとテレビが独立してたから問題なかったけど。
色々ジレンマを抱えたハードだね
0276[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/16(木) 17:51:40.19ID:1QbKbVWx
そもそもスマホ・タブレットでは高機能なゲームは快適にプレイできないからswitchはあの形になったわけで、
タッチメインの操作させること自体が本末転倒
0277[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/16(木) 17:57:22.63ID:LSGs1K8+
予算三万〜五万程度しかないが中華タブ以外でオススメあるかね
0280[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/16(木) 21:19:37.12ID:/qef3yti
クリスタ・sai1,2、ネットができる、安いのでおすすめある?
0281[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/16(木) 21:40:00.74ID:a9o63GB+
「人柱になりたいんだけど」のひと言が抜けてませんか?
0282[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/17(金) 02:12:59.40ID:z2FzeWaH
>>280
クリスタやSAIでどの程度の作業がしたいのかによる
ちょっとしたお絵描き程度ならとりあえずデジタイザ付いた1万くらいので好きなの買えばいいし
大きめの印刷物描きたいとかなら、モバスタ買っとけってなる

あとはスレに名前出てる奴から適当に選ぶか
いつかどこかでM婆かRZ82が安売りされるのを祈れ
0283[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/17(金) 02:42:23.38ID:QW3QJVKk
つかRZ82はもう公式じゃ取り扱わないし経営傾いてセールどころではないから安売りは諦めろ
0285[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/17(金) 03:09:29.26ID:eLb48HPf
ギャラクシーノートは再生する際に技術をブックに吸い取られたからR82の技術もワコムが吸い取って安値のタブレットをやってくれません
0286[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/17(金) 03:22:18.36ID:QW3QJVKk
やらんのかよwwwwwwwあー、ワコムも赤字出したから保身のために安くは出ないだろうなあ
0287[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/17(金) 18:07:51.66ID:NU/iMZ7t
こんなとこで聞くのもあれだが、B4くらいの大きさって10インチくらい?
0289[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/17(金) 18:45:29.93ID:U8RMX00y
B4も10インチも大きさの単位だという事は理解しておいて頂きたい
0290[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/17(金) 21:22:03.25ID:NU/iMZ7t
B4サイズに合わせると横が10インチで縦が14インチくらいか
それとB5がちょうど10インチくらい
ならとりあえず10インチくらいのが欲しいな
いやでも小説も書くからA4用紙くらいで12インチくらいのでもいいのか
だがそれだとちょっとしたことに使うときややでかすぎるしな
10か12かどっちにすべきかねえ
イラスト的にはでかけりゃでかい方が良いに越したことは無いんだが
0291[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/17(金) 21:32:31.36ID:NU/iMZ7t
なんか支離滅裂になったがとりあえずその場しのぎで10インチでいいや
ということでおすすめありませんか
0293[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/17(金) 22:19:03.13ID:BjcS76nA
まだ発売されてないだろ
0295[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/17(金) 23:27:42.34ID:9Htak0Ck
cube mix plus買おうか今4万ぐらいだろ
0296[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/18(土) 00:09:26.64ID:CIxClgxM
>>295
スペックは申し分無いんだけど海外通販やったことないのと中華タブは初期不良やその他予期せぬ不具合の際の対応やらが不安で二の足を踏んでしまう
あと地味にダサいのもテンション下がるからなあ
0297[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/18(土) 06:35:47.83ID:y0AkzlO+
メニューやらツールパレットやらがあるから、画面いっぱいに表示できるとは限らんぞ。
0298[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/18(土) 13:31:40.89ID:WVryBkTQ
>>297
冷静に考えればそういやそうだな・・・
妥協は良くないしお絵描き用はお絵描き用のでかいやつ、執筆用は持ち運びできるくらいの大きさので、って感じで分けて検討するよ
色々探してみたが10インチのデジタイザタブは中途半端なのが多いし割高感があってそれ買うくらいなら分けて購入した方がストレス無いかなって思えた
なんかもう計画も白紙に戻って高いデジタイザタブ買うよりもワコムの液タブ買った方が良いんじゃないかとか本末転倒な考えも浮かんできて何がなにやら
0299[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/18(土) 14:01:50.24ID:FkjqW5Ha
むしろ金があるんならそうすればいい
限られた予算内での最適解をあれやこれや探すのがこのスレ
0301[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/18(土) 14:03:59.36ID:wrhiPJ4G
ヤフオク籤のキャッシュバック
一昨日4000pt振り込まれてた
今度はM婆買いたい



>>298
ヤフオクのversapro vsがお勧めだよ
クジ使えば3万前半で買える
0302[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/18(土) 14:08:52.06ID:JPhj6Gqw
ワコムはあれでペンの互換性がないのは結構ある。ペン自体は好きだけど資料探しにググったり寝転がって描くならワコム以外のタブレットがおすすめ
0303[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/18(土) 14:20:20.51ID:pVxTFs44
タブレットで聞きたいんだけど普通にクリスタとかのソフトが使えるタブレットってどんなのがあるとかまとめある?
東芝のRZ82→電磁誘導式、セールは絶望的
cube mix plus→電磁誘導式、海外通販でクレカ、日本語化必須
0305[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/18(土) 14:53:23.18ID:n8HQUdF4
>>302
いやタブPC用ペンなんて古いの含めても三系統しかないし、現行のだと電池入りか電池無しの二系統しかないから
結構あるってほどでも無いし
知ってりゃ問題ないレベルだぞ…
0307[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/18(土) 16:45:47.54ID:aT+Ow5rb
お絵描き用と仕事用と鑑賞用とオールインワンかつモバイルにしたいから悩む
のであって、絵描くだけならさっさとワコム買う。
0308[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/18(土) 16:52:42.32ID:aDcEUSOm
>>307
普通に複数台買ったほうが早いし後悔もないぞ
変に一台で済ませようとすると何するにも中途半端なものになる
0311[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/18(土) 17:53:57.10ID:CbBwOm2N
金があるならモバスタ。無いなら好きなものをって感じ。でも性能に満足できずに沼化して、気が付いたらモバスタ買った方が安かったと言うことは結構ある。
ここはそんな猛者が集うスレ...
0312[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/18(土) 18:31:51.89ID:5ReRN2kH
2-3万くらいで適当なの買って満足すればそれでOKだし
物足りないと感じ始めたらモバスタを買う
結局これがベストなんかね

まぁ3台くらいなら色々使い分けできる人なら損はないんだろうけど
0313[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/18(土) 18:55:58.73ID:sDDnFOA5
2〜3万円からなんでいきなり20万円になるんだよ
アホか
0314[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/18(土) 19:05:53.45ID:ne5QutMi
実際に製品を見てもきっちり性能別に価格帯が揃ってるわけしゃないからしょうがない
0315[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/18(土) 19:05:57.93ID:fjEZ2xPY
界王拳10倍だぁーっ
俺のサイフよ、もってくれええ…!

みたいな
0316[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/18(土) 19:07:54.17ID:fjEZ2xPY
そういや、DELLの2048ワコム対応のAdobeRGB100%4KタブOffice付が99800円で出てたな。
良いのか悪いのか知らんが
0318[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/18(土) 19:28:17.74ID:UMdsVgpg
cube mix plus買いたいけどクレカないっす。saiクリスタ余裕で動く機種これぐらいと思ってる
0319[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/18(土) 19:44:21.45ID:5ReRN2kH
>>313
中途半端な価格帯のもの買っても
次はもう少しいいものを買おう、次は次は…
なんてやるうちに総額でモバスタ買えてました
ってのが目に見えてるからだよ
0320[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/18(土) 19:50:44.19ID:w+G16sHL
ASUS TransBook 3 T303Uはどうかな?
同人原稿作れる?
クリスタ使える?
0321[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/18(土) 20:42:27.64ID:WK238rDk
>>308
夜勤の暇をぬってこっそりロリ絵を描く俺としてはモバスタを持ちこむ訳にはいかんのだよ。
昼は仕事で使いつつ夜はアニメ鑑賞もしたいのでYOGAでもスペクトルでもいーから早よせえ。
0323[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/18(土) 22:33:22.31ID:/abrIbH4
cube mix plus 35000くらいで安かったのでぽちった。
届いたら報告する。
届かない可能性もなくはないので、その場合も報告する。
0324[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/18(土) 23:56:50.27ID:CbBwOm2N
>>321
貴殿にはGalaxy Noteをお勧めしたい
昼間の仕事の合間にもロリ絵が描けるようになるで
0326[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/19(日) 02:28:45.99ID:o0ZWX46k
>>325
Dell
タブレットパソコン
XPS12
Office付きモデル
17Q11/Windows10/Office H&B/12.5インチ タッチ/8GB/256GB
0327[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/19(日) 07:51:30.19ID:2YC4WaSA
ほれ
https://www.amazon.co.jp/Dell-タブレットパソコン-Office付きモデル-Windows10-12-5インチ/dp/B01CS9418W%3Fpsc%3D1%26SubscriptionId%3DAKIAIGL7FXPJP7RRWGYQ%26tag%3Dio2004-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3DB01CS9418W
0328[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/19(日) 07:52:42.64ID:2YC4WaSA
オフィスいらなければ、matebookのがいい気がするな
0330[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/19(日) 10:10:09.49ID:zE0Z70tv
それ電池ぜんぜんもたないし高解像度すぎるせいか
AESも結構ガタガタであんま評判よくないぞ
0331[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/19(日) 12:54:12.89ID:2YC4WaSA
肉うどんの記事だと早めに引けばそんな気にならないって書いてあるな
気になるひとはガタガタで補性強くしないと使えないってあるな
AES
0332[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/19(日) 12:55:24.48ID:2YC4WaSA
4kほしい人はすごいいいんじゃない?
このサイズの4kは目が疲れそうだが
0336[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/19(日) 13:43:59.13ID:DxxEgdHs
大きくなった文字や絵でも、ドット感がないくらい滑らかでキレイに見えるから…
0337[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/19(日) 13:44:03.11ID:ln9XsgeU
DPIスケーリングっていうより最近のまともなお絵かきソフトは高解像度液晶に合わせてツールパレットとかだけ拡大表示できるんやで。
0338[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/19(日) 16:22:42.17ID:IdqCkUNm
公式
versa pro シリーズ
タッチパネル(静電容量方式)/デジタイザー搭載モデル:デジタイザーペン(静電結合方式))
http://jpn.nec.com/products/bizpc/versapro/hikaku_tablet.html

肉うどん
ペンはThinkPad Helix同様、ワコム製電磁誘導方式。
http://iori.jpn.org/944.html

肉うどんのほう間違ってない?静電結合ならペン側に電池が必要だよね。持っている人そこのところどうなの?
0339[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/19(日) 16:47:07.73ID:ih3cHN/6
>>338
間違ってない
versa pro共通ページへのリンク貼ってるから、リンク先の内容が最新版にさし変わっただけ
0340[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/19(日) 16:54:32.88ID:kRjB1R4R
>>338
間違ってないよ。
versa proは年によって異なる。
と言うより、モデル元のHelixの変更に応じて変更してるだけ。

今ではM婆の中古もどっちもあるので注意だね。
0341[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/19(日) 16:56:23.89ID:b3jwktxi
>>292
12インチ3:2だと!? いいじゃねえか
Sペンてなに? ワコムAESをサムスンがチューンしたやつ?
それともAES?
0343[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/19(日) 16:59:19.66ID:ygrhTzvZ
紛らわしいよね
このスレで言うM婆atom婆は2014年モデルなんだよね確か
0344[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/19(日) 18:26:25.20ID:aruamqb7
Sペンは多分EMR
galaxy note edgeの代から傾き検知も対応してるそうだけど、持ってないし情報も少ないから知らない
サムスンだから日本発売もするかどうか
0345[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/19(日) 18:33:51.49ID:zE0Z70tv
>>341
SペンはワコムEMRのカスタム
Androidに搭載されてるやつは傾きや回転も対応してる

スキャンレートも360ppsでぶっちゃけCintiqより高性能
0346[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/19(日) 20:20:21.81ID:xGALE/QX
Windowsはバックグラウンドのタスクが多すぎて、高スキャンレートはCPUが追い付かないんじゃないだろうか
0347[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/19(日) 20:51:08.99ID:jzZUkPuM
逆にAndroidの方がOSの仕様上ペン入力にラグが発生するって聞いたが
0349[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/19(日) 22:34:27.12ID:TcxP48Ps
>>324
ご厚意に感謝。でも画面小さいのはちょっと。下手クソ故にパーツバランスが
苦手な俺は13型ワイドでも難儀してるんで。職場に持ち込める15型を首長くして
待つのコトよ。己の画力向上より多分早いハズw。
もしくは観念してサーフェスブッ、、あれ?クラムシェルにすんの?
YOGAタイプじゃなくて?
0350[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/20(月) 00:19:54.40ID:z9SRkK91
まぁ反省してるからないだろうけど
12インチのサイズで例の爆発機能が残ってたら
壁に焼き付いたそいつの影しか残ってなかった
ぐらいの威力になるだろうね
0351[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/20(月) 01:24:03.22ID:pqlO33wW
>>346
レーサーマウスなんてペンの数倍〜数10倍のスキャンレートだけどCPUがおいついてないのか?
0352[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/20(月) 09:22:33.78ID:z7nwD1Ih
マウスは筆圧の検知も座標の把握も必要無いからな
0354[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/20(月) 15:13:48.30ID:r4UftUY1
M婆ってwin10にアプデしたほうがいいん?
0355[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/21(火) 19:36:17.41ID:rg5XaUIX
クリップスタジオで絵や漫画描くのに
matebookを買おうかと思うんだけど
本当にmatebookで良いのか悩む
0357[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/21(火) 19:47:11.63ID:rg5XaUIX
>>356
24万はちょっと高くて
0358[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/21(火) 20:17:42.63ID:DOz2fkTY
>>357
ふつうのタブPCは電池寿命やら性能の陳腐化とかで二年くらいでキツくなって買い直しだけど
モバスタは液タブとしても使えるからもっと長く使えるぞ
0359[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/21(火) 20:17:45.80ID:fShb+YCf
>>355
matebook買ってしまったが、どうなんだろうな

matepenか、バンブーのペンのどっち買うか迷い中
レビューが少なくての
とりあえず、バンブー買うかな
0360[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/21(火) 21:25:10.24ID:FPeCuxgi
>>354
何が起きても自力で解決する自信あるならアップデートしれ
自信ないならやめとけ
0361[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/22(水) 13:22:31.77ID:p9I/Pix2
みかかのタイムセールにR82きてるな
今更この額出すならMobileStudioでいい気もするが
0364[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/22(水) 15:20:55.29ID:EKY/XWQ5
以前のセールが思い出すから5万前後になったら教えて
0367[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/22(水) 22:30:22.19ID:fUG8UVd3
8インチはほぼ全滅か?

8インチタブレットは持ち歩くのに最高に良いんで気に入ってるんだが...
0370[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/22(水) 23:37:11.77ID:MukiZSlZ
VivoTab note 8の定価がその半値だったんだぜw
0371[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/22(水) 23:56:03.93ID:fUG8UVd3
>>370
あれは、安売りしすぎだったと思う(買ったけどさw)

オワコンになったDellの奴とか考えたら、妥当な値段だとは思うよ
EMRで、センサー系にはGPSも付いてるみたいだしね
0372[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/23(木) 00:00:16.76ID:x4+dpJEa
問題は...
0373[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/23(木) 00:10:50.98ID:KWec5I4M
vivotabも一番最初の定価は4??5 万してたんだぜ
その後にmsが9型未満のウインドウズタブレットのosの値段を無料にするとか言い出してその影響で実売がその半値近くに
0380[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/23(木) 11:22:36.23ID:HOX2RtXX
>>379
でも漫画家になるには画力が全く足りないと思うよ?
全く絵を書いたことない人間だから説得力ないかもしれんが
0385[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/23(木) 13:17:01.28ID:P6/9nJS0
そもそもなんで絵を描いたことない人間がこのスレにいるんだ
0388[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/23(木) 18:00:48.48ID:bJZTIIUv
モバスタ買おうと思ったらCPUの世代が…
i7/16GB買う気でいるのでちょっとな…
0391[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/23(木) 19:21:29.44ID:bJZTIIUv
>>389
6世代なんですよね…
今ヨドバシ近くの珈琲屋で悩んでます…
V82と。
0392[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/23(木) 19:47:48.18ID:ZlQhOZL2
6世代も8世代もかわんねえよw
俺は第二世代の2700kだけど未だにつよいぞw
0394[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/23(木) 19:55:13.98ID:+3l+Ukn3
4460使ってるけど性能に不満出てきたんで1800Xあたりほしい
0398[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/23(木) 21:28:10.14ID:ioRgmrZd
>>388
cpuの性能は深く気にするような変化は無い。
それよりも、安い買い物では無いはずだから、もっと考えたほうが良いよ。

俺ならcintiq16を待ちつつ、skullcanyonかgigabyteの重箱pc組む。
0399[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/23(木) 21:28:16.99ID:o9+nc6Ex
567はほとんど同じ
プロセスルールの壁を考えるとワッパの差はこう

7>6 >> 5 > > > > > 4 > > 3 > > > > > 2 > > 1
0400[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/23(木) 22:03:24.00ID:x4+dpJEa
褒めてくれた人
(人''▽`)ありがとう☆

落書きしてコメントしようと思ったけど...2回消えてちょっと意気消沈...

うーん、しかし、機動力の8インチか、汎用性のSurface Proか悩むところだなぁ

まあ、初代Surface Proでも、まだなんとか使えるといえば使えてるわけだが...
0401[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/23(木) 22:07:03.49ID:nwyQSSWx
surfaceはFF14ができると聞いたけど
最新のもできるのかな
0402[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/24(金) 01:35:34.11ID:dG4jDWVd
ワコムのUP-911E-02DDってintuos4のラバーグリップと互換ありますか?あるなら太いグリップに交換します
0403[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/24(金) 02:13:05.94ID:h7YaHo2/
形状が違う
0404[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/24(金) 02:39:11.38ID:LsjvxtmZ
M婆のペン細すぎ グリップて100均のでいけるのかな
0405[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/24(金) 11:57:43.41ID:GwyySbSs
予算15マン用意したからsurface買おうと思ったけどもう少しがんばってモバスタ13買ったほうが幸せになれる?
クリスタで色塗りがしたい程度なんだけどさ
0409[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/24(金) 14:53:34.30ID:RQ+AD526
>>405
モバスタを躊躇う理由が値段だけならモバスタ買ったほうが後悔しない
他の理由でモバスタ躊躇ってるならsurfaceの方が後悔しない
0410[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/24(金) 15:23:44.77ID:02qcw8rb
お絵かき意外にも使うかどうかだよな
もバスタはお絵かきに特化しすぎ
0411[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/24(金) 15:29:54.18ID:GwyySbSs
うーん…今までデジ絵を描く環境がなかった状態なのでどちらかを悩んでたけど
surface買っても不満でまた買い足すことになりそうだからモバスタで検討してみるよ
ありがとうございます
0412[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/24(金) 15:38:42.55ID:q7ZIbLh6
モバスタならいずれスペックがおっつかなくなっても
液タブとして再利用出来るからな
0413[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/24(金) 16:00:16.60ID:GWuJWKSC
ふと思ったんだがデジタイザ無しWinタブで色塗りってどの程度出来る?
線画はせずに色塗りくらいでしか使わないんだが、それでそこそこいけるなら安く済むかなと思って
0414[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/24(金) 16:13:54.16ID:fDtdTZPN
目の前のデスクトップなりノートでやってみそ
板タブなりマウスでやれるならそれもアリだろうけど
スレタイ嫁
0416[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/24(金) 17:03:44.81ID:s+SKeU0v
ぶっちゃけデジタイザ搭載してなくてもDELLから出てる高い静電式のペン買えば256段階くらいの筆圧はいけるよ
当然色塗りも余裕
0417[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/24(金) 20:02:25.12ID:U1+EDJTX
cube mix plusきたから感想書く。外れを掴まされた
・クリスタは普通に動く。ペンの遅延はほぼなしだけど画面全体が赤みがかって色塗り注意、ワコムドライバを最新にしたらペンが誤作動する
・充電端子がすごく動いて接続不良でたまに充電できない
・キーボードの端子がズレてはまらん。端子の端が穴ズレて閉じてるしwwwwww
0419[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/24(金) 21:30:06.50ID:D5D0vVro
塗りも入り抜きがある方が綺麗に仕上がるだからデジタイザ欲しいな。
ただ色塗りだけなら板タブでもいいな。ラフ下書きではダイレクトな液タブが
圧倒的だけど塗りや細部描きだとポインタずれがペンに隠れるんで必要以上に
拡大してしまい板タブ恋しくなる。俺の古PCだとドライバが喧嘩して再起動なので
やらないけど。
0420[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/24(金) 23:52:22.39ID:1TLtmUuJ
そんな貴方にyogabook
俺はペンボタン無いのに耐えられなくて売っぱらってしまったよ
0421[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/25(土) 00:27:58.53ID:GaKxqLRX
出先でも使いたいなら、Surface Proが良いかもね
自宅内でしか使わないなら、高くてもモバスタが良いと思う

Surface Proは、機動性では8インチに劣るけど、i5やi7なら十分なパワーがあるから、わりと、どこででも本気で使えるよ
まあ、俺が使ってるのは初代なんで電池が一番のネックなんだがな...
0422[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/25(土) 04:17:22.32ID:uYFubD+6
Galaxy Bookが出たら勢力図が変わる
それだけGalaxy Note系のワコムペンは突出してる
0424[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/25(土) 06:13:36.80ID:ebB4Wt+y
cintiqと比べたら一長一短
0425[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/25(土) 08:18:59.96ID:GJxfzUm1
今dynabookのr82が7万で売ってるけどセールするかもしれないM婆とどっちがいいですか?既存の質問ならすみません
0427[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/25(土) 08:31:37.05ID:N1sgCa8D
>>426
保証書なしですね。東芝が潰れる前に格安セールするかも、もしくは潰れたら価格が急落しそうで迷ってます
0430[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/25(土) 10:05:45.30ID:kl3P2QPr
デジタイザが死んでるのもあるから
初期不良交換は最低でも必要
0432[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/25(土) 10:19:49.96ID:mmwcrBUZ
vivo tabみたいな持病抱えてるならまだしも
r82で不具合抱えてるとか聞いた事ないな
保証といってもどうせ1年でしょ
0433[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/25(土) 10:36:48.76ID:aEz2YMrK
>>427
東芝倒産してもr82欲しい人が残ってたらむしろ値段高騰するだろう
0436[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/25(土) 12:45:06.46ID:NztqiHP6
R82の七万ってじゃんぱらか
中古なら買う前に触れるだろ
見て問題なかったらいいんじゃね
0439[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/25(土) 14:21:59.10ID:pc0G+xb3
サムスンってASUSと同列なんだ
ASUSのマザボ使ってる俺には問題ないな
0440[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/25(土) 15:02:42.22ID:Or6L5YFX
ASUSはタブとかのガジェットになるととたんに評判落ちるんだよ
カタログスペックすげえのに
0444[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/25(土) 15:13:31.00ID:UPojgvIx
M婆さんが電磁誘導のまま進化していればなぁ
サムスンしか選択肢がないとは…
東芝が死んだのが痛すぎるわ
0445[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/25(土) 15:32:53.52ID:pc0G+xb3
むしろ選択肢が一つしか無くてよかったと思うべき
0446[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/25(土) 22:36:42.98ID:UxMthmSg
M婆→VK12CSKE56FKセールして
東芝→RZ82(メモリ8GB)セールして
ぶっちゃけみんなこんな感じ?
0447[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/25(土) 22:52:47.69ID:hdsSXMUz
Galaxy Bookが良さそうだけど
もう一声パネル解像度が欲しかったな
0448[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/25(土) 23:24:05.56ID:z//f/DW5
解像度高すぎるとバッテリの消耗くそ早くなるから充分
0449[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/26(日) 01:04:12.06ID:E+ZB+y5W
4Kだとソフトウェアの対応がまだいまいちだとか聞いた覚えがあるな
0451[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/27(月) 11:33:46.82ID:FANsho11
N-trigって時点で論外と言われる
俺は好きだけどね
あと来月くらいに5が出るはず
0452[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/27(月) 12:10:16.28ID:cYRD0gVE
surfaceproで半端に金かけるならモバスタ買うし
安さ目当てなら婆さん買うわっていう
0453[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/27(月) 12:10:44.80ID:cYRD0gVE
surfaceproで半端に金かけるならモバスタ買うし
安さ目当てなら婆さん買うわっていう
0454[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/27(月) 13:43:25.93ID:XXhG5309
ntrigでもいけふって人の言葉を信じて買ったんだけどさ
筆圧相当力入れないと入力できなくてワコムと結構違うよね
クリスタの筆圧設定とかでマシにはなる?
0455[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/27(月) 14:01:09.21ID:mq7N8+Iu
ペンはN-teigでもいいけど画面が発熱しまくって夏使うのは地獄だからSurfaceはおすすめしない
熱源が液晶の裏にある一体型タブは熱に嫌気さして買わなくなったな
KilaとかXPS13だっけかああいうキーボードの下に熱源があってくるっとひっくり返せる奴が熱を感じずに描けるからおすすめだわ
0457[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/27(月) 14:15:36.58ID:XXhG5309
ごめん買ったのはspectre x360だから発熱は大丈夫
みんな筆圧とかどうしてるの?
0458[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/27(月) 14:23:36.02ID:yGpVbHSm
>>454
最低筆圧はハードウェアの問題だから
いくらソフトウエア上で調整しても改善しない
0459[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/27(月) 14:34:37.60ID:XXhG5309
>>458
じゃあntrig問題ないって人は筆圧強めの人なのかな?
ガチでお箸より重いものほとんど持たない私にはキツイよ…
0460[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/27(月) 15:02:43.22ID:cEYslqsT
ntrigはやめとけってこのスレでもさんざん忠告したのに無視したおまいが悪い
0461[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/27(月) 15:05:54.30ID:IRSHV1ec
お絵かき目的なら出来るだけ実機を触ってから判断するべきよね
CPUやメモリ等のスペックよりも重要だと思うわ
0463[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/27(月) 15:10:53.05ID:XXhG5309
一応wacomの電池レスタイプのペンが使えるのも持ってるよ
デザインが気に入っちゃってspectre買ったからまぁいいんだけどね…
サーフェイスペンわざわざ買ったのは失敗だったかも
0464[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/27(月) 15:10:53.08ID:Ke1Odzun
N-trigは
・最低筆圧感度が高いので、筆圧強めで無いと書けない
・米粒大ほどの細かい文字が書けない
の2点が改善されない限り俺的には無理だな
N-trigでも描けるという人はその辺りが気にならないタイプなんだろう
0466[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/27(月) 15:58:11.76ID:5RHk0Oxv
相当力入れないと描けないってハズレ個体じゃね
筆圧を意識しなくても普通に線引けるけどなぁ
0469[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/27(月) 16:45:20.48ID:XXhG5309
あ、多分個人的な力の問題だと思います…
あんまり力が入らないので
握力一桁の世界ですよ
0470[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/27(月) 16:46:51.76ID:POyxrksQ
surface3使ってるけどそんなに困ったことないな
重いこともないし
熱いっていってもほんのりぐらい
0472[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/27(月) 17:03:59.43ID:++n8TKUq
保護シート無くても全然傷付かない、
ペン先変えたことない
という人
0476[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/27(月) 19:10:28.37ID:Y5tpCXHA
ワコムもAESは結構筆圧要るからあまり期待できそうにないなぁ>デュアルプロトコルペン

intuos4以降のフェザータッチ感は優秀
0478[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/27(月) 20:36:42.20ID:YBjtTLxa
筆圧高くないと描けないという時点でビジネス用途だよな
絵心まったくない営業とかがゴリゴリ押して描くイメージ

なおワコムの他社向けの安物も(ry
0479[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/27(月) 21:01:52.92ID:S/0MCpOj
鉛筆でも筆圧低くて薄い線サラサラ描く人いるもんね、自分は気づいたらガリガリ力入れてるからペンの芯減りまくりだよ
0480[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/27(月) 21:36:12.74ID:PsYiSMyT
安物ワコムも描き味悪いもんな、Cintiqとぜんぜん違う
0481[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/27(月) 21:39:50.78ID:Y5tpCXHA
ワコムFeelは触ったことないんだよな
GalaxyBook買おうと思ってるけどSペンはCintiqにくらべて全然ダメなのかしら?
0482[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/27(月) 21:56:49.25ID:PsYiSMyT
>>481
感覚だからねぇ。
原付きと普通自動車くらい違う、どちらでも道は走れる
近場(落書き)なら原付きの方がいいかもしれんけど、長距離(仕事)なら・・・
0483[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/27(月) 22:05:22.67ID:xMBtzAkH
GlaxybookとMatebookの新型で張り合ってくれないかな。
モバスタ16は背負うにしてもやっぱ重いわ
0484[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/27(月) 23:02:13.71ID:oSMMH0Yi
>>476
>AESは結構筆圧要るから
ペンに依る?
少なくともCS320AK使う限りじゃそこらのEMRペンと感覚変わらんがなぁ……
ペンの重みだけで筆圧感知するし。
0485[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/27(月) 23:14:17.45ID:On7QMPUB
M婆のfeel使ってる感じだと描き味悪いと感じたことは無いね
線は見た目の狙った位置に描けるし
エアブラシの筆圧濃度調整も一つのブラシ設定で濃淡の塗り分けができるぐらいの柔軟性あるね
画面端でカーソルがズレるとか設定ユーティリティが貧弱なのは不満だけど
0486[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/27(月) 23:43:18.07ID:FANsho11
なんつーか
ワコムで一番良い物以外には価値が無いって言う奴はNG入れとけ
0487[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/28(火) 00:33:10.76ID:xp0Se3ZL
GalaxyNote持ちとしてはGalaxyBookは興味ある
モバスタ持ってるんで買わない...筈...だが...ガジェヲタ...なんだよ俺...
0488[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/28(火) 00:34:08.81ID:O/9gijwd
筆圧高い人でないと描けない絵もあるんだから卑下すんなよ
0490[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/28(火) 01:54:36.22ID:K7N1XFjT
>>481
Sペンはぶっちゃけあのサイズで回転と傾きとれたり
スキャンレートがCintiqの二倍あったりとか
なぜかCintiqより性能よかったりする
ON加重はしらん
0491[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/28(火) 02:01:34.20ID:v9cRsNWa
>>490
サイズに関してはワコムだって小さくしようと思えば出来るけど
グリップ感を重視してあの太さなだけなんじゃない?
ただ他のメーカーのWinタブのペンに傾き検知機能付いてないのは
ワコムの最上位ペンの立場を守る為に許可されてないだけだと思ってたんだけど
サムスンがWinタブ出す事になったから理由が分からんようになったな
0492[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/28(火) 03:10:17.34ID:SCYyKjRi
他のメーカーのWinタブのペンに傾き検知機能付いてないのは
安くするためと消費電力を減らすためだろう
0493[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/28(火) 04:54:11.02ID:j4OCfeuB
ワコム曰くEMRはヘビーユーザー向け、
AESはメモ書きを中心としたミドルユースだから
PCメーカーは事務向けにターゲッティングしてAESを採用してるだけだと思う

メモといっても小さな字を書いたりするのにEMRのほうが書きやすいと思うんだがなあ
せっかく作った技術、規格だから捨てたくないのだろうか
0495[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/28(火) 08:01:53.07ID:K7N1XFjT
>>491
じゃあなんでCintiq用の回転感知ついたペンはノーマルよりさらに太いんだよ
0498[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/28(火) 08:44:56.37ID:AXrQJR08
>>493
AESは端っこでもピシッと合うんで
ビジネス用にはそっちの方がストレス無いでしょ
0499[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/28(火) 09:09:08.14ID:j4OCfeuB
>>498
そうなん?
”ちゃんとした”EMRタブレット持ってないから
磁気シールドがちゃんとできてるかとかそういう理由だと思ってたが

M婆とかR82/RZ82でもダメなのか?
0500[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/28(火) 09:21:04.88ID:65bbaqzM
CUBEのEMR使いだけどAESとかntrigとは比べ物にならないくらい快適
0501[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/28(火) 09:31:37.34ID:oDapK9gZ
東芝のR系列も端っこでズレないよ
というか新しい世代のfeelは基本端でずれなくなってる
0502[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/28(火) 12:53:50.14ID:+ikY/NEx
ヘビーユーザー向けなら傾き検知くらいできてほしい
その点galaxy bookには期待してる
0503[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/28(火) 15:40:20.74ID:lzFvcRUt
やたらとgalaxy bookに夢見てる人いるけど
まともなものが出るとは到底思えないんだか
0504[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/28(火) 15:43:59.41ID:2jT/VGzP
WACOM以外のほとんどのメーカーは、CG専用をうたってる訳でもない、単なるおまけスペックであるという部分を忘れてははいかん
0506[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/28(火) 15:51:49.23ID:jckyLlXF
今年から専門でノートが必須になるから
モバスタかSurface辺りを検討してるんだけど
Surfaceならbookじゃないとグラボついてないんだよね?

イラストと多分3D系もやるから
メインは家にあるけどできればできるものになるとモバスタなんかな?
0507[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/28(火) 15:52:41.27ID:65bbaqzM
ぶっちゃけCUBEっていう中国のメーカーのワコム搭載端末はワコム公式端末を除くとかなり良いよ
安価なAESじゃないしね
0510[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/28(火) 16:28:54.10ID:oDapK9gZ
>>503
今までのGALAXY NOTEのペン周りの実装見ると
まとも以上のモノが出てくる期待しか無いが
0512[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/03/28(火) 17:20:04.51ID:lzFvcRUt
>>510
まぁハードル上げまくって落胆したくないってのもあるんだけどね…

夢見て95点予想して50点の物だった時と10点予想の50点だった時じゃ
感じ方も変わってくるし
0514[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/28(火) 17:39:12.48ID:STJt38pq
普通にやってれば60点以上のものを用意できそうなんだから多少期待すればいいのさ
0515[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/28(火) 18:55:11.83ID:j4OCfeuB
買い物ついでに定規を当てて斜めの線を引くテストをやってきた
Surfaceってマジでガタガタ
モバスタはなかったけど、Cintiqは文字通りまっすぐだった
自分が持ってるVZ72はSurfaceに比べるとはるかにましだけど、やっぱりAESの限界のように思える
iPad Proはあったけどペンがなかったので試せなかった

事務用、メモ書きソフトって線補正がなくてガタガタが目立つから
CG以上にハードウェアの性能に頼ってると思う

で、端のテストは忘れてた
0516[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/28(火) 21:23:08.37ID:JG/YYHs6
>>510
そんなにnoteのペン周りいいのか
期待が高まるな
期待はずれでも韓国馬鹿にすればいいだけだしどっちに転んでも楽しみ
0517[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/28(火) 21:46:59.33ID:K7N1XFjT
>>516
あの本体収納サイズでスキャンレート360ppsで
(Cintiqは180pps)
さらに傾き感知や回転感知までついてるぞ

ワコムは何で細い回転ペン出さないんだろうな
0518[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/29(水) 00:32:48.16ID:6dXlKzg4
ドスパラが出すという8インチの奴が気になるのだが、20日にあったらしい体験会行った人いますか?
0519[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/29(水) 00:59:49.50ID:IBCm9ncT
安けりゃn-trigでもaesでもいいんだけどな
クリスタとこいつら使って普通に絵描けること知ってるし
ただ別段安くもなんともないからこいつらに全くこれっぽっちも価値がないだけで
0522[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/29(水) 17:07:20.14ID:v45m9uVD
お前ら何のペン使ってる?
intuos4、プロペン使えないが4のペンスタンドだけは手の置き場に使っている
0524[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/29(水) 21:26:59.95ID:I0AA413D
R82、スペックちょっと低いけどキーボード付きで69000円か。
0525[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/29(水) 21:55:35.88ID:3ZdNf8Gt
>>524
じわ下がりしてて ちょい上位機種は売り切れたね
ほんとに落描き用途と割り切るならばFHD 4G 128G はアリだろうけど・・・
0526[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/29(水) 22:18:51.61ID:J8KGepKA
R82 安くなったので突撃しました〜♪
今朝売り切れた上位機種より少し性能は劣りますが
価格差もあるし、pixivチャットするぐらいなら十分かな。
0529[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/29(水) 23:46:57.16ID:J8KGepKA
>>えっ今朝RZあったん?
書き方が悪かったですね、
R82のm5-6Y54版が今朝まであったと言いたかったのです。
今セールしているのは1世代古いM-5Y10c版ですね。

>>どこで出てるの?
NTT-XでR82と検索してください。
0530[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/30(木) 00:08:09.01ID:2wzblyiU
>>529
ありがとう、surface pro 5待とうと思ってたけどやたら評判良いしこっち買うことにしたよ
0531[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/30(木) 03:33:58.93ID:dIjT19DW
>>524
俺が1年前に買った時は10万だったわ
大分下がったなぁ
ノートとしての使い勝手も悪くないし
個人的には10万でも十分満足の価格だった
0533[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/30(木) 10:41:00.92ID:+b6DeffL
Feelの性能しだいかな
もし東芝やGalaxyNoteクラスで端もずれない最新世代なら5万はむしろ安いと思うし
解像度とか妥協してまでペン性能を良くしたかったんだなと色々納得ではある
0534[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/30(木) 12:01:14.21ID:VrUNhfSk
ただATOM8300じゃクラスタもカクカクだからおもちゃにしからならないね
0535[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/30(木) 17:11:12.96ID:iDouIXJW
T芝の株持ちだけどこの会社駄目みたいですね(絶望)
0539[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/30(木) 20:05:39.27ID:zCb5LBbl
GPU無しなら24万か
旧機種はのGPU性能はガッカリな感じだったけど今回はどうなるんだろ?
0541[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/30(木) 20:48:00.49ID:4uIGRZmx
どれも中途半端で何がウリなのかわからん構成だな
0542[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/30(木) 21:16:28.35ID:LHtkE7Hj
大体のトコロでWACOMに負けてるなコレ…
GPUはアレだけど、モバイル版とはいえどんだけ熱だすかわからんな
0543[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/30(木) 21:26:17.04ID:jAgrsV1d
何度も愚痴るけど、せめてSurface pro4からn-trigにしててくれれば
Surface pro3はワコムEMRで13インチ3:2の神マシンになって
今でも愛用できてただろうになあ
0544[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/30(木) 21:40:09.56ID:zCb5LBbl
Surface proがワコムEMRを使い続けてくれてれば
このスレの住人垂涎のマシンであり続けたのになあ
0545[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/30(木) 22:56:27.78ID:eOz1GRwL
M婆っていくらなら買いですか?
上のほうを見るとr82は7万ぐらいが買いと考えてますが両方のセールを経験してないので値段がよく分かりません
0546[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/30(木) 23:39:10.56ID:VTG7j2HH
EMRでCoreMな新品M婆ならキーボード無しで4万位なら買いじゃね。
でももう新品なんて普通の店では売って無いでしょ。
0547[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/31(金) 01:52:38.69ID:NvSTX+me
45kの新品ならあるぞ。>>545はこれを買いたいか迷っているんか?これ買うならもう数万出してdynabookのやつ買え。婆のセールなら3万ぐらいになったら買え
0548[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/31(金) 09:42:34.32ID:KZFBkBFT
東芝の高いからM婆買ったけどこれで何の問題もなかったなあ
0549[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/31(金) 09:50:21.45ID:VaEc0lfX
R82がM婆に勝ってるところは
・画面サイズ
・筆圧性能
・ノートPCのように使えるキーボード
ってところか
0550[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/31(金) 10:04:07.61ID:1Y1V/IUo
R82は7万円弱だよなあ
微妙に割高感

そういやドスパラのDGM-S12Yはどうだったんだっけ?
54800円になってるが
0552[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/31(金) 10:47:55.75ID:LntmrxfT
>>550
良くも悪くもvivo8の後継機っぽい
充電周りや端のズレとかは詳細レビュー待ち
0553[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/31(金) 10:54:10.05ID:xJmnJUEs
12インチのだよ
0554[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/31(金) 11:36:03.32ID:VaEc0lfX
EMRペンの8インチタブは競合商品が無いから
割高と思いながらも買う人がそれなりにいそう
0555[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/31(金) 11:38:57.58ID:xJmnJUEs
YOGA BOOKを持っているが、ほしいと思ってる自分
0557[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/31(金) 13:15:04.38ID:xJmnJUEs
ドスパラに展示ある?
0560[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/31(金) 13:35:34.29ID:w3whqrvU
>>558
nttxさん情報ありがとうございます。iosysやヤフオクも載せてください
オクの転売爆死しろ昨日の東芝見てたからもっと下げろ
0564[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/31(金) 14:38:52.39ID:wbUny0/9
結構数あったと思うんだが売り切れって、転売屋が買い占めたんかね
0566[Fn]+[名無しさん]
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2017/03/31(金) 14:54:58.14ID:RVlndE0a
品薄で値上がってたのが少し前の水準に戻っただけだし
せっつくようなものでもない気が
0574[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/01(土) 00:02:26.20ID:SZXpbgYR
23日に9万5000円でスタート、31日に6万4000円になって、最後は86万4000円か。
Evaluation: Good!
0576[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/01(土) 13:03:25.52ID:4r4rsk7H
m婆、R82、モバスタ以外が精度良くないみたいだけど、
最近の機種でも線がブレブレだったりする?
0578[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/01(土) 15:24:50.04ID:7vkR1WRY
線がぶれるよりも 初期荷重要るからそこが辛いんだよね>N-Trig AES
繊細なラインが描きづらい
0579[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/01(土) 16:18:07.95ID:sfJCQ91K
R82買っちゃったけどフィルムとかキーボードでおすすめの付属品ない?
0581[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/01(土) 19:09:13.82ID:dKM8+QtN
>>579
いいなあ
NTT-Xを知らずに同じ値段でLavieTab Wなんか買っちゃって後悔しかない
0582[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/01(土) 21:21:02.02ID:5KdiQ0pp
R82届いたけど液晶面にシールが貼ってあってワロタ
これって剥がしても跡付かないやつになってるのかな
0583[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/01(土) 22:33:48.89ID:KDE2w2sj
r82は、スペック低すぎて避けちゃった
落書きなら最適だけど、漫画描くにはきついよね
0584[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/01(土) 23:10:49.64ID:fu0MBZG/
イラスト描くにしてもレイヤー多めの厚塗りに耐えられるスペックは欲しい
婆さんはさすがに厳しいか…
0585[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/01(土) 23:15:11.34ID:37R+vjM7
高騰したけどAES対応のXPS12Office付が99800円だったね
0586[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/01(土) 23:17:51.73ID:n6s/2ZST
CPU性能のとこ言うとキリがないが、ラフや線がだけじゃなく
厚塗りまでやりたいってんなら、i5は最低欲しくなってしまうからなあ
0587[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/01(土) 23:50:07.40ID:e0fUSQZP
クリスタやフォトショだとブラシはシングルスレッドの性能に依存するので
マルチスレッド前提で低電圧にしているAtomやCore Mは選択肢に入らない
0588[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/02(日) 01:28:06.23ID:Jm1hIfbp
>>587
87xxはともかく5Y71や6Y75のシングルスレッド処理能力を否定するのならモバスタも選択肢に入れられないねぇ
0590[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/02(日) 10:17:43.72ID:FB3AOblH
coreMのシングルスレッドの性能は数世代前のモバイルcorei並みあるでしょ
0593[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/02(日) 10:53:11.75ID:EYFov0nU
同世代で比較したら差が大きいのは確かだな
つーかCore-Mの機種って婆以外にあったっけ?
0594[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/02(日) 13:00:59.07ID:y4f59UoT
モバスタを除けば今入手可能そうなEMR機種はM婆とR82とCube Mix Plusだけかと
全部Core M

AESはSpectre X360とDynabook V82/VZ72がCore i5、i7、それ以外はCore Mかな
0596[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/02(日) 13:28:40.56ID:nU57Tze1
spectreってワコムだったのかエヌトリかと思ってたわ
0598[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/02(日) 13:54:56.53ID:OpPwpN+I
絵を描くための道具を宗教的理由で選んでるとか
大した絵も描けないんだろうな
0599[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/02(日) 13:58:02.21ID:02pwKEXu
m3搭載ならmixplusでもgalaxybookでもなんでもいいけど、miniHDMI出力ポートが欲しいな
ディスプレイとbluetooth機器を繋いで本体をサブモニタ替わりに使いたい
0600594
垢版 |
2017/04/02(日) 14:13:52.38ID:y4f59UoT
Galaxyはスマホと泥タブだけだと思ってスルーしてた
X360はNTrigだった

興味深い動画が出てきた
ペンとタッチの切り替えで一瞬作業が止まって使いづらいだと
https://youtu.be/laLYqBeHqDs
0602[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/02(日) 19:13:56.16ID:Fv4ndS8N
>>598
一度爆発物を作った企業を盲目的に信用出来る君にこそ
宗教的な理由があるとしか思えないんだか?
信者じゃないなら何を持ってそんな信用が出来るの?
0603[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/02(日) 19:27:21.23ID:7Hmajk8i
Appleも爆発してるじゃんw
あ、信者か?
0604るいじんえんあがりがすとーきんだ!
垢版 |
2017/04/02(日) 19:36:38.98ID:iQw6fKGU
300さいで いやしいきちがいしばしばちまちまのややうるさく?
     茶ばん劇で浮かれ付き纏お利口な知遅れ増えすぎ
新同和地区 
つきまといがいきがいの いやしいきしょいしつこい ゴキブリ人間ウジャウジャ

1908
ストーカー不法訪問者 : ドアノック  ちいさく こんこんこん
 3人
 ♂ 上着 黒 会社員風 細くはない
 ♀ 小柄
 1 丸い帽子 メガネ ちいさいトート風のバック 中高年 くせげかぱーま?
 2 ちゃいろ上着 斜め掛けバック中高年 おかっぱ風

個人情報悪用中これ見よがしにっファイルの様なものを持つ
ばばあ 「ごめんなさい」

くじょうでぜんいんすとーかーあいてを道路からみる


じょうkのすこしまえ 
駐車中 白 501?ぬ2547 FIT

いyがらせもくてきでたてたワンルーム 3F 15部屋 
横に駐車 くるま 開閉騒音 の ドアばったん ばったん

じょうきのあと
声露出狂 いじょうにしつこいすとーかー
いやしいうかれきちがいの こえそうおん よわくきもく  

生活音に聞き耳タテまくりのストーカー住民 すとーくきんぐもくてきでじょうほうをながしまくり
 水道 掃除  ひきこもりにさせたいがゆえきしょくしつこいいやがらせをじみにしつこく
 数回連続でいやがらせを行う

のぞきみたがりまんまんの いやしいほうもんしゃ ストーカー相手興奮して悦りまくり 
ゆがんだ人格障害ストーカーのふつうぶってこうふんがおはよ^^^^くしっている
自演しながらもさんざん晒してきたストーカー相手の前で 同話れんけいれんさのひきつぎいやがらせ
ちぇーんめんへる おりこうなちおくれのさいこぱすねっとわ^く
0605[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/02(日) 19:45:34.22ID:3NVcF7Y/
これまでのgalaxy note tabと最近出たGalaxy Tab S3が爆発してないのに
BOOKでosをwindowsにしたら爆発するという根拠は?

候補から外すのは実物が出て使えないと分かった時だろう
0606[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/02(日) 19:49:02.90ID:iQw6fKGU
すーぱーで
お総菜とか刺身に毒盛るから

ごきぶりえりあ
 SNW 急性胃腸炎 99しゃよぶれべる 海鮮巻 個人情報洞道正義ぶって見まくる興奮ジジイのチューこうねん
    にやけてまつてんちょう くじょうでんわで おれじゃないし

 B 数回 おおがらちじょれじがきもいこうのていていできしょくすとーくいんぐ

 I ゆかいはんのてらしmがいるてん ひじきかな? ひふかのすとーか0いじょうほうから
  すごいじんましんがでた いままでとちがう 突起 すとーかーいしのだしたくすりおおめで回復

 れじちかんちじょばっかりきゃくにいじょうかんしんで おさわり じろみ きもいこえきkせてじかんとる
 れしーとでさかうらみぶんのえきまえのふぁみまのゆとりてんいんのじんかくいじょうのすとーかー

 きのうのこんびのひじきはじんましんはでませんでした
0609[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/02(日) 20:01:51.06ID:nU57Tze1
今入手可能そうなEMRって書いてるけどGALAXYブックはもう買えるの
0610[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/02(日) 20:03:41.38ID:BL/riort
それこそ絵なんかどうでもよくて日本が大好きな人はGalaxybookなんて目もくれず日本企業のぼっタブ買えばいいし
0611[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/02(日) 20:19:14.42ID:FoETB55Z
n-trig買収にもかかわらずなぜか急に改心したmicrosoftが
サーフェスを「薄い!軽い!安い!n-trig搭載モデル」と
「分厚い!重い!高い!ワコムEMR搭載モデル」で選択可能にしてくれないものか
0612[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/02(日) 20:22:17.83ID:FoETB55Z
以前の日本でのSurface爆売れは艦これ需要のせいだったとすれば
ブラウザゲームにはタッチ操作で充分だから、
ペン付きのSurface proシリーズは日本ではSurfaceより売れない可能性もあるが
実際はどうだったんだろう
0613[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/02(日) 20:25:41.26ID:nU57Tze1
Surface Studioとか厚さと重さがちょっと増えようが誤差みたいなもんだしな
0614[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/02(日) 20:32:49.62ID:elOLZcdn
12インチで4Gでストレージ256以下じゃあメインPCとして買い替え組はスルー。
つかまだ売ってない商品ネタに何火病こいてるの?
仲間欲しけりゃヤフコメでも覗いてりゃいいよ。
0615[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/02(日) 20:37:09.21ID:BnGMlGBW
お絵描き安液タブとしてVivoTabが爆売れした事実は覆せないw
0616[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/02(日) 21:36:08.60ID:dfxaNRDB
おいらはDELL Inspiron 15 7000 (7568)です。
画面がでかくて使い勝手良しです。
薄型なんで、モバイルもスイスイ。
0617[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/02(日) 22:58:01.04ID:B3y1M+QU
Atom機でも普通にA4カラー原稿編集できてるので無理にCore i機にする必要もなし。
0620[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/03(月) 00:30:56.44ID:xylYxAqE
パナやソニーもダメだな
ボーイングの飛行機も信用しちゃダメ!
0623[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/03(月) 02:12:41.85ID:TCMHkGtm
でも今のAtomって初期のCore2くらいの性能あるんだよな
0624[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/03(月) 04:11:56.74ID:zhu0Ayz8
シングルスレッド性能が10年前のCPU並ってのを十分と見るか足りないと見るかだな
0626[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/03(月) 04:50:21.46ID:gK7hJyQn
R82届いたよーネットで斜めに傾け可能なカバーケースとかアクセサリーいるかなと思ったら別にいらないや。クリスタは今のところ普通に動いてる。ペンって壊れたら何か代わりあるのこれ?
0627[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/03(月) 06:15:11.14ID:zaf+oQy/
タブレットの下側(キーボードと接続する面)に予備のペンが収納されてるよ
でもメインのペンよりもズレるのであくまで予備って感じ
0631[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/03(月) 14:52:46.93ID:B8UpauP1
>>626
同じペンは東芝公式でもまだ売ってて
いちおうm婆のペンなんかも使えるよ
0633[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 01:36:55.20ID:VCztdJjS
東芝って要望フォームあるんだね。
ダメ元で送ってみようかな…

要望としては、KIRA l93をベースに
・EMR(筆圧2048)  ・画面比率 16:10
・RAM 8~16G
って感じでいいかな?
0634[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/04(火) 01:36:58.32ID:YSJA/RKT
経費で落ちる事になっからハイエンドノートでペン使えるの買うつもりなんだけど
現状そうなるとSurfacebookあたりしか選択肢ないんですかね?
実機触りに行ったらpro4軽いしいいなぁとは思ったけどグラボないと多少厳しい作業もするしバッテリー見てるとなぁ

ペンの性能もやっぱり普段の駅タブと比べると若干違和感あるし悩んでるのですが

現状出ているものでおすすめないですか?

20日の新型は申請の関係上無理なのが、、、
0636[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/04(火) 02:11:50.18ID:meDNQUiA
仕事で使うなら電池持つかどうかをメインで考えた方がいい気がするよ。
SurfaceBook は特段持ってて気分いい機種でもないし。
何でだろ。塗装がやすっぽいのか?
0639[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 05:44:21.02ID:sba6CPsr
>>630
新品同様でoffice抜きのFMV-T90Tを69800で買ったよ
丹念に中古探してればたまに出てくる

使用感は最高だわ
買ってよかった
0640[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 07:59:55.35ID:sOGhtZso
中古は保証期間がそれなりに残っていれば良いけれど
0641[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/04(火) 08:07:28.48ID:WJPsufVi
レッツのxz見たんですけど
emrなのかーなやむなぁ
グラボないのがなぁ
0645[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 10:47:22.59ID:t4uAAvhE
ThinkPadの定価はお飾りみたいなもんだから20〜40%オフですぐ買えるようになるよ
0646[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 10:56:20.65ID:YSJA/RKT
kabylake搭載、ペン対応でグラボ積んでる機種なんてまだないですよね?
0647[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 12:11:50.54ID:ZZhE25AQ
634はノートごときにグラボグラボとうるさいが今まで何を使ってたんだ?
0648[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 12:26:10.30ID:xKQUUMpZ
>>646
スペクトル360 15インチ
海外のみだけど1024ペン対応 4K グラボ搭載 ケビーの7500U
0649[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 14:03:50.35ID:YSJA/RKT
>>647
ノートはMac pro使ってたんだけど
やっぱwinじゃないとめんどくさいこと多くて
メインでやるような奴を出先でやりたい時重くて
だからグラボほしいんや
0651[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 14:25:58.98ID:8LXUyrWE
開発やらだと思うんだけどペン対応は難しいんじゃないかな
ゲーミングノートにペンタブ使うことになりそうだけどそれだとかさばるし重いもんね
0652[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 16:07:15.88ID:+9WVrv5G
正直もうMacもiPadも要無しでしょ。
macOS/iOSはWindowsより不安定だしWebサービスも対象外なのも多い。
今頃になってiPad proならワードでペンが使える(文字入力とは言ってないw)とか
もう十年以上遅れてる売り文句だろ。(EPSON486PTでペン入力で文字認識も入力も可能だった)
WinTabでノートの代用も出来るし、十分軽くて一般人が使うには動作時間も十分。
0658[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 18:17:18.27ID:fmpQRBDQ
ただグラボ付きは薄ければ薄いほど寿命が短そうだし値段と耐久性を考えると+ペンタブしかないね
現状ips液晶で安いといえばコレしかないし、来年まで我慢できればryzenAPUノートが出るからそれに期待した方がいいね
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XHCKPL3/
0659[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 18:20:57.91ID:TK78Nr+4
オークション2人が競い合っちゃってるね(´・ω・`)
0661[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 18:28:35.49ID:XwFvU56P
デモで使ったやつの4万って買いじゃないぞ。m婆はよ
0663[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 18:38:24.05ID:eVkIvPHa
実はNTTでR82が売られている書き込みの日辺りにRZ82も別のとこで入荷してたんだよね
http://www.gnet8.com/(S(1nrzgf4551hdg33qbwoj3f45))/ProductShow.aspx?pcid=PRZ82TB-NNA--11
0666[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 20:46:48.04ID:8IzBYTr/
insprion 15/7000?の代わりになる新製品ってなんか出ましたか?
0667[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 21:55:08.74ID:J6nshI4N
Surface Pro 4/Core m3/4GB/128GB モデル SU3-00014
core m3でも描けますか?タブレットで描きたいですが何がいいか分からない初心者です
0671[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 22:20:55.21ID:BzSzh9sQ
すみません 自分が今使ってるタブレットPC(デジタイザーペンが付属してる機種)で
メーカー純正以外のペンでも使用できるかどうか質問したいのですが、こちらのスレでしてもよろしいでしょうか?
もしスレチなら適切なスレを教えて頂けるとありがたいです。
0672[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 22:29:26.63ID:XD0M6jL6
>>671
誰か教えてくれんだろ
タブレットで絵を描きたい人のスレだからの
0673[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 22:56:01.09ID:BzSzh9sQ
>>672 分かりました!では質問書かせて頂きます。
私は現在LaVie Tab W PC-TW710T2S という機種でお絵かきを楽しんでいるのですが
元々展示品だったモノなので安く買えたのはいいのですが付属のデジタイザペンの先端がボロボロで若干ふにゃふにゃなのと
そもそもペン自体が細すぎて握りづらいです。
なのでデジタイザペンの買い替えを検討しているのですが、調べてみてもNECの純正ペン(付属品と同じもの)以外のペンは
このPCに対応しているのかどうかさっぱり分かりません。
そこで、どなたか私のPCに純正品以外で使用できるペンがあるか教えて頂けないでしょうか?
「保証できないけど恐らくこのペンなら対応しているよ」レベルで結構です
ちなみにこのPCの公式サイトの仕様情報によれば付属のデジタイザーペンは電磁誘導方式というものらしいです。
またペンのメニュー画面が「ワコムペン ラジアルメニュー」というものなのでワコム製のペンなら互換性あるかも?という認識で良いのでしょうか?
0675[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/04(火) 23:23:49.85ID:wnSEZggt
>>673
このスレで出てるワコムFeel(EMRタイプ)が使える
一時期評判になった富士通LB-PN4とかその後継のLB-PN5あたりも使えるはず。
0679[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/05(水) 08:54:10.64ID:NdVcPzCs
>>674>>677  情報ありがとうございます!!
なるほど、私のPCはWacom feel IT Technologiesというものが搭載(対応?)しているのですね!
しかしワコムで正式に対応しているとされるBamboo Stylus feelシリーズは選択肢少ないんですね・・・
今アマゾンでCS300U調べましたがなかなかいい値段しますね...でも富士通のペンは安いですね!
>>677 芯を変えるという選択肢もあるのですね!参考になります
0680[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/05(水) 09:09:28.15ID:BA7gL76u
>>673
LaVie Tab W PC-TW710T2S はここでAtom婆と呼ばれる物と同じ
ペンはfeelでも通常版はちょっとズレる
合うのはGalaxy用の CS300UK2 CS300UW2 SC310UK
現在入手困難

なんだかんだ精度は純正が良い
細いのが気になるならプニュグリップ使う手もある
https://www.amazon.co.jp/dp/B001BDRXRI

サイドのボタンは殺すかグリップに切れ目入れるなどしてなんとかする
0683[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/05(水) 14:41:20.02ID:FZQtJTdn
>>682
ありがとう
直販の抱き合わせ販売しかないのか…さすがワコム汚い
0684[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/05(水) 15:08:35.89ID:n6J2VOde
なんの話だ?
ヨドバシで買えるだろ
0688[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/05(水) 20:41:40.57ID:QdCfHA0j
DPT-P1とXP-PENが電磁誘導のペンなんだけどこれって他の電磁誘導採用してるタブレットにも互換性はある?
0690[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/05(水) 21:00:22.46ID:YTR5/kMI
>>688
waltop製の電磁誘導ペンを載せたFonepadNote6持ってるけど
当然のごとくワコムの板タブ・液タブ・Atom婆どれも反応しなかったよ
0695[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 10:02:36.53ID:JeQP+qcX
ドスパラ展示帰りしなに見てこようかな?
俺は絵は描かないけど、なんか要望ある?
0696[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 11:37:11.53ID:k5+lKMED
Atom婆(2014)でも問題なくCreators updateできた。

どうでもいいけどWeb販売サイトにはリンクミスもある
ttp://www.fujitsu-webmart.com/pc/ui054?WEB_STYLE=0635202
0697[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 11:39:40.87ID:x/90PNUD
遊びのイラスト用途でdynabook tab s90にwindows10が載ってるやつを愛用しているペンの書き心地は気に入っているが画面小さいのと専用ペンが販売終了で無くしたらアウトなのが悩み
0698[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 12:00:27.98ID:JeQP+qcX
8インチっていうのは、アーチスト的にどんな使い方するのかな?
0700[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 14:25:39.14ID:JeQP+qcX
ドスパラタブ見てもT103の一回り小さいやつぐらいの感想しかないんだろうなぁ
0701[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 14:29:36.55ID:EnBSnDsm
下書きまでは結構行ける。微妙な表情の試行錯誤とか机以外で悶々したい時にもイイぞ
0702[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 14:31:46.15ID:8j+jxvjC
さわったけど画面端もほとんどズレ無いぞドスパラタブ
もしかしたら東芝のR82よりペン性能高いかもしれん
筆圧感知はすでに高い新世代だし
0703[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 14:48:03.71ID:JeQP+qcX
T103のようなものとは全然違うの?
0704[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 14:50:01.51ID:wYNx5lhT
ドスパラのってN-trigのハードウエア256ソフトウェア1024じゃないの?
0706[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 14:52:18.11ID:JeQP+qcX
ペン入力に特化したタブレットで、ワコム製デジタイザ「Wacom feel IT Technologies」の採用により、4,096レベルの筆圧感知に対応。付属の電磁誘導方式ペンを用いて、紙に描いているかのような描き心地を味わえるという。書き味の異なる2種類の交換用の芯も付属する。
0707[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 14:53:00.97ID:wYNx5lhT
あ、8インチの方の話か
発売月末だけどもう触れるんだな
0708[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 14:53:36.78ID:qdF2VYrf
ttp://www.dospara.co.jp/5press/share_info.php?id=1004
>「raytrektab DG-D08IWP」に搭載している筆圧感知ペンは、 株式会社ワコムのWacom feel IT technologiesを採用しています。
0709[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 14:54:50.79ID:8j+jxvjC
>>707
すでに数ヶ月前から同人イベントで展示してたりしたぞこれ
8インチが売れたら同じペンでデカいやつつくるらしい
0710[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 14:55:57.89ID:JeQP+qcX
絵は描かないけどいい感じだったらほしいな
0711[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 14:56:00.24ID:qdF2VYrf
このペン(の技術)だったりしてな
ttps://www.wacom.com/ja-jp/about-wacom/news-and-events/2017/1234
0712[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 14:59:12.59ID:O4t+ewhi
>>711
このペンだったらハードの仕様で傾きや回転も検知できるな
ソフト側が頑張ればお手軽な回転、傾き対応ペンタブになるかも?
0714[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 15:09:17.06ID:zlyQgd+t
>>711
可能性はあるな
8インチにしてはチョット高いけど安物じゃない最先端の技術を採用してるなら納得だわ
0715[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 15:17:16.50ID:sBQX7bwc
raytrektab買ったあとにギャラクシーシリーズが出そうな感じだな。人柱頼んだぞ
0716[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/06(木) 17:38:56.36ID:qTpLCkCw
ドスパラさわったけど普通だったな
分かってると思うけど、お絵かきには割り切って使わないといけないと思う。
ペンにサイドボタンはない。
書き味はごく普通。
斜めにすると周辺部では外側にズレる。
手持ちの富士通ペンでは逆に内側にズレた。
0717[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 19:13:38.26ID:Wh39vn1f
ドスパラ触ってきた。
4096段階の凄さ的なものは感じなかった。
正直この価格なのであれば中華のcoreM買ってお釣りくるのでそちらの方が良さげ

って個人的には思ったけどこれ8インチが欲しい人なら良いのかも
俺は8インチ買う、小さすぎて10.1買う、小さすぎて10.6買う、小さすぎて12買う、小さすぎて13.3買う←イマココ
0718[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 19:17:41.42ID:jmfSGSBX
wacomが到達した液タブの下限は13.3インチだから
それ未満はゴミなんだよ
0720[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 19:28:39.46ID:wB91wTLc
モバスタが到達点なのは間違いないが、それを実感できるのはそこに至る道を歩んだ者だけなのだ
0722[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 20:21:26.09ID:mAiF3zd/
>>717
全く俺と同じ軌跡でワロタw
すまんが13の具体的な型番教エロ下さい
0723[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 21:29:32.26ID:0rqDG4k8
reytrektab触ってきた
vivotab8ユーザーだから端のズレの少なさは魅力的
描き味はそこまで違いは感じなかったがストレスなく描けそう
すぐ買い替える程ではないけど代替機があるのと無いのでは大違い
0724[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/06(木) 21:45:41.85ID:mMYeydA+
あの値段出すんだったらAsusのT102HAのほうがいいかな
0725[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/06(木) 21:50:58.25ID:YC32MvzE
ビボタビストとしては生き延びる可能性が出来ただけでも十分
0726[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 21:57:52.79ID:qc3uYY8V
8インチというサイズが大事なんだよね
これ以上大きくなっちゃだめだし小さくなっても困る
あくまでサブ運用だといい感じなんだ
0727[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/06(木) 22:00:57.22ID:xnlnRSgj
まるで理想のちんこサイズを求めて彷徨うビッチのようですね
0728[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/06(木) 22:08:58.55ID:UmF/24wf
質問なんですが、SurfacePro4やVaio zは、N-Trigペンしか使えないのか?
ワコムのドライバーを使えば、ワコムのペンは使えるのか?(無理だと思うが)
0729[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/06(木) 22:11:54.50ID:lGYYF/+p
スタイラスペンが鉛筆みたくカクカクしてるのが面白かった(小並感)
0731[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/07(金) 02:01:16.98ID:CEegnW9C
サブ運用なら8インチは小さすぎるから8.9インチ WUXGAがほしかった
0733[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/07(金) 14:26:23.97ID:vjJNwwD+
高解像度を望むのならCintiq
小型モバイルを望むのならRaytrek
安いのがいいなら型落ち婆さんw
0734[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/07(金) 17:55:28.47ID:wxPCuv2a
>>730
マス目はタブレットに描けばいい
駒は上にレイヤーを重ねて描いて動かす
完璧だ
0735[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/07(金) 18:34:46.79ID:AfNW+geh
ドスパラ、24回までの分割金利手数料無料キャンペーンだそうな
0736[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/07(金) 21:54:51.92ID:zcSF3X/8
タブレットのシートで聞きたいけど色鮮やかに映す高光沢と屋外利用向けの低反射タイプはどっち使ってる?
0738[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/07(金) 22:28:31.79ID:eaRCTsj+
ここは絵描きスレなので書き味の影響も重要なのです
アンチグレアのザラザラが紙っぽくて良いと言う意見も多いのだよ
ただ芯がえらい勢いで減るけど
0739[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/08(土) 08:03:15.79ID:dVIiornj
見てねーだろハゲとかいうほど大した記事じゃなくてワロタ
0742[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/08(土) 15:36:19.61ID:XCXQODwE
低反射(アンチグレア)のほうが長時間描けるからいいよ
0743[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/08(土) 16:00:00.38ID:72mggzPa
すみません東芝のやつがやっと届いたんですがタブレットホルダーって何がおすすめですか?
0744[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/08(土) 16:42:46.50ID:JWiBJ4sF
ホルダーでなくてスタンドだけど、アーティスル スタンド 051 ってのがいい感じだった
0749[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/09(日) 17:54:00.24ID:5YCbo4VS
そんなに立てて使うと利き手の手首疲れない?
俺結構寝かせて使うんだけど
0750[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/09(日) 18:16:42.88ID:PWLJDfsE
イーゼルのイメージだよ
机に机上台を置いて胸や顔あたりまで高くすると描きやすい
あと背筋や首を伸ばせる
0752[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/09(日) 22:41:42.93ID:8ivFWURZ
油絵やってたからタブレット垂直でも問題ない派
なにより天井照明が写り込まないのが最高
0755[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/09(日) 23:41:26.03ID:GkRQWMQe
タブレットで左手デバイス使ってる人いる?powermateとかリングマウスとか参考にしたい
0756[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/10(月) 00:20:29.65ID:yYISuYwD
powermateは個人的にいまいち。グリグリ回してもワンテンポ遅れるから箱コン+joytokeyの方がいいよ
0757[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/10(月) 08:21:38.78ID:y25lW24o
Bluetoothテンキー使ってる
最近のソフトはショートカットキー自由に登録できるから外部ソフト使わずに色々登録できるが
powermateみたいな回転機能欲しい人には物足りないと思われ
0758[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/10(月) 20:48:17.80ID:2BYtxm2N
リングマウスは指が攣る
マウス操作はトラックポイントよりもはるかに難しい
中指の手のひら側にはめるとボタンが押しやすくなるけど、タブレットを持てなくなる
タブレットを机に置けるなら、テンキーを机に置いたほうがボタン数も多くて使いやすい

手持ちにするなら
VRコントローラーか、セルシスが出してるコントローラーが使いやすそう
0760[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/10(月) 22:51:34.86ID:gbRQn5A4
ドスパラのタブレットは何時からオーダー受付なのかなぁ
楽しみだなぁ
0761[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/10(月) 22:52:33.98ID:gbRQn5A4
なんか、絵が描き込めなくなってる...
俺だけかな?
0762[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/11(火) 23:00:25.17ID:maweFQB4
>>666
15インチだろ。出てないよ。
あれって、今から考えたらめっちゃ安かったんやね。
後続でも普通に乗せてくるとおもったんやけど、4Kでは
筆圧対応は難しいんやろか?
0765[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/12(水) 00:48:55.29ID:dBax2WVt
DELLのアレ 買ってみたけどワコムAESのペンタッチがひどかった
0771[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/12(水) 19:18:16.74ID:Rdy5Lmnn
そんな個人の感覚を否定したって
喫煙者がタバコのニオイなんか大して気にならんて言うのと変わらんし
0774[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/12(水) 22:27:20.60ID:QE3fchgG
>>772
XとDはただのラップトップ
たぶんデジタイザはついてなさそう
matebookEだけが後継ってことなんでしょ
0776[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/12(水) 23:12:01.61ID:GW7cFz0I
4月27日か...
Dellの8インチは買うめどが立った時には、オワコンになっちゃって買い損ねたし...

もうね...待ちきれんずらよ...

Vivotab Note 8からだとお絵描きが書き込める...
0779[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/13(木) 09:43:31.34ID:6JRyozf5
筆圧感知機能してないってことはWacomのドライバー入れて機能して、代わりにWindows10向けの
アプリでペン機能に障害が出るってパターンか

なんとかならんものかなこのトレードオフ
0780[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/13(木) 11:27:48.11ID:FpVYCyak
8インチでクリスタでサイドにツールボックス展開していざ描こうとすると描く領域狭くてアワ、アワワ…
0782[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/13(木) 12:37:10.11ID:krIgaWDd
TABキー押せば良いんだけど、キーボード併用だと折角のお手軽さがオミットされる矛盾
流れ流れてMobileStudioに辿り着く訳ですよ
0783[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/13(木) 15:09:23.31ID:G6amQNDQ
Windowsキー(ボタン)あたりをTABキーにリマップすりゃええねん
0784[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/13(木) 16:16:30.72ID:mSzmY4m2
tabletPC時代は額縁にハードウエアボタン数個やミニジョイスティックまで付いてたりして
ショトカ登録に便利だったものじゃ
0785[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/13(木) 20:53:11.47ID:xnTpwN2l
固定ショートカットでペンと消しゴムとアンドゥがあると捗る
余裕があればタブとブラシとリドゥとエアブラシ
それ以上の本気モードではキーボードを取り出す
0786[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/13(木) 21:10:12.85ID:lP5FwhPG
VAIO TypeUとか工人舎とかあの手の小さい筐体にゴチャっと昨日詰め込みましたっての見るとワクワクする
遠い昔コロコロやジャンプの裏表紙のポニー通販のスパイセットに心躍らせた頃を思い出す
0787[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/13(木) 21:31:21.14ID:mSzmY4m2
左手でタブレットを持って描くスタイル向けに
額縁部分に貼って使える青歯スイッチシートが出ないかな
3×8cmくらいのペラペラのシートに
ピップエレキバン状にスイッチが8個並んでるだけで
裏面のシリコン素材でガラス面に密着するみたいな
0788[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/13(木) 21:32:26.57ID:VHwf4zyR
asusのT102HAってどれくらいお絵描きに使えるレベル?
0790[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/13(木) 22:24:17.42ID:z4MBXm2r
クリスタなら、タブレットモードにすると8インチでも何とかなるよ
0795[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 10:38:22.52ID:EObSp9wo
>>794
スペックはいいよね〜。値段も安いし。
俺も検討してるけど、重さだけがネック。健闘しているけど。
0797[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 10:59:32.16ID:mGLOEQPs
>>795
GearBest、Banggoodともに\35,000だから凄い惹かれます

>>796
wacom feel it technologies 対応ペンならどれでも大丈夫
なはずw
0798[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 12:12:23.25ID:2FebNNZV
とはいえワコムで10インチでってなると
別段突出して重いわけでもないと思う。
Surfaceのパネル流用だしガラスとデジタイザと
パネルだけで相応の重さがあるって事なんじゃないかな。
筐体樹脂にすればもう幾分重量削れるんだろうけど。
0801[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 12:50:01.29ID:K/fJ79ew
国内でサポートされないモデルなのに
よく買う気になれるよな
0803796
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2017/04/14(金) 14:58:04.33ID:DzuW5Qwn
>>797
レスどうも なかなか良さそうですね

商品ページ見るとキーボード同梱な印象を受けるけど別売りなのね(笑)
0804[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 15:50:57.50ID:4p+JdhWl
どうせ社員見てんだろ?raytrektabの次回作はタブレットpc 、core i、メモリ8gb以上、ssd、クリスタ、データ移動用のusbコネクタ積めよ
これすれば現行最高のdynabook、vaio、galaxy超えできるからな
0807[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 16:04:05.83ID:M5B4D6nq
見てるどころかよくレスする住人なんだなあこれが
0808[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 16:05:17.40ID:M5B4D6nq
今回のraytrektabが売れればそういうの作る予定
構成は同じかちょい上で12.1インチだけどね
0812[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 16:41:39.22ID:+FCl7Hr0
購買層は8インチEMRに惹かれてるので作られても12インチは買わない。
12インチ前後のハイスペックモデルが欲しい奴はワザワザ8インチローエンドモデルは買わない。
両方買うようなブルジョアはモバスタを買っている。
売れたら作るって戦略は堅実に見えるけどおそらく多くの人間が歯がゆい思いをする。

まあ思ったほど売れないからってすぐ諦めないで根気よく開発続けてね。貴重な選択肢だから…
0815[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 17:31:18.24ID:KUtIqbiw
>>812
それは自分も強く同意するけど会社の選択だから。今回のも変なスペックでスタイラスだけ4096ってどうなん?っお思ったりもしたけど絶妙なニッチ穴を突いてると思う。いずれにせよ売れてコアi8GB12インチSSD出させて欲しい。
0816[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 17:43:12.83ID:2FebNNZV
ハイスペック高価格になればなるほどますますニッチになるからなぁ
まともな値段払うならちゃんとしたメーカーの買うわってなるし
5万ぐらいだからこういうのにまだ見向きもしてもらえるだけであって
0817[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 18:07:40.36ID:kqC8F3+0
個人的には手軽に持ち運べる最大サイズの8.9インチがほしかった。
500g台以下で作れるなら9.7インチとか10インチが良いけどコスト的に難しいだろうし、
重さ許容するなら12インチ3:2のが良いしな
0818[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 18:24:32.42ID:5koHJ18V
>>808
まじで見てるなら16:9はやめてほしいわ
iPad ProとかMateBookのように縦幅が広いほうがお絵描きに向いてると思う
0819[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 18:35:14.26ID:2FebNNZV
調達の兼ね合いとかじゃないかな
iPadライクな液晶にワコムデジタイザなWinタブとか
結構需要ありそうだけど低コストで仕入れられるパネルなんてなさそう
0820[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 18:38:04.99ID:5koHJ18V
MateBookは相当低価格だが同じパネル分けてもらえないかなぁ
0822[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 19:38:55.45ID:bhlScoIx
まだ頭の固い4:3信者が居てワロタw
横幅が広いのはそこにパレットを表示するためだ。
0823[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 19:54:33.86ID:K/fJ79ew
VivoTab8でも思ったけど
小型タブレットを出先で使うんだと縦持ちが描きやすい
パレット云々は的外れ
0824[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 19:55:56.74ID:DzuW5Qwn
16:9は縦方向狭すぎ 縦持ちで作業しずらい
3:2〜4:3がタブレットのスタンダード
0826[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 20:49:53.66ID:ioRUoJGH
>>822
縦で使うときどこにもパレットが置けなくなる事実を無視して得意がる馬鹿
0827[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 21:03:28.94ID:WusAz9lr
>>825
うえの方のCeleron N3450ってどの程度の性能なのかわからんな
てか久々にセレロンとか見たな
0828[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 22:17:18.55ID:saJXVmDV
>>827
んーだいたいAtom Z8500とZ8700の間くらい?
Celeronとは言ってもAtom向けアーキテクチャの製品に
Pentium・Celeronの名前をつけてるだけだからそんなもん
あとそれのペンはN-trigぽいっ感じ

Intel Atom x7-Z8700 @ 1.60GHz スコア1,923
Intel Celeron N3450 @ 1.10GHz スコア1,850
Intel Atom x5-Z8500 @ 1.44GHz スコア1,694
https://cpubenchmark.net/midlow_range_cpus.html
0829[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 22:21:41.16ID:thariihf
Atom機はもう2度と買わないって決めたんだ(´・ω・`)
0830[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 22:37:08.66ID:1j/zz1qe
>>826
上下に置いてもいいんやで
0831[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 22:41:11.96ID:680x4n+L
俺もAtomはこりごりだわ
元々リソースは節約する書き方の俺ですら、ストレスしかねぇ
0832[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/14(金) 23:14:17.63ID:0nRwoQOc
モバスタ買った方が、何か微妙な絵が出来ても腕のせいだと諦めがつくぞ
0833[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/15(土) 00:15:13.17ID:zBZciiOy
ワコム積んでる中華タブは現状でCUBEしか出てない
他はNtrig
0837[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/15(土) 01:49:12.74ID:RfxNQn7p
>>836
同じには見えない
0839[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/15(土) 02:17:22.48ID:RfxNQn7p
>>838
言ってる意味がわからないが、>>835にあるLIVAはCUBEと同じ物と言ってるの?
0840[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 02:32:12.67ID:RfxNQn7p
CUBE MIX Plusのほうがお得という意味と理解して、coreMを求める層以外にあえてAtomを選ぶ層も
いるということはあるかと
ECSのはざっと見たところT102と競合か
FullHDでEMRであるところが優位性のようですね
0841[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 02:34:07.24ID:RfxNQn7p
ごめん
FullHD(1920x1080)→WUXGA(1920x1200)
の間違い
0842[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 02:36:50.91ID:RfxNQn7p
あとストレージが128GBありますね

T102よりは高いけどT102よりは良さそうで競合しそうです
ノートスタイルの使い勝手とかペンの収納とか要検討項目がありますね
0844[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 02:40:46.61ID:RfxNQn7p
↑誤爆スマソ
0845[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 02:56:40.80ID:mkMOm9+b
いえ単純に良い物なのかどうか知りたかっただけですあまり詳しくないので
0846[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/15(土) 04:02:13.61ID:zBZciiOy
>>839
同じという意味ではなくコアM,SSDのCUBE MIX Plusの方が格上でしかも安いので選択肢はこちらってこと
0847[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 08:53:57.13ID:58VUlSe7
ECSのは防塵防沫かポテチ食ったりコーヒーこぼしたりするおまいら向きだな
0848[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 08:55:24.25ID:xaxWVcvl
上でも書かれてるけれどCUBE MIX Plusのサポートは海外に送る必要があるよな
ちょっと安いけどそのリスクに見合うかね?
初期不良でも送料は客負担だからな
0849[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 09:13:07.83ID:OzHF7xyk
そもそもリスク気にするなら中華タブなんて買うなっつーか
0851[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 09:16:57.90ID:dSXuHKI6
>>849
性能、価格とリスク、クリーンインストールの手間を天秤にかけて結局買ってしまうw
0852[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 09:24:10.62ID:K43LemFT
正常に動いてると思っててもWindowsライセンスが真っ黒だったなんてこともある支那
JATE通さずにWiFi/Bluetooth使って違法無線局になったり、
気が付かない内に業務用無線や緊急無線やレーダーに妨害出して死者を出したとかな。
0853[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/15(土) 09:38:06.16ID:bpwaDPpj
>>852
WiFiやBluetoothで、深刻な電波障害を引き起こすような機器なんてねぇーよ!!!

他国は、なんの電波も使ってないとでも思ってんのかねぇ...
0855[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 09:43:19.98ID:H7jol9S5
ちょっと昔は超強力な中華製無線LAN子機とかあったな、タブレットに積んでる訳無いと思うけど。
0856[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 09:44:25.62ID:BfIbz1GD
自分で使って満足してても、他人に薦めるもんじゃないってことさぁ
0857[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 10:42:44.98ID:lxKXasnL
>>853
日本と海外じゃ周波数帯の割り当てが違っていて、海外で使えるWiFiの周波数帯に日本国内では業務無線やレーダーが使われている。
特にレーダーの受信電波は微弱なんで同一周波数帯で送信されると簡単に深刻な障害が起きる。
だから日本国内向けはDFSとか特定周波数では送信しない仕組みを付けて、国内の業務無線周波数帯に干渉しないように出来ている。
無線装置でなくても適切に作られていなければ、場合よっては強力なノイズ発信源にもなる。(品質の悪い中華LED電球が一般放送の受信障害を起こして騒ぎになった)
それでも起きないと強弁するなら、住所氏名(未成年なら保護者もな)を公表して全責任を負って物を言え。
0858[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 10:51:22.01ID:xaxWVcvl
技適と言えば
VivoTab Note 8の殻割りを違法だとスレ荒らして奴を思い出す
0861[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 11:23:11.68ID:lZTUn+Di
妄想野郎が適当な屁理屈言って暴れてるわ
実例もないのに
0862[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 11:25:23.16ID:lZTUn+Di
妄想野郎の言う通りなら、外国からの訪問者が持って来るケータイで日本は大混乱に陥ってるはずだわな
笑わせるわ
0863[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 11:30:04.25ID:lZTUn+Di
そもそもノイズ源と無線機器を同一視する強弁が草
0864[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 11:31:21.04ID:xaxWVcvl
>>861
実例はいっぱいあるぞ
ソフトバンクの海外モデルを日本で使ったらドコモの端末と干渉したりとかあったし

まあ米国に輸出すること前提のWi-Fiモデルでトラブルが起きるとは考え難いけれどな
0865[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 12:14:10.78ID:4qBm/9Dx
もうスレチだし他所でやれよ
そんなことよりmatebookの新型15インチも分離型らしいぞまだデジタイザーあるかどうかも分からんけど
0868[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 19:03:12.05ID:RfxNQn7p
>>864
ならば、海外からの訪問者の持ち込むスマホのせいで日本が大混乱に陥っていない合理的理由は
あるのか?
例外を一般的であるかのように言うのは詭弁の代表だが
0869[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 19:05:45.34ID:RfxNQn7p
現実にはWiFiやBTの技適は現実に合致せず、業界を除けば機能していない制度
今後オリンピックで技適のない機器が自由に持ち込み可能になるように、変わっていく
0870[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 19:11:36.18ID:xaxWVcvl
>>868
実例無いって言うから一応あるでって言っただけで
そこに例外だとか一般化って方が詭弁だろ
0871[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 19:13:51.01ID:xaxWVcvl
つか俺も技適マークにこだわるのはアホな話だと思ってるんで
けんか腰で無知晒すのは恥ずかしいぞって突っ込んだだけや
0872[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 19:24:50.29ID:bpwaDPpj
技適マークが付いているからといって、違法な無線局では無いと証明されている訳じゃないからねぇ
0874[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 20:24:46.57ID:TYA1Y4hY
やだ
0875[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 20:36:24.13ID:TYN289Uq
法律ってのは守るより破る方が刺激的で楽しいんだぜ
0876[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 20:44:17.34ID:pq7x9XBu
処女みたいなもんだな
0877[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 20:54:16.67ID:zBZciiOy
原付で30km/h守ったり一時停止必ずするなんて俺には絶対無理
0879[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 21:07:05.20ID:RfxNQn7p
技適に違反したからと言って誰の権利も侵害されず何も保護されないのだから
元々はもっとハイパワーの無線機の免許手続き簡略化のために導入されたものが、微弱電波機器に対する
不必要な規制・障壁になっている
0880[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 21:15:58.06ID:zC1n+IFO
>>868
その例外が万に一つでも起こらないようにするための規制でしょ
スピード違反だって多少オーバーしたって事故は滅多に起こらない
0881[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 21:18:00.02ID:RfxNQn7p
>>880
ならば、なぜ海外からの旅行者は技適なしスマホを使っても違法にしないのか合理的に説明しろや
0882[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 21:22:51.28ID:RfxNQn7p
技適を外国人に解禁しながら日本人に解禁しない合理的理由などありえない
単に既得権益の既存を危惧する役人の怠慢に過ぎない
観光政策という外圧に押されると解禁するが、外圧のないところには解禁しない
国民がもっと圧力をかけなければ解決しない
0883[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 21:23:21.24ID:RfxNQn7p
既得権益の既存→既得権益の棄損
0884[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 21:32:18.10ID:xaxWVcvl
一昨年まで海外から来る旅行者のスマホは違法だったんだよね
実態にそぐわないからと法改正された

ただ残念なことにその法改正でそれまでグレーであった輸入した製品の「販売」も明確に違法となってしまった
まあ罰則無いんだけどね
0885[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 21:34:52.95ID:RfxNQn7p
努力義務だろ
0886[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 21:37:19.71ID:RfxNQn7p
海外から同じ端末が持ち込まれるのに、旅行者が利用すれば合法、日本人が利用すれば違法という矛盾
90日とかいうあいまいで何の根拠もない制約
政治的判断であって科学的根拠がないのは明白
0887[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 21:41:05.16ID:xaxWVcvl
>>885
努めなければならないと言うのは適法では無いという意味だよ
君もけんか腰なのに詰めが甘いな

ちなみに米国もEUも独自の規制があってそれぞれ認証されないと自由には販売できない
日本だけでは無いんだよね
0888[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 21:47:58.20ID:xaxWVcvl
まあ流通している携帯端末の規制に科学的合理性が無いことや技術的にも無意味であることに異論はないけどさ

ちなみにWi-Fi基地局の出力規制は米国と日本で10倍違う
これは根拠があるので合わせるべきかは議論あるところ
0889[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 21:50:26.44ID:xaxWVcvl
それはともかく

>>865
>matebookの新型15インチも分離型らしい

が確認出来ない
ソースどこや?
0891[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 21:57:42.10ID:RfxNQn7p
>>887
もし本当に電波障害からの保護という理念を突き通したければ、旅行者に対しても違法とすれば理に適う
その理念が観光政策やグローバル化によってぐらつくほどに脆い
各国の電波資源の利用方法がグローバル化されていないことも、一気に規制緩和できないという言い訳に
されている
いろいろな事情はあれど、元々技適はアマチュア無線やパーソナル無線などの免許手続き簡略化のために
導入された。これがWiFiやBTなどの微弱電波源の導入障壁になってしまっているのは、規制緩和に対する
役人の抵抗感に基づくものにすぎない
0892[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 21:58:33.04ID:xaxWVcvl
酔ってて突っ込みを抑えられなかった
俺のことNGしてくれ
ごめんな
0893[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 22:01:02.14ID:TYN289Uq
煽った俺も悪いが、Windowsタブレットの話に戻ろうぜ
ドスパラの8インチが待ち遠しいなぁ(必死)
0894[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 22:01:06.62ID:p3eKdcRj
>>891
ここはお前のくそつまらん政治的主張をする場じゃねーよ
スレタイ読めねーのかよ
池沼なのか?糖質なのか?
0895[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 22:03:28.73ID:RfxNQn7p
努力目標とかあいまいにして罰則も設けず、現実の運用においても野放しにしているから、技適をどうにかしな
ければいけないという危機感が国民や業界側にも薄い
これは、問題を顕在化させずに塩漬けにしておくという役人の狡猾な作戦
0896[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 22:04:12.84ID:RfxNQn7p
>>894
池沼とか糖質とか幼稚な隠語使ってるお前はバカか?
0899[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 22:25:19.24ID:bpwaDPpj
こんな流れになったのは、ドスパラが、美味しそうなタブレットの発表だけして、予約受付をしないからに違いない!!!

許せんなドスパラ!!!(ちょー冤罪モード)
0900[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/15(土) 23:08:39.93ID:OzHF7xyk
新製品出たのかと思ったら電波が電波の話をしてた
0906[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/16(日) 01:13:42.34ID:eYmTX192
ドスパラ8インチ展示品触ってきたのでレビュー

付属のペンは軽さ・描き味は申し分ないが
鉛筆を模した細いボディのため
他のペンに慣れた手にはやや細過ぎるように感じられた
PADPN003に持ち替えてもデジタイザは問題なく動作
ペンを替えたことによるポインタのズレはほぼ無かった
画面端のズレもvivotabよりだいぶ抑えられている

続いてペイントツールをいくつか動作確認
・クリスタ
描画の追従は問題ないが筆圧が効かない
・メディバン
全体的に重いが追従の遅延は意外に少ない
筆圧もちゃんと効く
・アルパカ
新規作成したキャンバスは全く描画できず
クリップボードから作成したキャンバスは
ホバーで勝手に描画されるという謎の挙動

デバイスマネージャーからペンの無効→有効を試したが
上記の複数の問題は改善されず
feelドライバのインストールも試したが
「対応するタブレットがシステム上に見つかりません」
とか言われてインストールできず……
展示品とはいえ色々と不安が残る動作環境だった
以上
長文すまぬ
0907[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 01:24:14.68ID:kdziB/Ka
>feelドライバのインストールも試したが

対応してない機種に入れるとTabletコントローラのFirmwareを壊す場合があるのも知らんのか?
(どこかのアホブロガーが他社用にローカライズしたドライバを入れて壊した事象あり)
そもそも展示機にFirmware書き換えの伴うドライバを入れるとか常識外れ杉
0908[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 01:30:14.89ID:xBPQ8vaH
>>906
クリスタで筆圧が効かないってのがガチなら論外だな
セルシスとコラボ企画やってるのに…
0909[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 02:01:01.23ID:3qd3nGwc
raytrektab俺もこの間ちょっと触ったけど8インチっていいな
10インチと比べて手軽さがだいぶ違う
ペンのズレも問題ないし普通に使えるレベル
筆圧はたぶん出てたと思うけど…そこまでちゃんと見てなかった
ただ小さいがゆえにツールのボタン押し間違えたり
ズームインアウトの加減が難しかった
0911[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 02:32:00.81ID:onKLMqB/
>>907
長文書いたやつ以前に同じようなことやって
長文レビュー無意味にしてるやつがいてもおかしくないなw
0912[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 02:54:56.66ID:QjLv8E2v
>>903
努力すればやらなくてもOKよw
0913[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 02:55:09.26ID:hezdYVsh
他レビューでは筆圧効いてたんで展示機の問題だと思うが...
サイズ的には興味あるんで、都心に出たら触って来よう
0914[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 02:55:48.51ID:NslN27LA
Feelドライバってファーム書き換えもするのか
危険すぎる
0915[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 02:59:47.83ID:QjLv8E2v
>>914
がセだよ
0916[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 03:17:00.37ID:bJ1E0GZ/
クリスタはタブレットのWinTabとTabletPCの2つのAPIをサポートしてて設定によりどちらか1つを使うようになってる
搭載されたデジタイザに合ったAPIに設定されてなきゃ筆圧や手ぶれ補正が効かないって事が起こる
その時はクリスタの環境設定開いてタブレットのところからAPIをもう1つの方に変えて再起動してやれば大体うまく行くよ
0917[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 03:26:09.24ID:onKLMqB/
>>916
展示品を使えない設定にして逃げる不届き者がいるらしいから
設定に気づいていないレビューには価値がないということだな
0918[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 05:45:43.27ID:Y3QUVn9t
>>914-915
多分>>907が言ってるのはVivotabNote8の事でしょう。
昔ASUSが配布していたVivotabNote8専用ドライバにファーム更新プログラムが含まれていて、
ドライバをインストールすると自動的にファームウェアも更新される仕様になってた。
それをDellのLatitude10にインストールして壊した人が居たって話があったね。
0919[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 06:41:12.25ID:9f0pvjma
そもそも問題があろうがなかろうが展示品に
ドライバやソフトなんてインスコしない
0921[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 08:54:31.85ID:zHowQB+z
今出てきてる情報の範囲では良くも悪くもvivo8の後継機種って感じで良いな
手持ちのvivo8が御臨終しそうになったら買おう
0922[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 09:25:53.35ID:g877GQWB
筆圧については、ティザーサイトのツイートにもたまに出てるから、なんかあるかも...
ただ、筆圧の効いてる画像とかも上がってるから、何とも言えんねぇ...

取りあえず、ポインタのズレが少ないというのは朗報だなぁ
0923[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 09:38:33.76ID:vz6H2I4+
もしかして店員に黙ってインストールしたのか?
クソだな

クリスタの筆圧はイベント展示だと普通に効いてるんで
なにか設定いじられたか勝手に入れられたソフトとコンフリクトしてるとかじゃないかね
0925[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 12:59:15.65ID:nuKPwK2u
ワコムドライバ(Feel含む)解凍すりゃFirmwareアップデータが入ってるのは誰でも知ってると思ったが
未だに知らずに未対応機種に突っ込んで壊すニワカが多いんだなw
0929[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 21:28:58.20ID:ubJIXwo7
>>906さんってポケットに自前のペン入れてた?何人か自前を持ってきて色々弄っていて、展示されているペンを使ってくださいとか注意を受けてたよ
もしかしたら先に筆圧が効かなくなっていたのかもしれないけどクリスタでの筆圧はあるよ。ただ本格的な絵はフリーズでストレスが溜まるから無理かな
http://i.imgur.com/PgEnDaQ.jpg
0930[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/16(日) 21:42:49.03ID:bJ1E0GZ/
触ってきたって人も言ってることが言葉足らずだったりして意味がわからないからもっいないな
フリーズするからストレスとかいきなり言われても、なんで?ってはてなマークしか浮かばない
0932[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/17(月) 02:10:33.94ID:TGamriHt
>>928
4Dなんとかを使ったが、PainterではテンキーをHKSでカスタムした方がいいという結論に達した
0933[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/17(月) 02:15:52.54ID:3DKoqaMv
まぁなんにせよ展示品で結論出すのは早いね。環境や設定次第ってのもあるわけさ
ラフ画専用とはいえ婆さんより使い勝手いいならそれなりに活躍できそう
0934[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/17(月) 04:12:02.86ID:zmLnbkNc
時々即売会でやってるセルシス主導の展示会が一番良かったりする
0935[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/17(月) 05:53:40.71ID:i+TGID21
クリスタはタブレットのWinTabとTabletPCの2つのAPIをサポートしてて設定によりどちらか1つを使うようになってる
搭載されたデジタイザに合ったAPIに設定されてなきゃ筆圧や手ぶれ補正が効かないって事が起こる
その時はクリスタの環境設定開いてタブレットのところからAPIをもう1つの方に変えて再起動してやれば大体うまく行くよ
0936[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/17(月) 18:43:11.61ID:9tv1nmyY
秋葉でのraytrektabの展示っていつまでなんだろうか
他にも何か展示品あったりするもん?
0937[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/17(月) 22:02:30.81ID:PJ7ARCoW
miix720買ってクリスタ試してるんだけど、最後払うように小さい円描こうとすると払い部分だけ遅延するなぁ…
なんだろう。
0938[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/17(月) 22:15:16.12ID:hWgyEmsA
ペンを払う場合最終的に入力が無くなるのでそれまでのペンのベクトルと筆圧を元にハネを計算しなくてはならなくそのために計算の遅延が発生する。
とか適当なこと書いてみる
0939[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/18(火) 01:24:29.09ID:D0z/TO6S
払うときに遅延するのはストレスになるな
0940[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/18(火) 01:28:53.06ID:qet+AMUz
勝手に入り抜き補正するペン使ってるだろ
0947[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/18(火) 15:08:49.70ID:1N8CV7eh
技適通ってないタブ使うとかシナにやられた売国奴だろ
0948[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/18(火) 16:23:56.64ID:mt7Ggwk4
あーそうゆうことか
いろいろ試してそれでも改善しなかったらPC初期化してもっかい試してみるよ
0949[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/18(火) 17:30:00.79ID:a+kzev9n
技適はどうでもいいけど、バッテリー品質は気になる
0954[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/18(火) 19:49:19.97ID:Rf1PRiyX
>>951
不見識だな
0955[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/18(火) 21:04:35.95ID:UZZ9jilI
CintiqPro16はゆっくり斜めの線を描くとブレがでるらしくて信徒が火消し中
他にも画面が熱かったりファンが煩かったり色々問題ありすぎて大変そう
0956[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/18(火) 21:31:16.44ID:KDOETFva
パソコン入りの液タブはダメに決まってるだろ

液タブ部分は独立してるか、ノートPCみたいに離すことができないとダメなんだよ
0957[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/18(火) 21:35:28.52ID:E9Tulhbf
cintiqの4k表示は面倒なやり方でしかできないらしいから今は買うなよ
0958[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/18(火) 21:51:42.34ID:J5vyxKPU
15.6インチで4k解像度なんてイミフな贅沢やめて
3:2で2160×1440くらいの15インチモデル出せよ
まあそんな液晶パネルは無いんだろうが
0959[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/18(火) 22:14:27.99ID:86+HnC7r
iPadPRO12.9インチに惹かれてるんだが値段を見て毎回買うのを諦めてしまう

10万も出せばWindowsタブレットで良い物買えるだろうしOSはWindowsの方が使用用途は豊富そうだしなな
0963[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/18(火) 23:23:34.72ID:cJobrw0O
今ハイエンドを買うならthunderbolt3に対応してるのを選んだほうがいいかもな
iGPUとか将来性もありそうで面白そうだ
0964[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/19(水) 00:10:37.80ID:EIwNK4vy
網点dpiとフルカラーppiごちゃまぜにして数字に騙される阿呆多すぎw
0967[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/19(水) 02:06:57.10ID:zXgY6gAe
>>965
ぶっちゃけワコムの高価な液タブ買う意味ないよね
塗りだけなら板タブでもいいし

レビューした人も泣きながら使ってそうで
かわいそうすぎる
0968[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/19(水) 02:17:23.23ID:cubeBigl
斜め線の動画でヒンヒンいってるのファンの音なのかな?
にしてもこのブレワコムAESと似たブレの出かたなんだよなあ
クリスタだと補正40くらいかけないと丸められないブレ方
もしくはゆっくり描かなきゃいいんだけど電磁誘導なのにどうしてこうなったって感じ
0970[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/19(水) 03:24:04.36ID:6LEs1ENG
>>960
つか全部同じ絵じゃないのかよ。
どう見ても違う目だよな…と考え込んでしまったわ
0971[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/19(水) 09:27:00.91ID:DWTsQzDu
解像度高くなると色々あんのね
mixで定規引きしてみたけどブレも少なくいい感じだわ
0972[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/19(水) 09:35:09.14ID:K6dwQcKu
今DELLの4k使ってるから8kのタブが出たら教えてくれ
0973[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/19(水) 10:56:02.28ID:pSn/wYWJ
raytrektabで、クリスタDEBUT使って漫画のネームや下書き描いた後
下書きのデータを別のパソコンに移して
cintiqとクリスタEXで仕上げることって可能? こんな使い方してみたいゾ
0974[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/19(水) 11:24:43.09ID:JwlLa8pF
クリスタEXなら1ライセンスで2台のPCまで使える(同時使用はダメ)
ドロップボックスに作業フォルダ置けばデスクトップとタブレット間でシームレスにファイルを扱える
セルシス純正のクラウドストレージもあるけどアレは同期が遅くて使い物にならない
0975[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/19(水) 13:20:08.32ID:pSn/wYWJ
raytrektabのスペックでクリスタEXちゃんと動作してくれるか不安
0976[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/19(水) 13:48:01.91ID:JwlLa8pF
>>975
EXもDEBUTもソフトの中身は同じで
グレード別のシリアル番号に応じて機能解放してるだけだよ
ちなみにDEBUTはページ管理非対応だからネームには使えないと思う
0977[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/19(水) 14:29:33.61ID:tWVVgcJa
おまいら適材適所という言葉を知らんアホなのなw
0978[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/19(水) 19:54:23.79ID:vyg7BUxU
絵描きタブ買おうか迷ってるが、CPUがCoreMとかatomとか絵描き的に使い物にならん気がするけどどうなの?
今使ってるデスクトップPCのCPUはi7の6700だが
0979[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/19(水) 20:10:48.35ID:Tbi0Yu9E
ラフや下書きなら問題ない
仕上げるのは画面サイズ的にも厳しいので、割り切れるなら買いだと思う
0980[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/19(水) 20:35:38.10ID:XfDNjVid
とはいえ数年前まで今のAtomより低性能なPCで印刷解像度の原稿描いてたんだぜ?
0981[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/19(水) 20:42:41.54ID:BFtGVblf
Core mは意外といける。atomと同列で語るのはおかしい。
0984[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/19(水) 21:03:28.77ID:uAfEJ9k7
atom z8300はアンツツでスコア50000でコアm3は200000だからね
4倍差がある

そしてi7は290000だったからあんまさ無い
0985[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/19(水) 21:04:53.74ID:WviYTDcK
ネックになるのはメモリとストレージ
ssdなら、まあ大丈夫
0986[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/19(水) 21:16:45.40ID:nXRB2YzR
キーボードは別に用意するとして持ち運びでmix plus使うと考えるのはちょっと無謀かな?
0987[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/19(水) 21:40:14.84ID:qJTTYAFg
クリスタ使いだけどM婆でネームから仕上げまでやって同人誌出してるよ。
corei7のPCが壊れたときに間に合わせで買ったんだけど、板タブしか持ってなかったのもあってこっちがメインになってきた。
でも画面がちょっと狭い感じはあるので中華液タブを検討中。
0989[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/19(水) 23:10:44.64ID:krbn1SZz
俺もそう思う、CoreMの上、画面小さいので良くまぁ・・・

スコアは変わらないのかもしれないが、俺はCoreMでもきついわ
もちろん昔はこれくらいので我慢してたけど、もう無理だな、一度快適さを知ると人間だめだね
0990[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/19(水) 23:46:07.76ID:K25HVAMB
画面小さい言うなら、大画面テレビとHDMIで繋げて板タブとして使えばいいじゃない。
0991[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/20(木) 01:34:06.88ID:vN/ImpIk
それ液タブPC の意味がないじゃないの
板タブとしてもサイズが小さいし
ちなみに大画面が欲しいならVRHMDで体感的に滅茶苦茶大きくできるぞ
0993[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/20(木) 04:26:08.06ID:1mKh5ez5
窓タブではないけど台湾液晶ペンタブなんてのもあるんだな
Artisul D10とArtisul D13
10インチが3万弱で13インチが6万前後
評判も悪くないという
0994[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/20(木) 10:12:18.03ID:ZI9zDIEv
>>993
知らなかった 直販だと送料込み500ドルで買えるのか
ワコムも併用していて不満無いって言ってる人が多いんだな

本来あるべき液晶ペンタブスレにはArtisul情報無いw
0995[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/20(木) 11:24:42.15ID:vL3LjJnc
直販で買うと当然のことながらサポートは台湾相手に直接だからな
1万円くらい高くても国内代理店で買った方が良いよ
0996[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/20(木) 12:41:12.31ID:G0RY8PJX
reitrektabまで一週間か。モバスタ買ったばかりだが、これは買うぞ
0997[Fn]+[名無しさん]
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2017/04/20(木) 13:12:50.00ID:JfeBtHiu
メインマシンがある人がサブとして買うには良い感じだね
低解像度なのもAtom積んでること考慮すると妥当だと思うし
0999[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/20(木) 15:41:04.00ID:G0RY8PJX
勿論クリスタや!
表示パネルを減らせば何とか使えそうだと同等解像度の古いノートPC持ち出してワザワザ確認したんやで!

普通の液晶画面にエアワコムする姿は我ながらいじらしかったです...
1000[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/04/20(木) 16:13:09.99ID:kNGYlsOP
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.22
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1492671921/

     /ヽ
    イヽ .ト、
.  /   |.| ヽ.
. /     |.|  ヽ
-〈  __   ||  `l_
|ヾ||〈  ̄`i ||r‐'''''i| |
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:::ヽ 。ヾ::::::/  。  ノ:::i   `。
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